旭化成不動産レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラス加賀ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2022-07-07 21:40:30
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アトラス加賀についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/kaga/index.html/

所在地:東京都板橋区加賀一丁目3356番-151(地番)
交通:都営地下鉄三田線「新板橋」駅徒歩9分
   都営地下鉄三田線「板橋区役所前」徒歩10分
   JR埼京線「板橋」駅徒歩14分
間取:3LDK~4LDK
面積:72.20平米~94.91平米
売主:旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:旭化成不動産コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-08-09 21:57:49

現在の物件
アトラス加賀
アトラス加賀
 
所在地:東京都板橋区加賀一丁目3356番-151(地番)
交通:都営三田線 新板橋駅 徒歩9分 (A1出口)
総戸数: 227戸

アトラス加賀ってどうですか?

661: マンコミュファンさん 
[2018-11-09 21:19:32]
>>648 匿名さん
じぐらい じゃなくて ぢぐらい と書きます(笑)
ヒントは新仮名遣いね(笑)(笑)
662: 通りがかりさん 
[2018-11-09 21:23:11]
無理ならグチグチ言わずプレミスト行けばいいじゃん。
663: 匿名さん 
[2018-11-09 21:34:13]
>>650 通りがかりさん
その辺は第1期が終わってから判断しても良いんじゃないですか。買うかどうか迷ってるなら2期まで待ってみたら。
664: 匿名さん 
[2018-11-09 21:35:21]
>>653 通りがかりさん
だよねー。
665: 匿名さん 
[2018-11-09 21:43:17]
>>654 匿名さん

板橋では常盤台と加賀は別格ではなくて、板橋っぽくない雰囲気があるっていうだけじゃない?
666: 匿名さん 
[2018-11-09 21:46:16]
>>655 検討板ユーザーさん

上りは首都高の下をくぐらなくて良いよ。時間のない朝、大手町に行く時に便利な方が良いですよ。多くの人が。
667: 匿名さん 
[2018-11-09 21:47:03]
>>656 匿名さん

敵いないからねー。
需要と供給!
668: 匿名さん 
[2018-11-09 21:49:02]
>>657 匿名さん
中央線沿いの環境の良いところなんて、こんな価格じゃ買えないという現実があるからね。
669: 匿名さん 
[2018-11-09 21:50:51]
>>660 評判気になるさん
数百万の差だから影響は軽微でしょうね。
670: 匿名さん 
[2018-11-09 21:53:18]
>>662 通りがかりさん

そうだね。マンションはアトラスだけじゃないし、文句言っても安くならないし。
671: 匿名 
[2018-11-09 21:55:40]
私は見送ります!
高値掴みたくないので。
672: 評判気になるさん 
[2018-11-09 22:13:20]
>>669 匿名さん
軽微とは言わないですが勢いで決断できてしまう程度の差ですよね。売れないと言い切るほどの値付けではないと思います。
673: マンション検討中さん 
[2018-11-09 22:19:02]
>>671 匿名さん

だったら書き込むな
674: 匿名 
[2018-11-09 22:30:27]
>>665
別格ということばの重さはひとそれぞれで、
結構抽象的ですからね。
おっしゃるような感じで端的に書いた方が、
賛同も反論も感情的にならずに済むのではと
思うことはありますね。
675: 匿名さん 
[2018-11-09 22:32:32]
>>671 匿名さん

その判断もありだと思う。
676: 匿名さん 
[2018-11-09 22:41:37]
>>671 匿名さん
今は売るつもりがなくても将来売るときが来るかもしれないので大事なことですよね。
マンションは加賀じゃなくてもいっぱいありますからね。
677: 匿名さん 
[2018-11-09 22:45:52]
>>673 マンション検討中さん
見送る人がいるってことは、本気で買いたいと思っている人にとっては抽選となる確率が減るので悪くないことだと思いますよ。
購入に向けて有用な情報共有をしましょうね。
678: 匿名さん 
[2018-11-09 22:49:12]
マンションギャラリーの見学記を誰か書いてくれないかなー。
679: 匿名さん 
[2018-11-09 22:54:38]
>>674 匿名さん
物件のホームページでは端的に書いていますね。「歴史深い加賀アドレス」
680: 通りがかりさん 
[2018-11-09 22:58:26]
>>671 匿名さん
一生迷っとけ笑
681: 匿名さん 
[2018-11-09 22:59:08]
大名屋敷→陸軍造兵廠→研究所→マンション。歴史深いね。
682: 匿名さん 
[2018-11-09 23:00:14]
>>680 通りがかりさん
見送ったんだから。迷ってないすよ。笑
683: 評判気になるさん 
[2018-11-09 23:01:18]
>>679 匿名さん
まぁデベが地歴を持ち出すときは得てして他に売りがないということでもある。
684: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-09 23:09:56]
>>650 通りがかりさん

