パークコート文京小石川 ザ タワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

パークコート文京小石川 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/

所在地：東京都文京区小石川一丁目102番1他（地番）
交通：都営地下鉄三田線「春日」駅　徒歩1分　駅直結
　　　東京メトロ丸ノ内線「後楽園」駅　徒歩2分
　　　総武・中央緩行線「水道橋」駅　徒歩12分
間取：1LDK～4LDK
面積：43.14平米～127.34平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[マンションWOM！関連記事]
https://www.e-mansion.co.jp/recommend/archives/135/

[28127: 匿名さん]

[NO.28120～本レスまで、削除されたレスへの返信、及び、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[28128: 匿名さん]

タワマンは勝ち組の勲章ですよｗ
タワマンに住めない貧乏人は 高台低層（笑）で我慢してくださいねｗ

[28129: 匿名さん]

削除した
ネガは一生ネガだよ
パラノイアかよ
この掲示板クソすぎる

[28130: 匿名さん]

>ここの中古が損益価格ギリギリ
というけれど、大幅に値上げして売れた事例って最近だとどこよ

[28131: 匿名さん]

春日駅ホームには、足立区にあるような100円激安自販機があるので、便利です。

[28132: 匿名さん]

>>28131
秋葉原とか市ヶ谷、渋谷みたいに町中にあふれているともっといいかもしれないね
https://dailyportalz.jp/kiji/121207158662

[28133: 匿名さん]

>>28131 匿名さん

それ普通にええな

[28134: 匿名さん]

小石川の失敗を生かして次はまともなパークコートに住めばいいじゃない。
人生、山あり谷あり。

[28135: 匿名さん]

計算しましたが、ローンで買うと賃貸に出しても赤字になりますね、ここ。
もちろん税金含めてですが。

[28136: 匿名さん]

個人の嗜好の違いをまともとかまともじゃないとか言うのはいかがなものかしら

[28137: 匿名さん]

春日周辺の新築って普通のマンションでも坪５００の時代になりましたね。しょせん、こんな所でネガっても相場は変えられないって事です。さんざん理論的とか言ってたネガさんだったのにねー。早く買えば良かったのに。もはや自分を納得させる為にネガってる様にしか見えなくてみじめすぎる。

[28138: 匿名さん]

住宅ローン減税使う時点で黒字ですけどね

[28139: 匿名さん]

>>28137 匿名さん
都心を買えない貧民の受け皿になったのでしょうね。
バブルに乗じてしてやったり感も否めませんが、やはり天井価格の低いエリアですから、都心の真似事価格に一か八かで突っ込むエンドさんは、あまりお勧めできませんね。

[28140: 匿名さん]

文京区で億以上出すと、出口がないですよ。
現にここの中古も、かなり苦戦してますね。

[28141: 検討板ユーザーさん]

>>28140 匿名さん
今日も連投お疲れ様。この物件の出口は購入者がライフスタイルに合わせて各々で考えるから心配しなくても大丈夫だよ。君はマンコミュでネガし続ける人生の出口を頑張って探してね。

[28142: 評判気になるさん]

やはり大正屋が入るのですね？

[28143: 白山通りワキ民]

今日もクルマがうるせぇなあ

[28144: 匿名さん]

>>28139 匿名さん
いや～バブルっていつから言ってます？ホントのバブルの時もいたらしいですよ、そんな人。そんな人が買った時がホントのバブルがはじける時らしいですよ。

[28145: 匿名さん]

>>28140 匿名さん

自分の予算は億以下だってはっきり言ったらどうなんですか？もはや手遅れですが。

[28146: 検討板ユーザーさん]

>>28143 白山通りワキ民さん
お住まいのアパートだと音が響くんですねー。

[28147: 匿名さん]

>>28146 検討板ユーザーさん

家賃2万円くらいの1k風呂無し部屋らしい

[28148: 通りがかりさん]

