パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークコート文京小石川 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/

所在地：東京都文京区小石川一丁目102番1他（地番）
交通：都営地下鉄三田線「春日」駅　徒歩1分　駅直結
　　　東京メトロ丸ノ内線「後楽園」駅　徒歩2分
　　　総武・中央緩行線「水道橋」駅　徒歩12分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.14平米～127.34平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[マンションWOM！関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/135/

[32401: 匿名さん]

>>32399 匿名さん
>東大下水は川というより雨水の流路です。古地図では小石川馬場の先までしか描かれていませんが、巣鴨方面まで遡れるようです。

参考になります、ありがとうございます。
流路が直線化されて、市街地では人工的な水路になっていることが地図をみるとよくわかります。金沢の長町武家屋敷跡のように川を堀のように巡らせ、その内側に旗本の屋敷が並んでいて、当時の小石川一丁目は壮麗な光景だったでしょう。

[32402: 匿名さん]

今昔地図を見ると、小石川一丁目は町人街です。

江戸の大火のあと、仕方なく北に引っ越してきた諸大名もいましたが、住んでいたのは小石川ではありません。

[32403: マンション掲示板さん]

え。
ここは町人街ではなく、元は工場街ですよ。

小石川ご新規さんは知らないのかな？

[32404: 販売関係者さん]

阿呆のいくらいってもダメですよ。
この小石川の話はこの阿呆が何度も出してるキャンペーンです。

これも何度もだれかが出してるけど、
名前に小石川とついているだけで実際の沼の場所は今の後楽園飯田橋一帯。
400年も前に埋め立てたんだけどね。
そんなこといったら銀座全域は埋め立て地だけど日本一高い土地。
もっと最近のこと言えば戦争で焼けて多くの人もその辺で4んだでしょう。
今そんなこと関係あるの？？
どうでも良いことをキャンペーンしてるね。

ここが埋め立て地と信じ込んでいるのは勝手。
杭がどうでも谷底でも人が4んだ場所でも、それが嫌なら買わなきゃいいだけ。

大塚北口から上池袋1丁目に癌研病院があった。
そこで何人4んでるか分からないほど4んでるけど今はマンションになってる。
墓地の跡地もマンションになったりしてるしね。
今の青山墓地にマンション建てたら売れるだろうな。

気になる人は買わなければいいだけ。

[32405: 匿名さん]

>>32404 販売関係者さん
おっしゃる通り、地歴が気になる人は買わなきゃ良いんですよ。そういう人はここや湾岸買えば良いんです。

[32406: 検討板ユーザーさん]

他人に何かを無理矢理に認めさせたい時、人は多弁になると言いますね。

ネット掲示板では、それが長文になるのでしょう。

[32407: 通りがかりさん]

たしかにここの住民は長文だらけですね。
公的見解に反した自論を展開することに、何か意味があるのでしょうか。

[32408: 匿名さん]

小石川の歴史にすごい詳しい方がいますね。マンションのロビーでパネルにでもして披露すべきです。

[32409: 評判気になるさん]

>>32407 通りがかりさん

長文を批判しているけれど、単にそれを理解できない、読めない馬鹿が、小石川を批判しているという事実だと思うが。どこのテレビ局がどの番組でいつ、小石川を埋め立て地と報じたかについて、何ら答えないくせに、小石川の住民を感情的に煽っているだけ。

[32410: eマンションさん]

小石川も豊洲も、人があまり住んでいなかった埋め立て地の新興タワマンって、最近人気ありますよ

[32411: 匿名さん]

このスレは「パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？ 」なので、埋立地が云々を語るに際して、小石川一丁目ではなくその中のパークコート文京小石川 ザ タワーの地歴について語るのが正しいかと思います。

現在の小石川一丁目は白山通りと千川通りに挟まれた地域です。
https://dl.ndl.go.jp/pid/1286676
を見れば武家地ばかりで町人地はありません。確かに周辺には富坂下丁（現・小石川二丁目）や小石川片町（現・西片一丁目だけど坂の下）など町人地がありますが。

> 今昔地図を見ると、小石川一丁目は町人街です。
は地図の見方を間違っていると思われます。今昔地図のURLを示していただければ間違いを指摘できますので、よろしく。

> ここは町人街ではなく、元は工場街ですよ。
は江戸時代に話をしているのに、それを読み取れない、かわいそうな書き込みですね。

> 実際の沼の場所は今の後楽園飯田橋一帯。
は信頼できるソースをURLで示してもらいたいものです。

[32412: 匿名さん]

＞「（小石川は）多くの湧水がでて、家を建てれる場所ではござらん」
＞というのが、テレビで何百万人が見るところになったので、世間に十分に地歴の悪さは伝わってますよ。