もう3ヶ月動き出すのがはやかったら近隣で安い物件ありましたね!
685: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-09 23:13:09]
>>678 匿名さん
夢と現実が交錯する場所。それがマンションギャラリーです 笑
686: 匿名 
[2018-11-09 23:33:22]
みんな数年後に後悔するんだろうなぁー。
貸し出しても20万の物件、なんで6,500万円も出して買うんだろう。。プラス積立金やら資産税払ったら利回りなんてゼロに等しいのに。
687: 通りがかりさん 
[2018-11-10 07:25:38]
>>686 匿名さん
3~4年前に近隣の物件を購入しましたが、その時も同じような事を言ってる人達がいました。
その人達は今どうしてるんでしょうね???
まさか、未だにその時よりも安くなるのを待ってるのかな?!
688: マンコミュファンさん 
[2018-11-10 07:53:11]
>>686 匿名さん
だったら書き込むな。
利回りを求めるんだったら、港区でも中央区でも買っとけ。
あなたに買える財力があるならな
689: 匿名さん 
[2018-11-10 08:09:43]
資産価値を求めるなら山手線内を買えば良いと思うよ。都心駅近なら今後何があろうと資産価値は下がりにくいしね。、
690: 匿名さん 
[2018-11-10 08:11:04]
>>683 評判気になるさん
史跡公園がとなりにできるくらいだから、それ自体が売りなんじゃないのかな。

691: 匿名さん 
[2018-11-10 08:18:01]
>>688 マンコミュファンさん

加賀のような近郊地域で投資対象として買ってる人はほとんどいません。皆さん自身の居住用として買っています。実際賃貸の募集はほぼないです。マンション購入の目的が資産価値なのか住んでからの生活なのかをよく考えてくださいね。私は投資家でもなんでもないので、住んでから楽しいところがよいな。もちろん残債割れしないようなローンを組む予定だけど。
692: 名無しさん 
[2018-11-10 08:18:50]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
693: 通りがかりさん 
[2018-11-10 08:32:53]
マンションが安くなるのを待ち続けてる人って忠犬ハチ公みたいで健気で可愛い(*≧з≦)
694: 名無しさん 
[2018-11-10 08:37:19]
>>686 匿名さん
資産価値は重要ですから、私はその視点も必要だと思います。
そういう一つの視点に対して、だったら買うなとか、書き込むなとか、業者側の意見としか思えない。

建設的な意見交換の場になっていないのが残念です
695: 匿名さん 
[2018-11-10 08:42:59]
ここのような駅遠物件は賃料取れないんだから資産価値を気にする物件じゃないよ。
ユーザーとしての満足度を高める物件なんだから、気に入った人が資産的には損をするのを覚悟で住む場所です。
儲けるだけが人生じゃなし、ここを気に入った人が買って住めばいいんじゃないですか。
696: 匿名さん 
[2018-11-10 09:54:10]
>>692 名無しさん
賃貸派と持家派では一部を除き優先順位が違うんだよね。賃貸はコスパ重視、建物や設備仕様は分譲より総じて劣る。だけどローンを抱える負担もないし、嫌なら引っ越せばよい。自分の持家ではないのだから資産価値なんて全く関係ないわけですから。
697: 匿名さん 
[2018-11-10 10:06:25]
>>693 通りがかりさん
東京都の統計によると板橋区では2030年まで人口増加が続き2035年まで横ばいです。
今から4万人増える見通しです。
今、話題の晴海フラッグ3個分、12,000戸の住宅需要が増えるということです。
2040年まで待てるのか冷静に考えた方が良いと思います。
698: 匿名 
[2018-11-10 10:50:04]
>>694 名無しさん
同感です。残念ですよね。
そういうこと仰る方が検討するようなマンションではないと思いたいのですが、残念です。
699: マンション検討中さん 
[2018-11-10 12:34:23]
板橋区の2016年の推計では、区の人口ピークは2020年で、それ以降は緩やかな減少カーブ。調査主体によって、人口ピーク時期はバラついてるのが実情。
近年の2割以上の急激な住宅価格の上昇を前提に再計算したら、間違いなくそんなに住宅需要は増えないはず。


