アトラス加賀ってどうですか？

[マンション比較中さん]

アトラス加賀についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.afr-web.co.jp/atlas/mansion/kaga/index.html/

所在地：東京都板橋区加賀一丁目3356番-151（地番）
交通：都営地下鉄三田線「新板橋」駅徒歩9分
　　　都営地下鉄三田線「板橋区役所前」徒歩10分
　　　JR埼京線「板橋」駅徒歩14分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.20平米～94.91平米
売主：旭化成不動産レジデンス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：旭化成不動産コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1142: 匿名さん]

板橋駅前の野村のタワマン欲しいけど、価格的に無理なので諦めます。
板橋駅直結、新板橋まで徒歩2?3分でしょうか。都心と副都心の両方に直通するので、アクセスは◎。池袋までわずか一駅３分。日常の買い物もマルエツ、生協が駅前にあって便利。下層部には商業施設が新設され◎。
板橋アドレスだから安くなるなんてことはないよなぁ。

[1143: マンション検討中さん]

アトラス加賀の良いところ ・アクセス・環境・緑や公園・都心と比べると同価格で広い部屋・商店街・治安、地盤、学校・仕様設備・眺望・歩きやすい道・石神井川遊歩道・閑静・由緒ある土地・重厚感ある外観・贅沢な庭・桜・ほぼ南向き・間取りが豊富・図書館・体育館・動物園・場所によってはスカイツリーが見える・前面道路の車走行少ない・公園隣接・病院近い・コンビニ近い・綺麗な建物が多い・子育て世代に限らず安心して長く住むには最高な住環境です。

[1144: マンション検討中さん]

モデルルーム見学行かれた方、現地案内ってありましたか？

11月初めのモデルルーム見学行ったのですが、その時はありませんでした。
あれだけ自信たっぷりに加賀を全面に出すビデオを作るなら現地案内設ければ説得力あるのに、と思いました…（自信ないのかな？）

※池袋にモデルルームをオープンしたのも意味不明ですが。

[1145: 通りがかりさん]

アトラスの立地って加賀の中でそんなにいいですかね？
レジデンスとかプラウドの方が良くないですか？

[1146: 匿名さん]

>>1145 通りがかりさん
JRを通勤に使うなら加賀レジやプラウドの方が便利です。加賀レジ、資生堂の交差点はまるで美術館なような美しい景観だと思います。
一方で、板谷公園、史跡公園、石神井川に隣接していて、敷地形状がよく、眺望が良いという点ではアトラスは加賀で群を抜いています。ライフまで7分も加賀では最もスーパーに近いです。
三田線を通勤に使うなら、加賀で一番住みたいマンションです。

[1147: マンコミュファンさん]

何年か後には新しい公園が整備され、子供と遊んだりお散歩したり、いつかは孫が遊びに来た時には桜並木を歩いたり商店街にお買い物を行ったりするのが楽しみです。四季折々の景色を主人と楽しみながら何年経っても静かな情緒あふれるマンションになってたらいいな。

[1148: マンション検討中さん]

良いところパート2 ・空気よし・住民よし・大学多し・分譲マンション多し・賃貸少なし・お店少し離れし・犯罪少なし・変人少なし・家賃高し・そこを狙い貸し・するもよし。いわくなし・氾濫による浸水なし・買わない理由なし

[1149: 通りがかりさん]

ここが私のアナザースカイ。

[1150: マンション掲示板さん]

家を買う時は皆様どうやって決断すると決めてますか？家族の中で決めてる条件が最低限クリアーした時ですか？ファーストインプレッションですか？？営業さんとの相性や信頼感ですか？？夢のマイホームまであと一歩が進める様なアドバイス
経験者の方ご教授を願いますm(_ _)m

[1151: 名無しさん]

上がり市況が原因とは言え、事実「加賀の中で一番高い新築マンション」となったことは間違い有りません。
プラウドや加賀レジも住んでいる人の層は良いでしょうが、もっと世帯収入の高いファミリーが集うマンションとなるわけで、マンションのコミュニティなどは安心出来る要素と思いました。
成金家族みたいな方々は都心5区に住みたいでしょうし、その意味でここは変な人はいない気がします。