だから、何？

[32413: 匿名さん]

まだ大した地図もないころに小石川大沼は干拓で消滅しちゃったから実際のところ言ったもの勝ちなところがあって、決定的なところは誰も知らないんだよね。

小石川大沼の位置を水戸屋敷付近から春日に至る低地を全部大沼と取れる表現をする人もいるし、神田小川町近辺だと言う人もいる。だが地形図を見ると明らかに千代田区神田神保町付近から小川町にかけての低地がいかにもの沖積平野で、この辺がおそらく大沼であろうと推測できる。歩いてみると神保町から水道橋まで緩やかな斜面になっていることに気がつくだろう。斜面の底こそが大沼だったと考えるのが自然。

[32414: 匿名さん]

>>32412 匿名さん
水戸屋敷の中にも湧水があって、上水が引かれる前は水源として重宝されていたし、人も普通に住んでいたわけだが...湧水があったら住めないんだったら、温泉がボンボコ湧いてくる熱海には人っ子一人住めないわな（笑

現実には反対で、温泉が湧くので皆喜んで熱海のリゾマンを買っている。

[32415: 匿名さん]

住民の自論がイタすぎる物件だと思われるだけですから、埋め立ての言い訳は逆効果だと思いますよ。

[32416: 匿名さん]

やっと議論に追いついた笑

> 「（小石川は）多くの湧水がでて、家を建てれる場所ではござらん」
> というのが、テレビで何百万人が見るところになったので、世間に十分に地歴の悪さは伝わってますよ。

これ、テレビ局と番組名と放映日を知りたいです。まあどうせ信憑性がイマイチなバラエティ番組なのかと思いますが。

> 東京ドームの湧水は有名ですよ。笑

信頼できるソースをURLでご教示ください。こんな低地で湧き水って信じられない。

[32417: 匿名さん]

> 水戸屋敷の中にも湧水があって

これって本当？　ソースはありますか。こんな低地で湧き水ってありえないと思います。

[32418: 匿名さん]

ここのポジはそろそろクレーマーに思えてきました

[32419: eマンションさん]

＞ここのポジはそろそろクレーマーに思えてきました


ネチっこいですし相手にする価値ないですよ。
こういう北の場末マンションの掲示板で文句を言うヒマがあるなら、内閣府の前でデモ活動をした方がまだマシだと思います。

[32421: 匿名さん]

>>32410 eマンションさん
埋立地の中でも豊洲とかは住環境が良いから人気が高いのです。やはり不動産は立地が大事。

[32422: 匿名さん]

豊洲 >> 小石川一丁目　ってこと？
埋め立て地の格付けで言うと、そこまで大差はないと思うけど。

[32423: マンション掲示板さん]

>>32421 匿名さん

え？ 豊洲が環境いい？ ぷっ笑

[32424: 匿名さん]

また自作自演レスつけて遊びはじめましたね。
とりあえずここまでのところをまとめると
1)小石川一丁目付近は小川の流れる、縄文弥生時代の人々の生活の痕跡が残る土地だった。
２)江戸初期に河川改修が行われて小石川は水路化され、武家屋敷が多数建てられた。
３)明治時代に砲兵工廠と東京大学がやってきて日本の先端科学技術のセンターとなり、そこで働く技術者や研究者を顧客として商業的に繁栄した
4)昭和の頃から丸ノ内線、三田線が交差し交通の便がよかったが、そこに南北線、大江戸線が加わり一気に注目が集まった
5)平成から令和にかけて再開発の総仕上げとして文京ガーデンができ、そこにパークコート文京小石川ができて名実ともに文京区ナンバーワンの高級マンション街として認知されるようになった。
6)令和の時代になって東京ドームとその周辺地域を含む一帯の再開発が計画され、将来に向かってより一層の繁栄が期待される。

[32425: 名無しさん]

他人に何かを無理矢理に認めさせたい時、人は多弁になると言いますね。

ネット掲示板では、それが長文になるのでしょう。

[32427: 評判気になるさん]

>>32426 匿名さん
生い立ちは湾岸と似てるんですね

[32428: 匿名さん]

>>32425 名無しさん
>他人に何かを無理矢理に認めさせたい時、人は多弁になると言いますね。
印象に残るスローガンを繰り返し書き込む方が有効だと思うよ、あなたのように。
一行ネガを何回書き込んでいるのかな。ウソは最終的に削除されるから消えるんだけどさ。
千や二千じゃきかないよね、多弁はどっちかな（笑

[32429: マンション掲示板さん]

>>32428 匿名さん
嘘かどうかは各読み手が判断するものです。削除されるのは嘘が理由ではないのです。

[32430: ご近所さん]