700: マンション検討中さん 
[2018-11-10 12:58:59]
私見ですが・・・
「金利が現在の最低水準を維持しつつ」「4~5年以内に住宅価格が2割前後下がる」と確信が持てる人→待ち
そうでない人→買い
という気がします。
701: 匿名さん 
[2018-11-10 14:37:24]
>>699 マンション検討中さん
肌感覚でも2020年ピークはないでしょうね。
住宅価格が上がっているのは、板橋だけではなくて23区全体です。都心は2割以上値上がりしてます。都心回帰と言われて久しいですが、高い金を払っても会社に近い23区に住みたい層が増えています。今後ますます専業主婦世帯は減るでしょうから、その傾向はもっと強くなります。
702: 匿名さん 
[2018-11-10 14:42:49]
マスコミのミスリードの1つが空き家が多いのでこれ以上新築はいらないというもの。
戦後から高度成長期にかけて作られた住宅の多くは質より量を重視されたもので、木密地域や家の狭さ旧耐震など多くの問題を抱えている。
日本ではどこに住むかは自由なので時代のニーズに合わない物件が空室となるのは当たり前のことです。
703: 匿名さん 
[2018-11-10 14:45:26]
今日みたいな天気が良く暖かい日にバルコニーから緑を眺めながら読書をする。駅前の喧噪から離れているので静かな環境でリラックスできますよ。
704: 匿名 
[2018-11-10 15:23:32]
旭化成さん、お願いです。
5千万円代で買える部屋を増やしてください…
すごく気に入ったけど、高過ぎて庶民には手が出ません…
705: 匿名さん 
[2018-11-10 15:37:51]
本日、案内会行ってきましたー!!
本当に良かった!

ただ、ただ高い。
皆さん、6500万って思ってたほうがいいよ
706: 匿名さん 
[2018-11-10 16:10:26]
うちも案内会行ってきました。
覚悟して行ったけど、自分が思う以上の厳しい価格でした。
707: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-10 16:20:17]
>>704 匿名さん
でもここは当初から高い予想でしたよね?
708: 匿名 
[2018-11-10 16:30:35]
とても高かったですねー!
あと300〜400万ずつ安ければ即完売と思いました。
709: 匿名さん 
[2018-11-10 16:33:49]
>>708 匿名さん
旭化成としては絶妙な値付けになってるみたいね。
710: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-10 16:56:16]
旭化成さんいつ値引きしてくれるの?
711: 匿名 
[2018-11-10 17:29:50]
まぁ、財務状況もそんなに悪くないでしょうし、時間かけて定価で売るんでしょうねー。
完売しますかね?若い世代にはちょっとキツイですね。。
712: マンション検討中さん 
[2018-11-10 18:12:13]
本日説明会行ってきました。
やはり加賀という場所に拘りを持つひとにしか営業も強く進めてこないですね。
彼らも駅距離や立地的に高く設定しているのは認識してるようです。
プロモーションビデオも歴史ある土地を前面に押し出してるので、第1期はそこに価値を感じる方をまずは落としに掛かっているという感じでした。
設備も特筆すべき点はなかったかなー…
713: 匿名さん 
[2018-11-10 18:27:28]
>>711 匿名さん
竣工前完売を目指しているとすると、1年6ヶ月あります。加賀を代表するマンションのひとつになると思いますから、本当に欲しいと思われる方々に買って欲しいです。
714: 匿名さん 
[2018-11-10 18:28:56]
>>705 匿名さん
部屋と階数をある程度選びたいならそうなるでしょうね。
715: 匿名さん 
[2018-11-10 18:30:38]
>>710 検討板ユーザーさん