うわぁ…
相変わらずここの住民の民度は、劣悪ですねぇ…
色々と小耳に挟む噂もありましたし

[28149: 匿名さん]

上の方にあった区役所の書き込みも見させてもらったけど、なんかここは地元民に嫌われてる感じだね。
もし子供がいたらここの公立小にだけは通わせたくないな…。

[28150: 匿名さん]

ネガが民度を語るとか
自分が見えていないのか
これが今の日本人

[28151: 匿名さん]

契約者の方はネガへの侮辱を止めてマンションの話題だけにしてほしい。

[28152: 匿名さん]

>>28148
>>28149
>>28150
>>28151
契約者と決めつけることはできないね。契約者を貶めるためにネガ自身が侮辱レスをつける人もいるようだから。ノートパソコンでスタバから書き込んでケータイでセブンイレブンからレスつける人だっているだろうし。これは匿名掲示板の限界っすね。

[28153: 匿名さん]

匿名を良いことに好き勝手書いてる人が、身バレした時の社会的制裁は苛烈だということかね。皆さん、お気をつけを。合掌

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210127-00000001-mai-soci

[28154: 匿名さん]

>>28152 匿名さん
あまりの必死さをみると、ポジの大半はここの住民でしょう。
バレた低民度を今さら火消ししても、悪目立ちするだけで逆効果だと思いますが。

[28155: 検討板ユーザーさん]

ネガさん書き込みにマジレスされて辛かったんですね。虚偽投稿やめたら誰からも突っ込まれないですよ。いくらすっぱい葡萄と連呼したところで認知的不協和が解消出来ないのでスレに常駐してるのでしょうが、気が狂ったように同じ内容でネガレスを書き込んでいるのを見ると本当に哀れだなと思います。

[28156: 匿名さん]

このマンション計画に対する地域住民の実際の声ですが、住民に歓迎されないマンションにはちょっと住みたくないなあ、、、

[28157: 匿名さん]

過疎化が進んでるのにマンション内に店舗とかも迷惑かも、、、

[28158: 匿名さん]

軟弱地盤にタワマン建てられたら、周辺の地盤の良い場所に住む人にとっては恐怖だろうな、、、

[28159: 匿名さん]

150mの建物が東側でセットバック3m、西側で7mでは、環境悪化すると思うな、、、

[28160: 匿名さん]

>>28115
ポジはそうやってワンパターンにお人形遊びしかせんなｗ

>>28157
そもそも電通も日通もAVEXも本社ビル売りにだすようなご時世に店舗・オフィスの入居するビルとかもうお先真っ暗だよなｗ

[28161: 匿名さん]

個人的には、下駄履き商業施設は嫌悪施設です。
作ってしまったものは仕方がないので、上手くテナント誘致したいですね。
例えば、春日・小石川エリアには良質なレストランや名店と呼ばれる老舗がないので、多少のロイヤルティを支払ってでもなんとかそれらに来て頂けるように頭を下げるとか。
まぁ、ここみたいな幹線道路ワキに出店させるのも、正直 気が引けますが。

[28162: ご近所さん]

30年前このマンションの向かいのアトラスタワーが建っている場所に住んでたものですが、小石川という地名であるように本郷・白山よりも小石川1丁目は土地が低く水がながれこむため、30年ぐらい前は台風や大雨が降るたびに一軒家だったの自宅前の道は50㎝まで水がたまり床下浸水、もう少しで床上浸水してしまう場所でした。このマンション前の春日駅交差点も車のタイヤが隠れてしまうほど水がたまり春日駅の中まで水が流れ込み、大雨や台風のたびに小学生だった私は祖母に外に出ては行けないと注意されていました。というのも当時マンホールが外れてそこに落ちて死んでしまった近所の人がいたそうで、水がたまると外出禁止にされてしまってました。付近に川などはありませんが、2年前？川崎付近のタワーマンションのように浸水被害のようにならないことを願います。

[28163: 匿名さん]

