パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークコート文京小石川 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/

所在地：東京都文京区小石川一丁目102番1他（地番）
交通：都営地下鉄三田線「春日」駅　徒歩1分　駅直結
　　　東京メトロ丸ノ内線「後楽園」駅　徒歩2分
　　　総武・中央緩行線「水道橋」駅　徒歩12分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.14平米～127.34平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[マンションWOM！関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/135/

[32409: 評判気になるさん]

>>32407 通りがかりさん

長文を批判しているけれど、単にそれを理解できない、読めない馬鹿が、小石川を批判しているという事実だと思うが。どこのテレビ局がどの番組でいつ、小石川を埋め立て地と報じたかについて、何ら答えないくせに、小石川の住民を感情的に煽っているだけ。

[32410: eマンションさん]

小石川も豊洲も、人があまり住んでいなかった埋め立て地の新興タワマンって、最近人気ありますよ

[32411: 匿名さん]

このスレは「パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？ 」なので、埋立地が云々を語るに際して、小石川一丁目ではなくその中のパークコート文京小石川 ザ タワーの地歴について語るのが正しいかと思います。

現在の小石川一丁目は白山通りと千川通りに挟まれた地域です。
https://dl.ndl.go.jp/pid/1286676
を見れば武家地ばかりで町人地はありません。確かに周辺には富坂下丁（現・小石川二丁目）や小石川片町（現・西片一丁目だけど坂の下）など町人地がありますが。

> 今昔地図を見ると、小石川一丁目は町人街です。
は地図の見方を間違っていると思われます。今昔地図のURLを示していただければ間違いを指摘できますので、よろしく。

> ここは町人街ではなく、元は工場街ですよ。
は江戸時代に話をしているのに、それを読み取れない、かわいそうな書き込みですね。

> 実際の沼の場所は今の後楽園飯田橋一帯。
は信頼できるソースをURLで示してもらいたいものです。

[32412: 匿名さん]

＞「（小石川は）多くの湧水がでて、家を建てれる場所ではござらん」
＞というのが、テレビで何百万人が見るところになったので、世間に十分に地歴の悪さは伝わってますよ。



だから、何？

[32413: 匿名さん]

まだ大した地図もないころに小石川大沼は干拓で消滅しちゃったから実際のところ言ったもの勝ちなところがあって、決定的なところは誰も知らないんだよね。

小石川大沼の位置を水戸屋敷付近から春日に至る低地を全部大沼と取れる表現をする人もいるし、神田小川町近辺だと言う人もいる。だが地形図を見ると明らかに千代田区神田神保町付近から小川町にかけての低地がいかにもの沖積平野で、この辺がおそらく大沼であろうと推測できる。歩いてみると神保町から水道橋まで緩やかな斜面になっていることに気がつくだろう。斜面の底こそが大沼だったと考えるのが自然。

[32414: 匿名さん]

>>32412 匿名さん
水戸屋敷の中にも湧水があって、上水が引かれる前は水源として重宝されていたし、人も普通に住んでいたわけだが...湧水があったら住めないんだったら、温泉がボンボコ湧いてくる熱海には人っ子一人住めないわな（笑

現実には反対で、温泉が湧くので皆喜んで熱海のリゾマンを買っている。

[32415: 匿名さん]

住民の自論がイタすぎる物件だと思われるだけですから、埋め立ての言い訳は逆効果だと思いますよ。

[32416: 匿名さん]

やっと議論に追いついた笑

> 「（小石川は）多くの湧水がでて、家を建てれる場所ではござらん」
> というのが、テレビで何百万人が見るところになったので、世間に十分に地歴の悪さは伝わってますよ。

これ、テレビ局と番組名と放映日を知りたいです。まあどうせ信憑性がイマイチなバラエティ番組なのかと思いますが。

> 東京ドームの湧水は有名ですよ。笑

信頼できるソースをURLでご教示ください。こんな低地で湧き水って信じられない。

[32417: 匿名さん]

> 水戸屋敷の中にも湧水があって

これって本当？　ソースはありますか。こんな低地で湧き水ってありえないと思います。

[32418: 匿名さん]