加賀で書いたいならそんなの待つより、シティテラス買った方が良いよ。
あるかどうかわからない値引きを待っている間の家賃がもったいない。
716: 匿名さん 
[2018-11-10 18:45:38]
モデルルームは本当に素敵でした!
是非購入したかったですが、
40過ぎで、
頭金入れても5千万のローンを
組むのは怖すぎました。
それでも、全然大丈夫です!
と言い切られ。
まぁ営業さんはどこもそんなかんじですよね。
宝くじでも当たらないかな。
717: 評判気になるさん 
[2018-11-10 18:45:55]
土地としては、南向き、三方公園ビューでとてもいいです。
都心からの距離も近くて、大手町・丸の内・日本橋のいま再開発地域から近く、池袋・新宿・渋谷の副都心からも近く、羽田空港や成田空港にも行きやすいいい場所と思います。

坪290万円なら、グロスは6500万円になりますよね。
いまの相場からすると高くないのはわかるのですが、家の収入だと、もっと郊外か(川口とか城東とか)、城北を希望するなら中古ねらいになりそうです。
718: 匿名 
[2018-11-10 20:56:21]
いやーー高かった!残念!!
719: 評判気になるさん 
[2018-11-10 21:35:06]
みなさん価格情報ありがとうございます。参考になりました。設備とか質感とかどんな感じでしたでしょうか?この物件を知ったのは最近なのでまだ調べ始めたばかりです。加賀のプラウドと白いガラス張りの物件はかなり素敵だと思っているんですが、比較して如何でしょう?
720: 匿名さん 
[2018-11-10 21:51:51]
>>719 評判気になるさん

キッチン背面収納とかコンセント付きの納戸とかかゆいところに手が届く的な設備も整っていて設備面は加賀レジとプラウドに劣りません。外観は加賀レジは他を圧倒する美しさ、プラウドはモザイク的なデザインが秀逸だと思います。アトラスはオーソドックスな外観だと思いますので、これは好みの問題だと思います。
721: マンション検討中さん 
[2018-11-10 21:52:28]
>>719 評判気になるさん

アトラス営業曰く、9割の住戸が南西や南東であり日当たりが良いということ、三方向公園や川で挟まれているという住環境はアトラスに軍配が上がるっぽいこと言ってました。

722: 匿名さん 
[2018-11-10 21:55:13]
>>718 匿名さん
アトラスが終われば、加賀に後続物件の予定はありません。今ならプレミスト志村三丁目の良い部屋がまだ選べますから良かったかもしれませんね。
723: 評判気になるさん 
[2018-11-10 22:11:30]
うちは新築がいいし、背伸びをすれば買えないわけでもないので申し込みをするかも。
緑が多いのと区画が広いのは魅力ですし、思ったよりも三田線(城北地域)の交通利便性は高いですよね。
724: 匿名 
[2018-11-10 22:28:50]
案内会で遮音性能(LL?)について聞くのを忘れてしまいました。
もらった資料にはそういった説明記載はなかったのですが。
板橋区でこの価格なら、構造はよいものなのでしょうか。
725: 匿名 
[2018-11-10 22:37:41]
9割の住戸は条件がよく、間取りの広さも
わりとまとまってるので、7割がた売れるまで
成り行きを見てからでも、それなりに希望に
沿ったものを買える可能性はあるね。
これは推奨派にも慎重派にも悪くないことなの
ではないでしょうか。
726: マンション検討中さん 
[2018-11-10 23:11:40]
>716さん

本当に欲しい物件なら、ちゃんとFPにカネ払って相談した方がいいですよ!「永住せずに、子供が巣立ったあと2LDKに住み替え」とか「車を捨てた場合」とか、色んなパターンでシミュレーションできますし。

「怖い」という単語が出てくるのは、懸念が漠然としすぎていて、「何となくヤバそう」という域を出ていないせいかと。

お節介ですみません…(^^;)
727: 匿名さん 
[2018-11-10 23:14:03]
>>721 マンション検討中さん
立地は加賀で一番良いと思う。
728: マンション検討中さん 
[2018-11-10 23:24:40]
>719さん