>>28154 匿名さん

それをネガのパラノイアと言っているのだよ

[28164: 匿名さん]

>>28162 ご近所さん
有名な水没エリアですよね。
沼地だった頃は水源としてまだ良かったのでしょうけれど。

[28165: 匿名さん]

>>28164 匿名さん

お、また「沼」出ましたねー。そろそろ来る頃かとおもってました。堂々巡りですね。もっと新しい検討材料がありませんか？もう完成も近いしそろそろネガも出尽くしですかね？その程度じゃ値段下げるの無理じゃないですか

[28166: 匿名さん]

地元に住んでいる人間が、長い年月をかけて議論した末に完成した再開発マンション。古い文書を出して地元の対立を煽ろうというのだろうけれど、あまり趣味がよくないな。もちろんすべての人の意見を聞くことは到底不可能だけれど、すくなくとも私のまわりにいる近隣住民の多くは今回の再開発を歓迎しているよ。後楽園の未来にみな大きな希望を持っている。

[28167: 匿名さん]

>>28165 匿名さん
新しい検討材料ですよｗ
検討者は常に入れ替わりますから

あなたみたいに数
年も検討板に張り付いてる検討者は
いないのです。

それと値段下げの件ですが
ここでネガしなくても下がりますから
お気になさらず。

[28168: 通りがかりさん]

>>28156 匿名さん
それならハルミフラッグのような人が住んでいない所がオススメですよ。

[28169: 匿名さん]

ここもほとんど人住んでないよ
再開発タワマンしかない新興地区

[28170: 匿名さん]

>>28155 検討板ユーザーさん
みんなネガにきちんとレスしてあげて偉いよね。まともなマンションを買う資金もなく他人の不幸を祈る狂ったオッサン達に何をコメントしても無駄だと思うけどね。

[28171: マンコミュファンさん]

資料全文開示してから議論しようね。課題提示の後に解決に向けた検討がなされているはずかと。

[28172: 匿名さん]

>>28171 マンコミュファンさん
>>課題提示の後に解決に向けた検討
そんなものないです。住民の愚痴を聞く単なるガス抜き手続きです。デベの利益最優先の開発事業ですから環境が悪くなろうが知ったこっちゃないのです。かりに環境悪化しても開発事業との因果関係を住民側が立証できないのでデベさんの好き放題です。再開発やっても東京の街並みが一向にきれいにならない原因はコレと行政の癒着ですから。

[28173: 匿名さん]

>>28162
渋谷と同じで地下鉄が目線より上は知ってる時点でおかしいと思うべきなんだよな

[28174: 近所の場外馬券売り場ファン]

>>28170 匿名さん

まさにここは、競馬オジサンの楽園と言えますね。

[28177: 匿名さん]

>>28169
オフィスビルももちろんあったけれど、ビルの持ち主が上に住んでいるようなお宅もあったし、賃貸マンションも何軒かあったと思うので人は結構住んでいた。

国土地理院地図で閲覧できる過去の航空写真にも明治時代の陸軍参謀本部の迅速測図でも家屋敷が書かれているし、江戸時代の絵図にも武家屋敷が建ち並んでいる様子がしっかり描かれている。さすがに春日局が来たころは人はあまり住んでいなかったようだし、そのころまで遡ると指ヶ谷あたりは狩場の森だったから、京都なんかと比べたら新開地なんだろうけどそれ言ったら東京は全部新開地。

[28178: 匿名さん]

[NO.28175～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[28179: 匿名さん]

>>28167 匿名さん

昔湿地帯があったと言われているのは、神田川より下流、いまの神保町と水道橋のビルが建ってるあたりやな。

新しい人おるかもしれんし、嘘に騙されたらあかんから、改めて共有しとくな。

[28180: 匿名さん]

>>28179 匿名さん
いくらウソで上書きしても、スレを検索すればすぐにバレると思いますが。
てかここが沼地だと知らないとは、あんた地元民じゃないよね。

[28181: ご近所さん]