ここのポジはそろそろクレーマーに思えてきました

[32419: eマンションさん]

＞ここのポジはそろそろクレーマーに思えてきました


ネチっこいですし相手にする価値ないですよ。
こういう北の場末マンションの掲示板で文句を言うヒマがあるなら、内閣府の前でデモ活動をした方がまだマシだと思います。

[32421: 匿名さん]

>>32410 eマンションさん
埋立地の中でも豊洲とかは住環境が良いから人気が高いのです。やはり不動産は立地が大事。

[32422: 匿名さん]

豊洲 >> 小石川一丁目　ってこと？
埋め立て地の格付けで言うと、そこまで大差はないと思うけど。

[32423: マンション掲示板さん]

>>32421 匿名さん

え？ 豊洲が環境いい？ ぷっ笑

[32424: 匿名さん]

また自作自演レスつけて遊びはじめましたね。
とりあえずここまでのところをまとめると
1)小石川一丁目付近は小川の流れる、縄文弥生時代の人々の生活の痕跡が残る土地だった。
２)江戸初期に河川改修が行われて小石川は水路化され、武家屋敷が多数建てられた。
３)明治時代に砲兵工廠と東京大学がやってきて日本の先端科学技術のセンターとなり、そこで働く技術者や研究者を顧客として商業的に繁栄した
4)昭和の頃から丸ノ内線、三田線が交差し交通の便がよかったが、そこに南北線、大江戸線が加わり一気に注目が集まった
5)平成から令和にかけて再開発の総仕上げとして文京ガーデンができ、そこにパークコート文京小石川ができて名実ともに文京区ナンバーワンの高級マンション街として認知されるようになった。
6)令和の時代になって東京ドームとその周辺地域を含む一帯の再開発が計画され、将来に向かってより一層の繁栄が期待される。

[32425: 名無しさん]

他人に何かを無理矢理に認めさせたい時、人は多弁になると言いますね。

ネット掲示板では、それが長文になるのでしょう。

[32427: 評判気になるさん]

>>32426 匿名さん
生い立ちは湾岸と似てるんですね

[32428: 匿名さん]

>>32425 名無しさん
>他人に何かを無理矢理に認めさせたい時、人は多弁になると言いますね。
印象に残るスローガンを繰り返し書き込む方が有効だと思うよ、あなたのように。
一行ネガを何回書き込んでいるのかな。ウソは最終的に削除されるから消えるんだけどさ。
千や二千じゃきかないよね、多弁はどっちかな（笑

[32429: マンション掲示板さん]

>>32428 匿名さん
嘘かどうかは各読み手が判断するものです。削除されるのは嘘が理由ではないのです。

[32430: ご近所さん]

>>32411 匿名さん
こんな古地図（笑）
なにが分かるんだよ（笑）


soil.en.a.u-tokyo.ac.jp/jsidre/search/PDFs/19/T-15-1.pdf
慶長８年(1603)の開府までには，城の建築資材や生活物資を運ぶ運河「道三堀」(永代通)を小石川沼(東京ドーム・後楽園)から江戸湾に注いでいた平川の河口(常盤橋)と大手門の間に開削し，塩を運ぶ小名木川を江戸湾の浅瀬に開削し，小石川沼や赤坂溜池から江戸水道を引き，入間川に千住大橋，多摩川に六郷橋を架け，江戸のまちづくりの端緒とした。

https://www.tsunagaru-map.com/make-tokyo/map.html?point=2297

https://ameblo.jp/platoms/entry-12506466672.html
白鳥池、小石川大沼　
　神田川の目白通り沿いの「大曲」（白鳥橋が架かる辺り）から飯田橋に至る少し手前まで、大昔には「白鳥池」という大きな池があったようです。徳川家康が江戸に入府して以来、白鳥池などの池は徐々に埋め立てられたようです。
　また「白鳥池」から先（下流）には「小石川大沼（現在の三崎町、西神田、神田神保町辺り）」があり、ここも相当な湿地帯だったようです。小石川大沼から平川（神田川）は日比谷入江に抜けていました。

頑張れよ

[32431: 匿名さん]