>>32411 匿名さん
こんな古地図（笑）
なにが分かるんだよ（笑）


soil.en.a.u-tokyo.ac.jp/jsidre/search/PDFs/19/T-15-1.pdf
慶長８年(1603)の開府までには，城の建築資材や生活物資を運ぶ運河「道三堀」(永代通)を小石川沼(東京ドーム・後楽園)から江戸湾に注いでいた平川の河口(常盤橋)と大手門の間に開削し，塩を運ぶ小名木川を江戸湾の浅瀬に開削し，小石川沼や赤坂溜池から江戸水道を引き，入間川に千住大橋，多摩川に六郷橋を架け，江戸のまちづくりの端緒とした。

https://www.tsunagaru-map.com/make-tokyo/map.html?point=2297

https://ameblo.jp/platoms/entry-12506466672.html
白鳥池、小石川大沼　
　神田川の目白通り沿いの「大曲」（白鳥橋が架かる辺り）から飯田橋に至る少し手前まで、大昔には「白鳥池」という大きな池があったようです。徳川家康が江戸に入府して以来、白鳥池などの池は徐々に埋め立てられたようです。
　また「白鳥池」から先（下流）には「小石川大沼（現在の三崎町、西神田、神田神保町辺り）」があり、ここも相当な湿地帯だったようです。小石川大沼から平川（神田川）は日比谷入江に抜けていました。

頑張れよ

[32431: 匿名さん]

>>32430 ご近所さん
>「白鳥池」から先（下流）には「小石川大沼（現在の三崎町、西神田、神田神保町辺り）」があり
多分そのリンク先のブログのまとめを読めば、今の後楽園の南側の先に小石川大沼があったんだろうなと思うのが自然ですが。そこのブログ主は小石川大沼千代田区説の人ですよ。

[32432: 匿名さん]

頑張ります！　このスレは小石川1丁目にあるパークコート文京小石川 ザ タワーについてですよね。

> 小石川沼(東京ドーム・後楽園)

今の住所で言えば春日1丁目、後楽1丁目です。小石川1丁目ではないですね。

> 「大曲」（白鳥橋が架かる辺り）から飯田橋に至る少し手前まで、大昔には「白鳥池」という大きな池があったようです。

今の住所で言えば後楽2丁目、水道1丁目です。小石川1丁目ではないですね。

> 「小石川大沼（現在の三崎町、西神田、神田神保町辺り）」があり、

これはそのまま現在の（神田）三崎町、西神田、神田神保町辺りです。小石川1丁目ではないですね。

[32433: 検討板ユーザーさん]

＞生い立ちは湾岸と似てるんですね


場所が変われど、埋め立てストーリーは小石川も豊洲も似たり寄ったりですよね。

[32434: マンコミュファンさん]

>>32433 検討板ユーザーさん

ガス工場のあった豊洲と比べられてもねぇ。

[32436: 匿名さん]

>>32430 ご近所さん
あともう一つ
https://www.tsunagaru-map.com/make-tokyo/map.html?point=2297
のリンク先をみると小石川大沼に注ぎ込んでいる小石川の位置に着目すると、小石川一丁目あたりは陸地になっていますね。現代の小石川後楽園の庭の池が小石川大沼の名残ではないかという説のようですから小石川は関係なさそうです。

[32438: 匿名さん]

>>32436 匿名さん
「小石川大沼」は、小石川2丁目の高台の南側に位置しているので、現状の東京ドームや小石川後楽園に該当しますね。

[32450: デベにお勤めさん]

https://www.facebook.com/toru.kosaka.58/videos/1253844415245753/

僻み妬み見苦しい。
江戸時代の生き方をあらためて見習えよ。
ちゃんとした血を受け継いでいる真の日本人ならね。
このタワマンがうらやましいのは十分分かったから。

[32451: 口コミ知りたいさん]

江戸時代の話とかどうでも良いよ

[32453: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿が散見されたため、関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

また、本スレッドの趣旨と異なる地歴に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[32454: 匿名さん]

>>32453 管理担当さん
虚偽の地歴を連呼する人が粘着していたのでつい大人気ないことをしてしまいました。ごめんなさい。自分が住んでいる物件ではないが、近隣住民として腹立たしかった。

[32455: 匿名さん]

>>32430
さんは、PC文京小石川が建っている場所を埋立地と言いたいのか、そうでないと言いたいのか良くわからないのですが、挙げていただいた情報からは埋立地でないと言えそうです。

現住所と照らし合わせれば >>32432 の通り埋立地でないと言えます。

また、
http://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/edo/
の
http://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/edo/shiratori.png
を見れば小石川2丁目の高台の南側を「小石川大沼」としているので、小石川2丁目の東側に位置する小石川1丁目は「小石川大沼」に該当しないかと思います。

さらに、標高を確認してみました。下水道台帳に細かな数値がありました。
https://www.gesuijoho.metro.tokyo.lg.jp/semiswebsystem/SuperaPageWeb.a...