[1152: 口コミ知りたいさん]

ここは意外と穴場スカイ。

[1153: 職人さん]

加賀レジはあんな昔なのに億越えの部屋がありましたがね

[1154: 名無しさん]

どのくらい要望書出てるんでしょうね。。

[1155: マンション検討中さん]

>>1154 名無しさん
パークハウス和光市（158戸）が１期で約90戸らしいですから、それ以上無いと苦戦してるということでしょうね。。
年内に70?80戸集められるかどうか、でしょうか。。

[1156: マンション検討中さん]

>>1154 名無しさん

要望書ってなんですか？

[1157: 匿名さん]

>>1155 マンション検討中さん

三菱地所の値付けが安かったみたいですね。
第１期にしては戸数が多いと思う。

[1158: 匿名さん]

ここが高いと思っている人は板橋区と隣接してる和光市の物件も悪くなさそうですね。

[1159: 匿名さん]

和光市が人気だそうですよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00000018-mai-bus_all

[1160: マンション検討中さん]

全然書き込み無いですね（笑）

[1161: マンション掲示板さん]

みなさん、価格を知って失速したのでしょうか？
まぁ、お金持ちだけ住むコミュニティというのもアリですかね。
それにしても土曜日挟んだのに書き込みが無さすぎる笑

[1162: 検討板ユーザーさん]

>>1161 マンション掲示板さん
書き込み少ないですねー。
みんなで、1期終了までおとなしくしてれば、旭化成も下げてきますかね？

[1163: マンション掲示板さん]

少し前と違って、結構値下げする物件も増えてるようですしね。
私は欲しいのは欲しいんですが、後で値下げするような気がしてならないので、待ちます（笑）
今のままでは買いません。

[1164: 匿名さん]

>>1161
12月の週末、ネットに張り付くほどヒマな人は少ないと思いますよ。

[1165: 匿名さん]

>>1164 匿名さん

そりゃそうだね。

[1166: 匿名さん]

物凄く良いものなのは分かった、良いものは高いのも分かった、勇気出して頑張って買っちゃおっかな??( 'ω' )?

[1167: マンション検討中さん]

皆さんの考える事は同じでいいなと思うお部屋は皆さんもいいなになるらしいです。皆さんはどのプランが気になってますか？？

[1168: ななし]

本体企業からの某情報によると、ここは必ず値下げする方針だそうです。
なので少し待った方が賢い選択ですかね

[1169: 匿名さん]

>>1168 ななしさん
内部情報を流出させ、会社に損害を与える行為は背任行為ですが、こんなこと書いて大丈夫なのかな？

[1170: 通りがかりさん]

>>1168 ななしさん

虚偽であれば風説の流布ですよ。大丈夫ですか？

[1171: 匿名さん]

>>1170 通りがかりさん
本当かどうかは別として、内部者が会社に不利益を与えかねない行為をすること自体が、まずいんじゃないかと。会社関係者以外がどんな予想をしようと自由だけど。

[1172: マンション掲示板さん]

>>1168 ななしさん
お話が本当かどうかは誰も証明できませんが、結果的にそのようになると私も踏んでいます。
（私のはあくまで個人的見解です）
値下げが横行してる、つまり市況が下がって来ている中で、I期のチャレンジ価格を買う人は少ないと思います。
まして227戸ともファミリータイプ。駅徒歩10分。
反対意見もあるかもしれませんが、明らかに高い値付けです。
近隣のマンション市況を引き合いに出す人も居ますが、中古のプラウドもいつまで経っても売れてません。

[1173: 住民板ユーザーさん]

わたしの担当は、旭化成は値下げしないって言ってましたが。
まぁ、こっちが営業トークかもしれないのでなんとも言えませんが。
これを聞いてわたしは、せざるを得ない状況にならない限りこの物件は値下げはしないんだろうなと思ってました。
上記が、適当なデマだとしたら悪質ですね。

[1174: マンション掲示板さん]

>>1173 住民板ユーザーさん
グランドオープン前から「値下げの可能性があります」なんて仰る販売会社はなかなか無いと思いますが。。

[1175: 匿名さん]

>>1174 マンション掲示板さん

そんな事言ったら、第１期で買う人はほとんどいなくなっちゃうよね。それはないよ。

[1176: 匿名さん]