>>28164 匿名さん
自演ご苦労様です。
生まれ育ちが小石川５丁目な私ですが３０年前？？？
昭和５８年と昭和６２年は少し水害はあったけど文京区って小石川界隈より不忍通りの本駒込、千駄木、根津辺りや後楽、関口辺りの方が水害多いんだよね。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/suigai_kiroku/kako.htm
嘘ばっかりと大昔の、しかも間違った情報はいりません。

[28182: ご近所さん]

>>28180 匿名さん
また大馬鹿な繰り返し。
場所違うし。
飯田橋から水道橋、神保町辺りが沼だったっていうことは歴史上残っていてしかも４００年前、そして枯れかけてたから神田山を切り開いた土砂で埋めた。

[28183: 匿名さん]

>>28182
補足するとそのころ既に小石川大沼は水路を作って水抜きして干拓されてたみたいだね。文献が残ってる。多分水量が少なかったのは干拓の影響だろうな。
同時に小石川の流路の改修があったのでそれがいわゆる築立てという改良工事跡に残ったと

[28184: eマンションさん]

>>28182 ご近所さん
あなたも解ってませんな。
この馬鹿はあなたが言うようなことは分かっているんですよ。
あなたのような反応を楽しんでいる、かまってちゃんなんです。
そろそろ理解して放置してあげてくださいな。

[28185: 匿名さん]

はい。
災害ネタは終了！！！
他のサイトでどうぞー

[28186: デベにお勤めさん]

ＩオンＭでしょ

[28187: 匿名さん]

結局孔雀さんなのかいな...

[28188: 匿名さん]

地面を1m掘ったら地下水です。
湾岸と同じゆるゆるぶるぶる地盤は嫌です。

[28189: 匿名さん]

表層地盤にずいぶんと拘るようですが、ここはベタ基礎なんですか？

[28190: 匿名さん]

江戸時代陸地でも、海だったところに浚渫土を盛っただけの場所より地盤が悪いところがあるんですか？

[28191: 匿名さん]

最近こちらのマンションの前を車で通り昔住んでいたので一言お伝えいたします。
私は小石川1丁目新香園という焼肉屋さんの近くに住んでいましたが昭和56年の集中豪雨の時は柳町小学校から文京区役所まで水浸しになった記憶があります。特に小石川１丁目の交差点に今はローソンがありますが、昔チャンピオンというパチンコ屋さんがあってそこらへん一帯は本当に水浸しでした。その時は家も床下浸水被害にあいましたが小石川1～3丁目で床下床上浸水被害が400棟もありましたよ。文京区では本駒込・千駄木／関口・水道・後楽／小石川1丁目・2丁目は土地が低いです。水害ハザードマップのど真ん中にこちらのマンションは建設されていますので、昨今の異常気象が増えておりますので、どうかお気を付けください。

[28192: 匿名さん]

>>28188 匿名さん

頭悪すぎ
どうやって工事するんだよ
深さ1メートで井戸が出来るって
一生ネガだよ

[28193: 匿名さん]

売却が出ましたね。
当初の売値よりどのくらい高くなってるんでしょうか？

[28194: マンコミュファンさん]

>>28191 匿名さん

小石川2丁目って富坂警察署が床下浸水したの？
飯田橋はもっと大変そうだな

[28195: 匿名さん]

>>28192 匿名さん

>>24808
地下水のレベルは地下1.1mです

[28196: 匿名さん]

>>28188 匿名さん

子供以上に想像力豊かやな
そしたら毎日地下鉄とメトロは水没しとるな

[28197: 匿名さん]

>>28191 匿名さん

お爺さん、ワイ生まれてないから知らんけど
その後治水は進んで1981年以降40年間は何も起こってないってことでええか？

[28198: 白山通りワキ民]

今日も朝からクルマがうるせえなぁ

[28199: 匿名さん]