PC文京小石川南西角　6.5m（1.36＋5.197）
水道橋駅西口（西北）　3.7m（1.86＋1.820）
神保町交差点　3.1m（1.29＋1.771）

PC文京小石川と水道橋駅西口を比べると3mほどの標高差があります。一方、水道橋駅西口と神保町交差点の標高差は0.6mです。なので、PC文京小石川が池になっていた可能性は低く、水道橋駅西口から神保町交差点にかけて池が存在した可能性は高いと言えます。

PC文京小石川の標高は低いので低地と思ってしまいがちですが、水道橋駅や神保町交差点から見れば十分高い位置にあると言えます。

[32456: 検討板ユーザーさん]

>>32455 匿名さん
その池は水深5mくらいあったんですかね。

[32457: 匿名さん]

池の深さは
http://www.ne.jp/asahi/woodsorrel/kodai/edo/
から読み解いてください

[32458: eマンションさん]

小石川一丁目は 5mの埋め立て地なら、
あきらかに、小石川 >> 豊洲、だろ

[32459: 匿名さん]

> 小石川一丁目は 5mの埋め立て地なら、
の根拠はなんでしょう？

[32460: 周辺住民さん]

>>32453 管理担当さん
削除は？

[32461: 販売関係者さん]

このように毎回埋め立て地ではないと解明され小石川沼も名前が小石川というだけで場所が違う、など毎回同じ感じで終了。
みなさんこの阿呆はただキャンペーンをうって楽しんでいるだけです。
相手にしないでいいですよ。
ここがうらやましくて仕方ないんです。

[32468: eマンションさん]

>>32465 検討板ユーザーさん

どこのテレビ局のどの番組で、パークコート小石川の立地が埋め立て地だと報じているのか説明してみたまえ。沈黙を貫き、その回答がないのならば、埋め立て地は虚偽であると認めたことになる。

[32469: 匿名さん]

TDLは東京にあるのか浦安にあるのかみたいな議論なのでしょうが、史実を曲げるのはよくないですね。

[32477: 匿名さん]

私は埋立地や沼地に住むことに抵抗がありませんし、それこそ大島てるも気になりません。

ただ史実に興味があり、このスレのおかげで白鳥池や小石川大沼の存在を知り、信頼できそうなソースにもたどり着けました。もしこの地（小石川一丁目）にも池や沼が存在していたなら、そのソースを見たいというだけです。

[32479: 匿名さん]

運営さんが地歴の話に偏っているから自粛しろと言っているのに、ネガはずいぶんと行儀が悪いんだな。言い返したいのを我慢している人もいるんだよ。

[32480: 管理担当]

[No.32462～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[32481: 匿名さん]

テレビ局に問い合わせましたが、小石川の埋め立ては事実に基づいた放送内容だという事で、間違いはないとのことです。

[32482: 匿名さん]

放送日時、放送局、番組名がない時点で信憑性に欠けますね。それに小石川の埋め立てって、小石川大沼のことではなかったですか。小石川一丁目ではありませんよね。

[32483: 匿名さん]

いえ。
地図ではここを示していました。

逆に質問ですが、そんなに埋め立て地が嫌ならなぜ小石川に住んでいるのですか？

[32484: 匿名さん]

私は埋立地や沼地に住むことに抵抗がありません。テレビが間違えていると思います。バラエティ番組ですよね。学術的な裏付けについて、なにか言及されていましたか。

番組名など教えていただければ、私が放送局に確認しますよ。

[32485: 匿名さん]

もし小石川一丁目に池や沼が存在していた証拠があれば、煽りどころか世紀の大発見なのではないでしょうか。

[32486: 通りがかりさん]

小石川一丁目が埋め立て地ではないと強硬に主張するなら、その明確な根拠を示した方がいいですよ。

客観的に見て、ポジがかなり劣勢に思えます。

[32487: 匿名さん]

> 小石川一丁目が埋め立て地ではないと強硬に主張するなら、その明確な根拠を示した方がいいですよ。

悪魔の証明ですね。ないとされているのにあると主張する側が証拠を出す必要がありますね。私はポジでもネガでもないですよ。史実を知りたいだけであって。

[32489: 匿名さん]

面白い資料をみつけました。
関東大震災の震度マップです。

文京区はおおよそ震度5弱といったところですが、ここ小石川一丁目だけピンポイントで震度6強を記録しています。
ここまであからさまに小石川一丁目だけが揺れやすいのは、どういう理由があるのでしょうか。

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

[32490: 匿名さん]