販売が始まる前で竣工まで１年半以上ある時点で値下げ云々の話は時期尚早でしょう。現時点で値下げを検討しなければいけないような惨憺たる状況なら、第１期の予定価格を大幅にさげてくるでしょう。いま、提示されてるのはあくまで予定価格で正式価格ではないですから。

[1177: 匿名さん]

シティテラスもプラウドも販売当時はさんざん高いと言われていたんですよ。
アトラスは加賀のマンションのなかで一番、坪単価が高いですが、それは東京23区全体的に価格が上がっているからであってアトラスだけが高い値付けをしているわけではありません。
不動産価格というのは自分がどう感じるかではなくて、世の中の人がどう感じるかで決まります。別に多数派でなくても良いんです、230人欲しい人がいれば完売です。

[1178: 匿名さん]

この掲示板では下がる予想はあっても上がる予想はないね。その点ではみんな一致しているわけだ。上がる予想はAIだけだね。しかも2割上がる予想。

[1179: 買い替え検討中さん]

そりゃ買う側からしたら安い方が嬉しいですし、現時点でちょっと手が届かない人が必死にネガキャンして「値下げしないと誰も買わないよ～(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って言ってるだけですから販売前はみんな下がるような書き込みをしますよ。1163とかの書き込みに参考になる！が複数ついてるのはその表れかと。

で、一期が終わるあたりになると今度は自分が購入予定の物件が良いものであると思いたい人や竣工前までに売り切れないと不人気物件認定されちゃう！みたいな妙な危機感を持った人がこれまた必死にアゲ始めるんですよ。というわけで3月くらいの書き込みを楽しみにお待ちください。

[1180: マンション掲示板さん]

>>1177 匿名さん
そうですねー！！やっぱりここは買いですよね！！
よし！買う！5年後に4,000万円になってても良い！！

[1181: マンション掲示板さん]

みんな冷静じゃないなー（笑）
「欲しい人」も「買えなくて悔しい人」も、都合のいい意見を言い過ぎ。
でも、プロから言わせればここは明らかに便乗値上げです。必ず調整が入ります。
中古のシティテラスやプラウド、加賀レジだって、何ヶ月SUUMOに掲載してるの笑
0.85倍くらいで売れるかどうか、です。
買う人は冷静になさって下さいね。

[1182: マンション検討中さん]

>>1171 匿名さん
部外者の勝手な予想はもちろんＯＫだけど
外部の人が内部の情報を装って虚偽の情報を流した場合はどうゆう罪になる可能性があるんだろう

[1183: マンション検討中さん]

モデルルーム行きましたが、まだ10戸?15戸しか要望が入ってないようでした。
そのうち2割ぐらいが結果的に見送り（もしくは審査通らず）となると、一期は8戸?10数戸。。

本当に大丈夫でしょうか。。
まさか江古田やソライエ成増のようになりませんよね。。申し込むのが心配になってきました。

[1184: マンション検討中さん]

私は早くしないと自分好みの部屋がなくなりそうだと感じ妥協したくなく要望書を書きました！自信持って後悔はありません！

[1185: マンション検討中さん]

希望してる部屋は横広リビングが気になってる私。横広リビングが多いのはいいけど部屋数の多さや眺望で迷ってます、迷ってる方意見聞きたいです。

[1186: マンション検討中さん]

初心者マークで空気読まずにポジティブ意見は業者確定でOK？

[1187: 名無しさん]

俺はONE KAGA TOKYOに賭ける

[1188: 通りがかりさん]

>>1181 マンション掲示板さん

プロなんですか？！

[1189: マンコミュファンさん]

>>1181 マンション掲示板さん
当然、不動産鑑定士持ってるんですよね？
宅建とか言わないで下さいよ、笑

[1190: マンション検討中]

>>1183 マンション検討中さん
ソライエ、江古田のようになると新築でも1割値引になりますからねー。
モデルルーム撤廃の現地案内コース。

[1191: 匿名さん]

タワー以外の都内大規模はガーデンズという例外を除いてどこも苦戦してるな。

[1192: 匿名さん]