3方向が緑地で、眺望はここが一番かと。
ハードウェア的な出来映え:加賀レジ
植栽・共用設備・見た目等の総合バランス:プラウドシティ
周辺環境・眺望・新しさ:アトラス
という感じではないでしょうか。

ただ、ここは位置的には加賀の外れで、板橋4丁目の木密地域にも隣接してます。現地に足を運ぶといいですよ。3物件、3様の良さがあると思います。
729: 匿名 
[2018-11-11 00:01:48]
プラウドは意匠は凝ってるけど、よくみると
プラウドにありがちなパターンで部材など
ちょっと安っぽい感じも。
デザイン性でうまくカバーしてるとも言えると
思います。

加賀レジ、シティテラス、プラウドと着実に
コストが厳しくなってる流れが見えます。
加賀レジなんか同じレベルの建物、向こう
10年作れないんじゃないですかね。

立地は、眺望の良さと、加賀のなかでは外れに
位置することと、両面あるってことですね。
730: マンション検討中さん 
[2018-11-11 00:02:53]
>>723さん
都営地下鉄・板橋区役所前から大手町(18分)、日比谷(20分)
JR板橋から池袋(4分)、新宿(9分)、渋谷(14分)

東京駅方面や新宿方面も便利ですが、多分、下手な東横線や田園都市線の駅より、渋谷に近いと思います 笑
731: マンション検討中さん 
[2018-11-11 00:09:32]
>>726 マンション検討中さん

わが家はFP相談中です。
この物件を買う前提というわけではなく、いまの世帯年収や子供の教育費、老後の貯蓄含めて、幾らの家までなら払えるかを相談中です。
余裕で支払える方は別にして、それ以外で購入検討している方は相談することをお勧めします。
732: 匿名 
[2018-11-11 00:26:41]
ここ、賃貸に出したらおいくらくらいになるのでしょうね。。
全然投資目的じゃないんですが、万が一異動とかあると。。
73〜75m2(3LDK)で、20万くらいはしますかね?
733: 匿名 
[2018-11-11 00:46:23]
20万以上は期待しないのが無難かと思います。
安全面を見るなら、もう少し余裕を見て計算し
たいところかと。
利回り面の厳しさの指摘が前にありましたが、
投資目的でなくても、返済しながら賃貸に出す
という事態はあり得ますよね。

734: マンション検討中さん 
[2018-11-11 00:48:56]
シティテラスの70平米3LDKで、22万円/月くらいで成約事例があったような。。。
735: マンション比較中さん 
[2018-11-11 09:04:55]
>>734
曖昧な情報を流布しないように。
希望的観測は危険ですよ〜
736: 通りがかりさん 
[2018-11-11 09:21:16]
プラウドが月205000円で成約してますね。
検索したらすぐわかると思います。
737: 匿名さん 
[2018-11-11 09:56:42]
>>730 マンション検討中さん
埼京線は混むけど利便性は高いよね。
738: マンション検討中さん 
[2018-11-11 15:34:24]
シティテラスと比べた良さは何でしょう?
今まで出てきた眺望、日当たり以外に。

中古とはいえ、隣なのに値段の差がけっこうあるのが
気になります。
739: 匿名 
[2018-11-11 16:00:42]
高いですねぇー。固定ローンにしたいが、厳しい。。
諦めます!買える方が羨ましい!
740: 通りがかりさん 
[2018-11-11 16:02:11]
今シティテラスが新築で売り出されたら価格変わんないと思う
741: 匿名さん 
[2018-11-11 17:36:08]
>>731 マンション検討中さん

私もそう思います。FP相談をして今後の資金の見通しを知って、購入しても日常の生活に余裕があることをしっかり確認することをお勧めします。
742: 匿名さん 
[2018-11-11 17:40:19]
4LDKに興味あります。部屋を繋げて3LDKにしてウォークインクローゼットもひとつ増やしたいです。
743: マンコミュファンさん 
[2018-11-11 17:57:52]
>>738 マンション検討中さん