面白いですね。倒壊の割合などから震度を推定しているのですね。谷底低地で地盤が緩いからと思われる結果になっています。ピンポイントで差がついているのは、ほかでも同じなのではと思います。そこまで細かく見る意味はあるでしょうか。高台の本郷区弓町二丁目も6弱ですし。

6強（6.25）は小石川区柳町ですね。「区内で被害最も著し」とあります。また、パークコートは小石川区餌差町で震度は5.75（6弱）と記録されていますが、「区内で被害最も多し」とあります。

[32493: 匿名さん]

>>32489 匿名さん
柳町の震度はこの論文にある評価に従えば6弱ですが、下記が適用されて1段階上がって6強と評価したようです。鹿島建設の小堀研の部長さんが書いた学会論文（審査に通っている）なので信憑性があります。

> ③全潰率Ｙが小さい場合でも、補助資料で「被害著し」または「被害稍著し」とある時は原則震度６－以上または５＋以上とする。また、補助資料に書かれた全潰率や被害状況も考慮し、Ｙによる震度を修正する。

[32494: 匿名さん]

>>32491 匿名さん
論文は、倒壊した家屋数の割合から震度を推定しているだけです。当時の警察の調査で被害が大きいことが記されているので、本来6弱のところ6強の評価になったようです。

[32495: 匿名さん]

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf
の論文の7ページ目に地図が載っていますね。大池（沼地）が記載されています。その池の北端は、現代の地図と照らし合わせて春日町交差点より南側のようです。

私はパークコートの位置に沼や池が存在していなかったことにしたいわけではなく、逆に存在していたなら詳しく知りたいという立場です。ここに住んでいるわけでもありません（購入の検討はしましたが）。

[32496: 販売関係者さん]

なんで阿呆の相手にまんまとなってるの？
本人だって違うって分かってるよ。

[32497: 匿名さん]

>>32496 販売関係者さん
>本人だって違うって分かってるよ。
それですよね。昔あった人工無脳みたいなもので、単純に同じ言葉を繰り返しているだけです。

ところで武家屋敷には庭があったろうし、そこに鯉の泳ぐ池の一つもあったと思いますので、なかったとまでは言いませんがそれが故に埋立地というのも非常識な話です。付け加えるなら柳町の商店街は田んぼの跡に店を建てたので被害が大きかったみたいです。切り絵図にも明治時代の陸軍の地図にもそのあたりに水田が書かれています。繰り返しますが、だからといって埋立地ではありません。目くそ鼻くそと言われるかもしれませんが、谷底低地３なので、沖積低地より地盤はよいということは強調しておきます。

[32498: 匿名さん]

あと小石川大沼が瓦礫で埋め立てられたとか言っている人、ちゃんと江戸時代の文献が残っていて、水を抜いたと明記されています。現代風に言えば干拓で、埋め立てではありません。時代も明暦の大火よりだいぶ前の話なので、二重に間違っています。

[32499: 匿名さん]

小石川干拓いっちょめ

[32500: 口コミ知りたいさん]

管理人が地歴に関する話をまとめて削除したのにまた続ける人たちって自分に都合の悪い文字は読めない病気にでもかかってるの？

[32502: マンション検討中さん]

>>32499 匿名さん

全然面白くない。

[32503: 匿名さん]

NGなのは地歴の話ではなく、荒らしですね。管理人さんが地歴の話を持ち出しているのは方便かと。実際、削除されずに残った地歴のレスもたくさんあります。

[32504: 評判気になるさん]

>>32500 口コミ知りたいさん

逆で、根拠のない小石川いじりの話が削除されているのでは？

[32505: 匿名さん]

>>32495 匿名さん

たしかに文献中の地図をみると、小石川一丁目は大池のエリアで間違いなさそうですね。
しっかり、埋め立て地、と明記されています。

同じく地図を見ると、震度6強はピンポイントでこの場所となり非常に揺れやすいエリアなのがわかります。
強震度の理由は、このような地歴が強く影響しているのかもしれません。

今まで出された資料の中でこれほど明確なものは他にないと思いますので、そろそろ議論はお終いにしたいのですが、如何でしょう。

[32506: 匿名さん]

論文と現状の地図を比較するとこうなりますね。見る人の判断に任せることにしましょう。右側の青線は現在の流路です（神田川、平川、千川）。

[32507: 評判気になるさん]

>>32506 匿名さん

パークコートは沼地じゃないじゃん。

[32510: 匿名さん]

信頼できる論文によれば、
①小石川（付近）に大きな池があったのは事実
②だけど、その池はパークコートが建っている場所からは離れていた
ということですね。

[32511: マンション検討中さん]

>>32506 匿名さん
大雨でも降れば池の範囲は相当広がると思いますよ。池の水深が浅ければ尚更です。

[32512: 匿名さん]