>>1191
6000万～8000万あたりを買える層は限られてるし、
そういう層だとすでに買っちゃった人が多いんじゃないかな。
親の援助があるか投資で儲けたか、そうじゃなきゃ夫婦フルタイム共働きで定年までローン組まないと買えない値段だもの。
世帯収入1500万以上ってマンコミュには多いみたいけど世間一般だとごくごく少数だよ。

都心の高級物件と郊外の3000～4000万はそれなり売れるだろうけど、その中間は今後も苦労しそう。

[1193: 匿名さん]

旭化成という会社の販売スタンスはどうなんですかね。住友不動産は竣工2?3年は販売するのが基本スタイルですが。
財務的に余裕があるなら、低金利なので売り急ぐ必要もないです。
値下げは最後の手段、時間をかけても契約が進まない状態になった。とか最期の1戸モデルルーム使用住戸とかかな。

[1194: 匿名さん]

>>1183 マンション検討中さん
要望書を出しても売買契約を締結するまでは、なんの金銭負担もなくキャンセルできます。まずは希望の住戸の要望書を出しておきましょう。

[1195: 検討中]

>そういう層だとすでに買っちゃった人が多いんじゃないかな。

意味不明。

毎年のように、買いたい人はでてくると思うけど。

他人のことを気にせずに、買いたい人が買えば良いのでは？

将来のことなんてわかりませんよ。

暴落の可能性もなくはないけど、ハイパーインフレの可能性も決して小さくはない。

今の国の借金をチャラにするには、ハイパーインフレしかないです。

先週号の週刊東洋経済は、住宅特集でしたが、”住宅の将来の値段は予測がつかない。
どこかで思い切るしかない。”というのが結論でした。

もちろん、無理する必要はないし、無理したらあぶない。でも、このあたりを買える人が
いないとは思えません。都心の億ションも飛ぶように売れてるし（投資目的なので、居住
目的の人とは事情が違うとは思います）。

いろいろ考えると買えないような気もします。様子見もあり。

湾岸タワー　今は人気だけど、メンテナンスが大変なので将来は廃墟の噂。
一戸建て　木造がほとんどで災害に弱い（コンクリート製の一戸建ては猛烈に高い）。
周辺地域　住民減少地域だと、土地、住居の値段も暴落。

狙い目は、東京オリンピックの選手村。坪300万円前後みたいです。

[1196: マンション検討中さん]

週末モデルルーム行ってきましたが、4組しかいなくて全然盛り上がっていませんでした。
価格をみて敬遠した人が多かったのかな。

[1197: 匿名さん]

>>1196 マンション検討中さん
普通のサラリーマンでは手が届かない価格だよね。共働きで時間がない層をどれだけ取り込めるかで売れ行きが左右されると思います。

[1198: マンション検討中さん]

>>1196 マンション検討中さん
最初の週は盛り上がってましたけどねぇー。
価格もそうですけど、コンセプトや戦略を失敗した感が有りますよね。
全戸ファミリータイプならば、もっと子育て世代向けの充実した共用施設とか、そういったものが無いと。加賀の石庭？なんて必要有りませんし。。
なんかイマイチ「暗い」印象を受けて、ワクワク感が無いんですよね。

[1199: 通りがかりさん]

>>1196 マンション検討中さん

終日で４組なら少ないと思いますが、行った時の数なら別に普通じゃないですか？
私の今までの経験上の感覚ですが。

[1200: マンション検討中さん]

>>1198 マンション検討中さん

加賀というブランド？に合わせて落ち着いた雰囲気にしたのかもしれませんが、自分も含め「加賀？どこそれ？」という層からは地味に見えてしまってるんでしょうかね。

[1201: 匿名さん]

オーベルは価格的な魅力もあってあっさり完売。
ブリリアは値段が高い割には順調に完売。
ガーデンズ東京王子は超大規模で最終期に値上げして完売。
オーベルとガーデンズはJRと地下鉄が両方徒歩圏。ブリリアは東上線と地下鉄、ただし地下鉄までは15分以上と難あり。
ブリリアは苦戦するかなと思っていたのですが結果は違いました。
アトラスはJRまで14分が難ありますね。
地下鉄まで10分はギリギリかな。

[1202: 匿名さん]