シティテラスもよいマンションですが、南面がほとんどないんですよね。
とはいっても北東側の石神井川に面した部屋も、緑あふれていい感じだと思います。

設備はアトラスの方がいい感じがしますし、広めの部屋もアトラスの方が選びやすいですよね。

南面にこだわらないなら、シティテラスの中古でよい出物があればいいかもしれません。
744: 匿名さん 
[2018-11-11 19:04:02]
>>739 匿名さん

パークハウス和光市はここより安くて良さそうですよ。メトロ有楽町線、副都心線の始発駅というのも魅力です。
745: マンション検討中さん 
[2018-11-11 19:45:22]
近くに大規模マンションが多数あるのに、スーパーやコンビニが近くに出来ないのは何故なのでしょうか?加賀で規制などがあるのですか?
746: 匿名さん 
[2018-11-11 20:02:20]
>>745 マンション検討中さん
アドレスはいずれも加賀ではないですが、ローソンストア100、セブンイレブンは徒歩3分のところにありますよ。
スーパーは適地がないからということです。
747: 匿名さん 
[2018-11-11 20:47:03]
パークハウス赤羽志茂は南北線志茂駅から徒歩6分。23区でメトロ駅近で価格的な魅力が大きいです。
748: 匿名さん 
[2018-11-11 21:01:43]
大手町まで18分という通勤利便性と緑豊かな住環境。これで駅徒歩3分とかならもっとよかったのにな。それなら坪単価350でもほしい。
749: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-11 21:16:16]
>>747 匿名さん
パークハウス「オイコス」ですよね!
750: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-11 21:17:16]
>>744 匿名さん
埼玉は無いですよ
751: 匿名さん 
[2018-11-11 21:58:57]
>>749 口コミ知りたいさん
そうですね。その分お安い。
752: 匿名さん 
[2018-11-11 22:00:21]
>>750 口コミ知りたいさん

名を取るか実をとるかですね。
和光市は埼玉だし都心から離れるけど座って通勤できるメリットがあります。環境も良いしね。
753: 匿名さん 
[2018-11-11 22:06:05]
>>736 通りがかりさん
賃貸はネットに出る前に契約になるケースも結構あります。私の知ってる限りでもプラウドでは3件はネットに出ていません。
賃貸相場は近隣の賃貸仲介業者に聞いてみるのが確実です。20万は下らないですが。
754: マンション掲示板さん 
[2018-11-11 22:48:45]
>>734 マンション検討中さん


755: 734 
[2018-11-12 00:19:24]
おお、23.8万!この値段は流石にチャレンジングな気もしますが、上限24万、下限20万ってイメージでしょうか。となると、3LDKのマンションPERは大体23前後と常識的な水準なので、今の値付けも十分正当化できちゃいますね。

全般的な環境の良さに加えて、学区の良さ(金沢小→加賀中)が、賃料上昇をブーストさせてる感があります。
756: マンション検討中さん 
[2018-11-12 07:24:33]
金沢小学校が評判が良い、と聞くのですが、どのような面が「良い」のでしょうか?私立中への進学率が高いということでしょうか?このマンションを検討しているのですが、子供に中学受験はさせるつもりはなく、ただ良い教育環境で伸び伸びと育って欲しいと思っています。ですがもし、この小学校が受験受験、というような雰囲気であれば、子供も親も肩身の狭い思いをするのでは…と。
どなたか金沢小学校についてご存知の方がいらっしゃったらどんなことでも構いませんので教えて頂けませんでしょうか?
757: マンション検討中 
[2018-11-12 08:36:54]
>>754 マンション掲示板さん
ご丁寧にありがとうございました!
22万〜23万で考えておけば良さそうですね、どうもありがとうございます(^^)
758: 評判気になるさん 
[2018-11-12 09:54:34]
加賀レジ中古出てますねー。ひと部屋は1億ぐらいですがもう一方は80平米超えで7千万切ってます。悩ましい。
759: 通りがかりさん 
[2018-11-12 14:44:40]
>>752 匿名さん
パークハウス和光市は、旧川越街道に面してて、騒音と排気ガスと隣り合わせ。しかも、半地下化されてるとは言え、外環道も至近距離だし、、、。ちょっと躊躇しますね。
760: 匿名さん 
[2018-11-12 14:55:35]
>>759 通りがかりさん

環境面の問題が全くないのも加賀良いところですね。

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