大雨で池が広がるとしたら、まず低い方に広がりますよね。それに大雨による氾濫は今でも（先日も）全国各地で起きていて、特筆するほどでないかも。

パークコートの辺りはハザードマップが真っ青ですよね。ここしばらく洪水は起きていないようですが。

[32513: 匿名さん]

これはかなりしっかりした文献ですね。

小石川一丁目のみならず春日方面まで広がった、割と大きな池に見えます。

江戸末期に瓦礫で埋め立てたという話ですが、かなりの量の瓦礫が必要であったと思われます。

[32519: 匿名さん]

ここの人気は凄いよね

[32526: 匿名さん]

このマンションはちゃんと耐震設計されているから大丈夫。そりゃ台地に比べれば少し地盤は弱いかもしれないけれども、もしこのマンションが倒壊するような地震が起こるならば、豊洲とか月島とかは町が消滅しちゃうよ。

[32527: 匿名さん]

81.7平米が2億2,900万円で売り出されていますね。こりゃ、普通の勤め人は買えないですね。

[32528: 匿名さん]

81.7m2で2.3億ならば、番町の中古マンションを買った方がいいだろう。

[32529: 匿名さん]

今価格スレをみると驚いてしまいますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/643356/

[32530: 匿名さん]

そのお部屋、長期間売れずに 棚晒しになってますね。

[32531: 匿名さん]

>>32529 匿名さん

坪単価500前後なんて今思えば安かったですね。即日完売を連発して抽選の部屋も多く涙を飲んだ人も多かった。今じゃ文京区の駅徒歩10分超の新築ですらそれぐらいしてしまう。

[32533: 匿名さん]

結果論ではあるけれど、もっと高く売ってもよかったかもしれない。中途半端に安く売ったから変なネガが沸く原因になっているような気もする。

[32537: 匿名さん]

小石川には埋め立てるべき水辺があったのだろうか？石がゴロゴロした河原が広がる小石川の低地に埋めるべき池や湖があったのだろうか。

[32539: 匿名さん]

地形的に文京区の後楽園は海抜8m、水道橋駅は海抜5m、神保町は4m、水は高いところから低いところに流れるという法則を考えるとどちらに流れたかは自明ですね。

[32540: 匿名さん]

仙台堀はなぜあそこに作られたのか、それは小石川との合流点が後楽園から下にあり、湿地帯の北の境界がそこにあったからでしょう。仙台堀を作ることで、湿地帯に流れ込む水が減り、自然に干拓が行われ住める土地になる。だからこそ仙台堀はそこに作られたのです。ちょっと考えればわかりそうなものですが。

[32541: 匿名さん]

小石川台の南側に小石川大沼があり、その北辺に仙台堀が掘られれば、小石川大沼への水の流入を堰き止めることができ、小石川大沼を干して人の住める土地にできる。その領域は関東大震災で面で甚大な被害が生じた神田川南岸地域と、水田跡のピンポイントで被害が大きかった地域を除いて被害が少なかった神田川北岸地域を比較すれば、地盤の脆弱性の比較によって小石川大沼の領域は容易に推測できる。よって小石川大沼は概ね現在の神田川以南に存在していた。 Q.E.D.

[32542: 匿名さん]

パークコートの位置に沼が存在したと、執拗（病的？）に書き込みがある件のまとめ。

>>32489
で関東大震災の震度を推測した論文（日本地震工学会論文集 第3巻、第1号、2003）が示される。
https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf
その論文の7ページ目に、沼の位置を記した地図がある※。その地図によれば、沼の位置は小石川一丁目の南側であり、パークコートの位置とは離れている。アップした図からも明らかである。

にもかかわらず
> たしかに文献中の地図をみると、小石川一丁目は大池のエリアで間違いなさそうですね。しっかり、埋め立て地、と明記されています。
といった虚偽の書き込みがなされている。小石川一丁目は大池のエリアではなく、埋立地とも記されていない。

※アップした地図は、左が論文からの引用であり1460年頃の東京、右が現状でグーグルマップに加筆したもの。論文では次の文献をベースに地図を作成したと記載あり：正井泰夫：都市環境としての大江戸の水系と海岸、筑波大学地球科学系人文地理学研究 VI、1980pp.92-95．

[32544: 匿名さん]

>>32542 匿名さん
リンク先論文には"また特に震度が大きい神田神保町から水道橋付近には、図 2 にあるように大池という沼地が存在していたことも分かる。"と記述があります。（７ページから８ページにかけて）

論文中の推測される震度の図を一部抜粋して投稿します

[32547: 匿名さん]

>>32543 匿名さん
>仙台堀が作られた目的は、千川上流（現・小石川一丁目）ではなく神田川下流の洪水を防ぐためです。

もちろん、それが主目的であることは間違いありません。
しかし、それならどこに仙台堀を掘ってもよかったはずです。最も南でもよかったと思います。補助的な理由として考えられるという意味です。