>>32430 ご近所さん
>「白鳥池」から先（下流）には「小石川大沼（現在の三崎町、西神田、神田神保町辺り）」があり
多分そのリンク先のブログのまとめを読めば、今の後楽園の南側の先に小石川大沼があったんだろうなと思うのが自然ですが。そこのブログ主は小石川大沼千代田区説の人ですよ。

[32432: 匿名さん]

頑張ります！　このスレは小石川1丁目にあるパークコート文京小石川 ザ タワーについてですよね。

> 小石川沼(東京ドーム・後楽園)

今の住所で言えば春日1丁目、後楽1丁目です。小石川1丁目ではないですね。

> 「大曲」（白鳥橋が架かる辺り）から飯田橋に至る少し手前まで、大昔には「白鳥池」という大きな池があったようです。

今の住所で言えば後楽2丁目、水道1丁目です。小石川1丁目ではないですね。

> 「小石川大沼（現在の三崎町、西神田、神田神保町辺り）」があり、

これはそのまま現在の（神田）三崎町、西神田、神田神保町辺りです。小石川1丁目ではないですね。

[32433: 検討板ユーザーさん]

＞生い立ちは湾岸と似てるんですね


場所が変われど、埋め立てストーリーは小石川も豊洲も似たり寄ったりですよね。

[32434: マンコミュファンさん]

>>32433 検討板ユーザーさん

ガス工場のあった豊洲と比べられてもねぇ。

[32436: 匿名さん]

>>32430 ご近所さん
あともう一つ
https://www.tsunagaru-map.com/make-tokyo/map.html?point=2297
のリンク先をみると小石川大沼に注ぎ込んでいる小石川の位置に着目すると、小石川一丁目あたりは陸地になっていますね。現代の小石川後楽園の庭の池が小石川大沼の名残ではないかという説のようですから小石川は関係なさそうです。

[32438: 匿名さん]

>>32436 匿名さん
「小石川大沼」は、小石川2丁目の高台の南側に位置しているので、現状の東京ドームや小石川後楽園に該当しますね。

[32450: デベにお勤めさん]

https://www.facebook.com/toru.kosaka.58/videos/1253844415245753/

僻み妬み見苦しい。
江戸時代の生き方をあらためて見習えよ。
ちゃんとした血を受け継いでいる真の日本人ならね。
このタワマンがうらやましいのは十分分かったから。

[32451: 口コミ知りたいさん]

江戸時代の話とかどうでも良いよ

[32453: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

また、本スレッドの趣旨と異なる地歴に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[32454: 匿名さん]

>>32453 管理担当さん
虚偽の地歴を連呼する人が粘着していたのでつい大人気ないことをしてしまいました。ごめんなさい。自分が住んでいる物件ではないが、近隣住民として腹立たしかった。

[32455: 匿名さん]

>>32430
さんは、PC文京小石川が建っている場所を埋立地と言いたいのか、そうでないと言いたいのか良くわからないのですが、挙げていただいた情報からは埋立地でないと言えそうです。

現住所と照らし合わせれば >>32432 の通り埋立地でないと言えます。

また、
http://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/edo/
の
http://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/edo/shiratori.png
を見れば小石川2丁目の高台の南側を「小石川大沼」としているので、小石川2丁目の東側に位置する小石川1丁目は「小石川大沼」に該当しないかと思います。

さらに、標高を確認してみました。下水道台帳に細かな数値がありました。
https://www.gesuijoho.metro.tokyo.lg.jp/semiswebsystem/SuperaPageWeb.a...

PC文京小石川南西角　6.5m（1.36＋5.197）
水道橋駅西口（西北）　3.7m（1.86＋1.820）
神保町交差点　3.1m（1.29＋1.771）

PC文京小石川と水道橋駅西口を比べると3mほどの標高差があります。一方、水道橋駅西口と神保町交差点の標高差は0.6mです。なので、PC文京小石川が池になっていた可能性は低く、水道橋駅西口から神保町交差点にかけて池が存在した可能性は高いと言えます。

PC文京小石川の標高は低いので低地と思ってしまいがちですが、水道橋駅や神保町交差点から見れば十分高い位置にあると言えます。

[32456: 検討板ユーザーさん]