大規模なら玄関から駅まで10分以内にしてくれないと辛いな。
このマンションだと玄関から12、13分はかかるってことだし。

[1203: 通りがかりさん]

>>1201 匿名さん
あっさり完売とは今時すごいですね！
私も人気物件に住んでみたいです。

[1204: eマンションさん]

>>1201 匿名さん

オーベルは隠れた優良物件だったところ、弱気な価格設定だったからね。もっと高くても売れてたかな。

ガーデンズは終盤強気すぎた感はあるけど勢いで押し通したね。

[1205: マンション検討中さん]

>>1199 通りがかりさん
1196です。
12ブース位あって4しか埋まってないし、
プラウドの時は週末ならかなりたくさんいた印象だったので比較してしまったんですが、これで普通なのか…意外です～

[1206: 匿名さん]

>>1198 マンション検討中さん
ワクワク感ですか。武蔵小杉とか晴海とかは分かりやすいワクワク感ありますよね。

[1207: マンション検討中さん]

>>1197 匿名さん
1196です。そうなんですよね～価格が前回より少し詳しく出ていましたがやっぱり高すぎるし、どうやって取り込むつもりなのかなぁ

[1208: マンション検討中さん]

>>1198 マンション検討中さん
1196です。本当にそうです。石庭謎過ぎる。ゲストルーム追加、スタディルーム追加、チャリ置き場拡大、石庭なしで芝生に変更、欲を言えば絶対無理だけどスタバやタリーズコーヒーなんてあると最高ですね(笑)

[1209: 匿名さん]

>>1205 マンション検討中さん
営業マンも余裕があるだろうし、じっくり検討できるチャンスですね。確かにプラウドの第１期の時は週末は混んでたけど。

[1210: 匿名さん]

>>1204 eマンションさん
オーベルは本町最寄りで経路は環七沿いなのが控えめだった理由かな。環境は良いところだと思うけどね。

[1211: 匿名さん]

>>1204 eマンションさん
ガーデンズは駅まで近い大規模であることと商業施設との一体開発が良かったですね。
パワーカップルの心を鷲掴みした感じ。

[1212: 匿名さん]

今週末、住宅ローン相談会開催との告知がでてますね。興味のある方はとりあえずローンの審査を通しておいた方が良いです。
ローン審査が通ってないといざという時に申し込めません。

[1213: 匿名さん]

アトラスが良いなぁと思うのはライフまで徒歩7分なところ。
加賀レジやプラウドはスーパーまで、もっとかかる。十条駅前の再開発が完了すれば、スーパーができる予定なんですけど、その再開発が遅々として進まないんだよね。

[1214: マンション検討中さん]

俺はアトラス気に入ってますよ。先週のモデルは見た目30代.40代夫婦多かったしキッズスペース子供たちでごった返してたな

[1215: 匿名さん]

>>1214 マンション検討中さん
珍しく肯定的意見。

[1216: 匿名さん]

>>1214 マンション検討中さん
子供がいる、もしくはこれから生まれてくる予定の家族にはとても良い場所だと思います。
学校、公園、公共施設が集中しています。
板橋区役所前駅からは王子新道という一方通行の道になりますが、道の両側に歩道があり安心して歩けます。
加賀のよいところは地区計画で建物はセットバックされ、歩道状空地があるおかげで歩道部分が広くて歩きやすいところです。自転車とすれすれですれ違うことはありません。
小学校にも安心して通わせることができます。

[1217: マンション検討中さん]

既に別物件を申し込んだわたしにもローン相談会の案内が来ました…（このあとも案内は来るんだろうな）

あと5?600万安かったらw

みなさま良いお買い物を！

[1218: 通りがかりさん]

>>1217 マンション検討中さん
あと、300万安くなると予想します。
皆さん、私の予言覚えといて下さい。

[1219: マンション検討中さん]

>>1218 通りがかりさん
全く同感なんですけど笑笑！私の予想と同じ！
一番下の階で6,000万円切っておかないと、相当苦労すると思います！
一部の出せる方は上層階7,000万円でも買うと思いますかど、全部はキツイ。

[1220: 首都圏マンション調査部]