[32548: 匿名さん]

>>32546 検討板ユーザーさん
たしかに長文はわかりにくいので、小石川の地歴をまとめてみました。
河原→河川改修→武家地→商業地→タワマン

[32550: 匿名さん]

>>32544 匿名さん
震度７の領域がおそらく小石川大沼だったと思います。

[32552: 匿名さん]

＞震度７の領域がおそらく小石川大沼だったと思います。


住民スレをみると、マンションの亀裂の問題が話題になっているようですね。
震度7と何か関係があるのでしょうか？

[32553: 匿名さん]

小石川一丁目は小石川大沼があった場所ではありません。

[32555: 匿名さん]

>>32552 匿名さん
あなたがそういう嘘の投稿をして嫌がらせをしているのは誰もが知っています。
威力業務妨害や名誉毀損で本当に逮捕されかねませんよ。
真実ではないのは明白ですが、仮に真実だったとしても名誉毀損は成立することはご存知ですか？

[32556: 匿名さん]

地図を見る限りでは、しっかりと大沼のエリアに入っているようですよ。

どのように埋め立てたのかが、肝要な問題ですね。

[32557: 匿名さん]

>>32555 匿名さん

私は質問しているのですよ。　

[32558: 匿名さん]

人が嫌がることをすれば断罪されるということです

[32560: 名無しさん]

>>32555 匿名さん
そもそも名誉毀損の客体はなんですか？

[32561: 匿名さん]

>>32557 匿名さん
>私は質問しているのですよ。
そういう体をして嘘を拡散していることは間違いありません。Twitterでもリツイートすることで名誉毀損の共同正犯として賠償の対象となります。

[32563: 匿名さん]

>>32560 名無しさん
何がいいたいのかわかりませんが、ここに住んでいる人の善意は無限でないと思います。いいかげんにしませんか。

[32564: 匿名さん]

>>32556 匿名さん
>しっかりと大沼のエリアに入っている
嘘です

[32565: 通りがかりさん]

面白いので傍観していましたが、ここのポジの人はネチっこいですね。

[32566: 匿名さん]

>>32542 匿名さん
>>32544 匿名さん
上記二つの投稿を見れば、明らかに小石川大沼は後楽園以南

[32568: 匿名さん]

>>32565 通りがかりさん
ネガが粘り強すぎるからです。相手にしなくても、何ヶ月も書き込みが減らないので対応せざるおえません。ここのルールで誤りを指摘するのは読者のようなので、いたしかたありません。

ロシアや中国が行っているサイバーテロリズムに近似した行為を働いているという自覚はあるのかどうかわかりませんが、彼らのやっていることは明らかなサイバーテロです。

[32569: 匿名さん]

>>32567 匿名さん
内閣府の文書を示しなさい。

>>32542 匿名さん
>>32544 匿名さん
上記二つの投稿を見れば、明らかに小石川大沼は後楽園以南
ソースは示されている。

[32570: 匿名さん]

>>32567 匿名さん
>権威ある内閣府が公的文書にしっかりと明記していますね。
ではお示しください。

[32571: 匿名さん]

>>32569 匿名さん
地図を見る限りでは、この辺は大池エリアにしっかりと入ってるよ。

[32572: 匿名さん]

内閣府ホームページ
https://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h15/pdf/2-7.pdf


これだけ散々と内閣府の公的文書に言いがかりをつけてきたわけだし、そろそろポジの反証が必要だね。

[32573: 匿名さん]

ちなみに河原は地盤が案外いいというのは知られていない
谷底低地１と沖積低地１は地震波の増幅率が1.5で、台地1の1.6よりも揺れないという事実。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/download/mikat...

[32574: 匿名さん]

>>32572 匿名さん
小石川の沼地というと、後の小石川馬場のことですね。
それなら今は白山ですよ。
はい、Q.E.D.

[32575: 匿名さん]

さらに言えば問題となる、小石川と平川の合流点にあったと言われる大湿地帯の大池ですが、小石川大沼という別名があるので、今の神保町付近まで小石川と称していた時代もあると思います。小石川の領域は江戸時代にはとても広かったようなので、現在の小石川と同じと考えると足をすくわれるでしょうね。

[32576: 匿名さん]

>>32571 匿名さん
大池は小石川台の南側で、小石川一丁目って小石川台の北側ですよね。南も北もごっちゃにして、そのように見たいという願望でしかないですね。

[32577: 検討板ユーザーさん]

＞これだけ散々と内閣府の公的文書に言いがかりをつけてきたわけだし、そろそろポジの反証が必要だね。


今のところ、反証に有効な文献は一つも示されていないようですね。
地図のような肉眼的判断に頼っても、結局ポジの不利にしか働きませんし。

[32578: 匿名さん]