>>32455 匿名さん
その池は水深5mくらいあったんですかね。

[32457: 匿名さん]

池の深さは
http://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/edo/
から読み解いてください

[32458: eマンションさん]

小石川一丁目は 5mの埋め立て地なら、
あきらかに、小石川 >> 豊洲、だろ

[32459: 匿名さん]

> 小石川一丁目は 5mの埋め立て地なら、
の根拠はなんでしょう？

[32460: 周辺住民さん]

>>32453 管理担当さん
削除は？

[32461: 販売関係者さん]

このように毎回埋め立て地ではないと解明され小石川沼も名前が小石川というだけで場所が違う、など毎回同じ感じで終了。
みなさんこの阿呆はただキャンペーンをうって楽しんでいるだけです。
相手にしないでいいですよ。
ここがうらやましくて仕方ないんです。

[32468: eマンションさん]

>>32465 検討板ユーザーさん

どこのテレビ局のどの番組で、パークコート小石川の立地が埋め立て地だと報じているのか説明してみたまえ。沈黙を貫き、その回答がないのならば、埋め立て地は虚偽であると認めたことになる。

[32469: 匿名さん]

TDLは東京にあるのか浦安にあるのかみたいな議論なのでしょうが、史実を曲げるのはよくないですね。

[32477: 匿名さん]

私は埋立地や沼地に住むことに抵抗がありませんし、それこそ大島てるも気になりません。

ただ史実に興味があり、このスレのおかげで白鳥池や小石川大沼の存在を知り、信頼できそうなソースにもたどり着けました。もしこの地（小石川一丁目）にも池や沼が存在していたなら、そのソースを見たいというだけです。

[32479: 匿名さん]

運営さんが地歴の話に偏っているから自粛しろと言っているのに、ネガはずいぶんと行儀が悪いんだな。言い返したいのを我慢している人もいるんだよ。

[32480: 管理担当]

[No.32462～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[32481: 匿名さん]

テレビ局に問い合わせましたが、小石川の埋め立ては事実に基づいた放送内容だという事で、間違いはないとのことです。

[32482: 匿名さん]

放送日時、放送局、番組名がない時点で信憑性に欠けますね。それに小石川の埋め立てって、小石川大沼のことではなかったですか。小石川一丁目ではありませんよね。

[32483: 匿名さん]

いえ。
地図ではここを示していました。

逆に質問ですが、そんなに埋め立て地が嫌ならなぜ小石川に住んでいるのですか？

[32484: 匿名さん]

私は埋立地や沼地に住むことに抵抗がありません。テレビが間違えていると思います。バラエティ番組ですよね。学術的な裏付けについて、なにか言及されていましたか。

番組名など教えていただければ、私が放送局に確認しますよ。

[32485: 匿名さん]

もし小石川一丁目に池や沼が存在していた証拠があれば、煽りどころか世紀の大発見なのではないでしょうか。

[32486: 通りがかりさん]

小石川一丁目が埋め立て地ではないと強硬に主張するなら、その明確な根拠を示した方がいいですよ。

客観的に見て、ポジがかなり劣勢に思えます。

[32487: 匿名さん]

> 小石川一丁目が埋め立て地ではないと強硬に主張するなら、その明確な根拠を示した方がいいですよ。

悪魔の証明ですね。ないとされているのにあると主張する側が証拠を出す必要がありますね。私はポジでもネガでもないですよ。史実を知りたいだけであって。

[32489: 匿名さん]

面白い資料をみつけました。
関東大震災の震度マップです。

文京区はおおよそ震度5弱といったところですが、ここ小石川一丁目だけピンポイントで震度6強を記録しています。
ここまであからさまに小石川一丁目だけが揺れやすいのは、どういう理由があるのでしょうか。

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

[32490: 匿名さん]

面白いですね。倒壊の割合などから震度を推定しているのですね。谷底低地で地盤が緩いからと思われる結果になっています。ピンポイントで差がついているのは、ほかでも同じなのではと思います。そこまで細かく見る意味はあるでしょうか。高台の本郷区弓町二丁目も6弱ですし。