皆さんおっしゃるとおりです。
あの値付けはないですね
焦って一期で手を出さないこと。
ここではwaitが絶対に賢明です
老婆心ながら…

[1221: 評判気になるさん]

そうなんですね。。
MR訪問し、営業の方に「この場所、このクオリティはお買い得価格です」と言われその気になってしまったのですが。。

[1222: 評判気になるさん]

適正価格（それなりのスピードで普通に売れて、旭化成も適正利益を出せる価格）が100なのに、欲を出して110で売り出しているように感じます。
結果、110で買う人はごく僅か。

110で買った人の手前、途中から100には戻せませんから大苦戦するでしょう。
初めから105くらいで売り出しておけば良いものを、強欲の結果です。（まだ修正効く時期ですが）

ソライエ成増やグランドメゾン江古田が良い例です。

[1223: 通りがかりさん]

>>1222 評判気になるさん
全く同意です。
多少設備仕様をよくして価格を上げようとしたのかもしれませんが…アウトフレームでないし、ちゃっちいWICな時点で当方は冷めました。
あのつくりでこの値付けはありえないと思います。

[1224: 検討板ユーザーさん]

せめてアウトフレームが良かったですね。。
提示される間取りに寸法が表示されていないのも悪意を感じます。
リビングのスパンはせいぜい6メートル。長谷工の超合理化（コストカット化）施工により、長細い部屋になっています。廊下側の柱の食い込みはものすごいものがありますね・・。

市況云々を言い訳にしてますが、コストカットしたものを高く売ろうとしても無理です。
このエリアを検討する方はそれなりに比較検討されるはずで、目の肥えた方も多いはず。
購入者をバカにしている価格ですね。

[1225: 通りがかりさん]

もう諦めたら？

[1226: 匿名さん]

可愛さあまって憎さ10倍くらいかな。

[1227: 匿名さん]

やっぱり高い派が多いね。

[1228: 匿名さん]

>>1218 通りがかりさん
安くなるのは嬉しいよね。

[1229: 匿名さん]

加賀界隈の雰囲気のご参考にどうぞ。
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[1230: 匿名さん]

お隣のシティテラスはこんな感じ。
https://sumaity.com/mansion_new/article/modelroom_report/7871/

[1231: 検討板ユーザーさん]

間取りに寸法が表示されていないのは本当に悪意を感じます。

[1232: マンション検討中さん]

もう諦めたら？笑

[1233: 検討板ユーザーさん]

>>1232 マンション検討中さん
何をですか？

[1234: 匿名さん]

>>1231 検討板ユーザーさん

言えばもらえると思うけど。

[1235: 匿名さん]

価格が安いのが第１条件の方は南北線最寄りになるけどパークハウス赤羽志茂なんかいいんじゃない。

[1236: 検討板ユーザーさん]

>>1227 匿名さん
高い派が多いですね。
まぁ、1期で買う人にたくさん利益を供与してもらって、2期組はその分安く買えるから良しとしましょう。

[1237: 検討板ユーザーさん]

なんか、惜しいんだよなぁー。。
ここ、鹿島とか野村（一流どころ）に開発して貰いたかったなぁ。
全然魅力を感じない。なんですか、あの間取りと共用施設。何にも無い。
それでいてこの価格。鹿島や野村だったら7,000万円出しても良いが、ここは、本当に残念。

[1238: マンコミュファンさん]

アトラスってどこもこんなかんじの作りなの？
長谷工自体は悪くないと思うけど…
加賀であの間取りはないでしょ。笑
なんかアトラス自体にがっかりなんだよなー、
企業姿勢を疑うわ。

[1239: 匿名]

いや、鹿島がやってももう加賀レジみたいのは作れないでしょ。
野村がやってもより安っぽくなるだけな気がするし。住友なら、良くなったかな？そしてより高くなったかな（笑）
ご時世柄仕方ない部分も多いね。中古もしっかり見とかないと。

[1240: 周辺住民さん]

高い高いって言い続けてる人は何が目的なんだろう？さっさと他の物件を探しにいけば良いのに。

[1241: 検討板ユーザーさん]

>>1240 周辺住民さん
高い高いと言ってるのではなく、価格に比してクオリティが低すぎると言いたいのではないでしょうか。
良い物件ならいくらでも出す人は居ます。