明日の朝には小石川は沼地だという書き込みが十個ぐらいは書き込まれているんじゃないかな。都合の悪い投稿を目につかないように流すために。運営さんも削除よろしくお願いしますね。

[32579: 匿名さん]

>>32577 検討板ユーザーさん
はいはい、小石川の範囲をお示しください（笑

[32580: 匿名さん]

著者に問い合わせてみたらどうでしょうかね。

[32584: 通りがかりさん]

このスレ、見てると分単位で書き込みがされるｗ

引き渡しから数年経った中古マンションスレにもかかわらず、いまだにこれだけ多くのポジがパトロールしているのは、なぜなのだろう。

[32585: 口コミ知りたいさん]

>>32572 さん

出火が出荷になっていたり誤字だらけ。頭のいい役人の文書に見えない。さらに原案となっているし、正式文書ではない。内閣府に確認してみる。この資料は眉唾物だね。。

[32586: 匿名さん]

内閣府には確認済みです。
内容に誤りはないとのことでした。

[32587: 名無しさん]

>>32586 匿名さん

このPDFを添付送信して、もう一度確認してみます。ついでに作成元も調べてもらいます。

[32588: 検討板ユーザーさん]

>>32586 匿名さん

本文中に引用箇所が明示されておらず、大学の卒論以下の品質。「うわさの域を出ない」などの言い回しを使っているところから、とても政府がまとめた検証文書ではなさそうだけど、気のせいかな？

[32590: 匿名さん]

>>32586 匿名さん

確認されたのは、内閣府のどこの部署か教えいただけますか？ 明日、確認したいので。

[32591: 匿名さん]

参考文献も図版もしっかりと明記されていますね。
さすが内閣府の公的資料です。

https://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h15/pdf/2-7.pdf

[32592: eマンションさん]

>>32591 匿名さん

さては、あなたは論文を書いたことがないですね。

[32593: eマンションさん]

>>32591 匿名さん

ネットに原案（途中版）を拾ってきただけだろ。内閣府のホームページにある正式な報告書を読んだ限りでは、小石川は築地（埋め立て地）とあるが、このマンションのある位置には一言も触れていない。よって、この文書がパークコートの場所が埋め立て地であるとする論拠にはならない。

[32594: eマンションさん]

>>32589 匿名さん
所有物をどんなにコキ下ろされても名誉毀損になりようがないですが、湾岸民でしたら可能性があります。

[32595: 匿名さん]

両陣営がっぷり四つですね。相当に昔のことですから決着付けるのは難しいと思います。
どうでしょう、ここは妥協案として、このマンションの場所は「準埋立地」だったという落とし所はいかがでしょうか？

[32596: 匿名さん]

準も何も、内閣府が結論出してるよ。

和平案を出してくるのは、いつの時代も分が悪くなった方だよね。

[32597: 匿名さん]

>>32593 eマンションさん
このドラフトをネットに上げた人がここで小石川沼地論をふりかざしている張本人ってことはないですかね。

[32598: 匿名さん]

https://www.bousai.go.jp/kohou/oshirase/h15/pdf/2-7.pdf
> 北側には四谷、牛込、小石川、本郷などの大地の間に川が流れ集まり、大きな沼地が多くできていた。
> なお大火前から行なわれていた小石川・小日向・牛込・赤坂・木挽町などの築地も完成し、
> 焼土を利用して赤坂、牛込及び小石川の沼地の埋立て、赤坂の溜池の一部埋立て、木挽町東側の海浜の埋立てが行われて築地となった。

この文書からは、小石川に沼地があったのは事実のようだけど、詳細に触れておらずパークコートの場所かどうかはわからない。>>32542 で挙げられている論文からは、沼はパークコートよりも300mほど南側に存在したようだ。

[32599: 検討板ユーザーさん]

そんなことはどこにも書いていません。

しかし文献の地図を見る限り、ここのエリアは間違いなく小石川大池の範囲内にあります。
これが今ある唯一のファクトですね。

[32600: 匿名さん]

>>32599 検討板ユーザーさん
長禄江戸図はこちらがよく見える。地図の方位がはっきりしないが、神田村や千駄ヶ谷などの地名が拾えるので、おおまかに斜め右上が北と考えていいだろう。江戸城の北方には巨大湿地帯はないようだが。
溜池、神田池という大きな池が左右にかかれている。神田池の上の方に小日向村と書かれている。位置関係から小石川台の南側であることは間違いない。
https://www.library.metro.tokyo.lg.jp/collection/features/digital_show...

小石川と書かれていない地図を見て、小石川大池だと思うのは電波でも受信したのか。