6強（6.25）は小石川区柳町ですね。「区内で被害最も著し」とあります。また、パークコートは小石川区餌差町で震度は5.75（6弱）と記録されていますが、「区内で被害最も多し」とあります。

[32493: 匿名さん]

>>32489 匿名さん
柳町の震度はこの論文にある評価に従えば6弱ですが、下記が適用されて1段階上がって6強と評価したようです。鹿島建設の小堀研の部長さんが書いた学会論文（審査に通っている）なので信憑性があります。

> ③全潰率Ｙが小さい場合でも、補助資料で「被害著し」または「被害稍著し」とある時は原則震度６－以上または５＋以上とする。また、補助資料に書かれた全潰率や被害状況も考慮し、Ｙによる震度を修正する。

[32494: 匿名さん]

>>32491 匿名さん
論文は、倒壊した家屋数の割合から震度を推定しているだけです。当時の警察の調査で被害が大きいことが記されているので、本来6弱のところ6強の評価になったようです。

[32495: 匿名さん]

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf
の論文の7ページ目に地図が載っていますね。大池（沼地）が記載されています。その池の北端は、現代の地図と照らし合わせて春日町交差点より南側のようです。

私はパークコートの位置に沼や池が存在していなかったことにしたいわけではなく、逆に存在していたなら詳しく知りたいという立場です。ここに住んでいるわけでもありません（購入の検討はしましたが）。

[32496: 販売関係者さん]

なんで阿呆の相手にまんまとなってるの？
本人だって違うって分かってるよ。

[32497: 匿名さん]

>>32496 販売関係者さん
>本人だって違うって分かってるよ。
それですよね。昔あった人工無脳みたいなもので、単純に同じ言葉を繰り返しているだけです。

ところで武家屋敷には庭があったろうし、そこに鯉の泳ぐ池の一つもあったと思いますので、なかったとまでは言いませんがそれが故に埋立地というのも非常識な話です。付け加えるなら柳町の商店街は田んぼの跡に店を建てたので被害が大きかったみたいです。切り絵図にも明治時代の陸軍の地図にもそのあたりに水田が書かれています。繰り返しますが、だからといって埋立地ではありません。目くそ鼻くそと言われるかもしれませんが、谷底低地３なので、沖積低地より地盤はよいということは強調しておきます。

[32498: 匿名さん]

あと小石川大沼が瓦礫で埋め立てられたとか言っている人、ちゃんと江戸時代の文献が残っていて、水を抜いたと明記されています。現代風に言えば干拓で、埋め立てではありません。時代も明暦の大火よりだいぶ前の話なので、二重に間違っています。

[32499: 匿名さん]

小石川干拓いっちょめ

[32500: 口コミ知りたいさん]

管理人が地歴に関する話をまとめて削除したのにまた続ける人たちって自分に都合の悪い文字は読めない病気にでもかかってるの？

[32502: マンション検討中さん]

>>32499 匿名さん

全然面白くない。

[32503: 匿名さん]

NGなのは地歴の話ではなく、荒らしですね。管理人さんが地歴の話を持ち出しているのは方便かと。実際、削除されずに残った地歴のレスもたくさんあります。

[32504: 評判気になるさん]

>>32500 口コミ知りたいさん

逆で、根拠のない小石川いじりの話が削除されているのでは？

[32505: 匿名さん]

>>32495 匿名さん

たしかに文献中の地図をみると、小石川一丁目は大池のエリアで間違いなさそうですね。
しっかり、埋め立て地、と明記されています。

同じく地図を見ると、震度6強はピンポイントでこの場所となり非常に揺れやすいエリアなのがわかります。
強震度の理由は、このような地歴が強く影響しているのかもしれません。

今まで出された資料の中でこれほど明確なものは他にないと思いますので、そろそろ議論はお終いにしたいのですが、如何でしょう。

[32506: 匿名さん]

論文と現状の地図を比較するとこうなりますね。見る人の判断に任せることにしましょう。右側の青線は現在の流路です（神田川、平川、千川）。

[32507: 評判気になるさん]

>>32506 匿名さん

パークコートは沼地じゃないじゃん。