＞表層地盤にずいぶんと拘るようですが、ここはベタ基礎なんですか？

いえ。
40メートル級の巨大杭で支えられた板状マンションです。
江東区の東雲と、同レベルです。

[28200: 匿名さん]

>>28199

ここは何万年もかけてできた侵食とそこに生い茂った植物などの堆積物からなる、有史以前から長い年月をかけて締め固められている自然の地面で、江戸時代にはベタ基礎の武家屋敷や、近所には水戸中納言の屋敷などが建っていた場所です。東雲は海だったところに関東大震災のときの瓦礫を盛っただけの場所だったと思いますので、根本的に地盤も地歴も異なる場所です。

それを全く無視したとして、どちらもしっかりとした地盤に杭が打たれているようですが、東雲もここも危ないということですか？厚いローム層の上の高台でも場所によって長い杭が必要な東京に住んでいるのなら、ブーメランがあなたの方に戻ってきませんかね。

[28201: 匿名さん]

そんなに埋め立て地が嫌なら、なぜ小石川なんか買っちゃったのだろうね。

[28202: 匿名さん]

>>28191 匿名さん
詳しい情報ありがとうございます。
タワマン住民の薄っぺらい発言に比べると、地元の方の仰ることの重みを感じられますね。

谷底低地という地形上の特性は、再開発程度で変化させることは不可能ですから、あとはここが水没しないことを運にまかせるだけですね。
一度でも水没してしまうと、価値なくなりますから。

https://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0206/2033/20197514634.pdf

[28203: 名無しさん]

環状七号線地下調節池を知らないのかな。一昨年の大豪雨は何ともなくて拍子抜けでしたよ。

[28204: 匿名さん]

？大豪雨なんて、ありましたっけ。
この辺りに住んでいると、少しの脅威でも恐怖として記憶に刻まれるということですかね。

[28205: 通りがかりさん]

わたしも小石川1丁目の生まれ育ちで今も同じところに住んでいてこのパークコート購入しました。
何度か水害のきおくはあるけどここ何十年も水害にはなってないね。
2019年10月の台風のときは神田川でサイレンも鳴らなかった。
隆慶橋見に行ったら全然余裕だったな。
昔なら多分隆慶橋から水が出てたと思うくらいの雨だった。
このあたりは治水が進みコントロール出来てるんですね。
2019年の台風で確信しました。
これからも東京はどんどん治水が進み断然安全。

[28206: 匿名さん]

>>28203 名無しさん
それは神田川水系の話なので、関係ないです。
ここの水没は、周囲から水が集まってくる谷底低地という地形のせいで発生する、内水タイプの水没。
周囲すべての台地を爆破でもして平らにしない限り、改善することはありません。
これが、この幹線道路ワキ水没低地に長らく人が住み着かなかった理由の一つです。

[28207: 匿名さん]

>>28191 匿名さん
昭和56年の話をされてもねぇ…
今は平成越えて令和ですよ。
治水レベルが断然違います。
それでも心配なら山の上に住みましょう。

[28208: 匿名さん]

>>28205 通りがかりさん
その通り、水害は全く心配ありません。
このマンションを羨む人がとても多い分
誹謗中傷して自分が買えないストレスを
解消しているのです。
後楽園駅までのマンション直結通路も
建設中でこれから楽しみですね！

[28209: 匿名さん]

パークコート文京小石川の場所は、
公的機関により３メートル程度の水没リスクがあると、名指しで指定されている場所です。

ここの住民は平気で嘘をつくので、
検討者の皆様はしっかりと掲示板を読み返すことを
強くお勧めいたします。

[28210: 匿名さん]

下の資料の5枚目を見ると、ちょうどこの場所は、
文京区で唯一、震度6強を記録した軟弱地盤、ということがご理解頂けると思います。
40メートル級の杭を打ち込まないといけなかった理由も、埋め立て地特有の問題だと考えます。

https://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

[28211: 匿名さん]

>>28209 匿名さん

ゴルフで雷に当たるより低い確率だったような

[28212: 匿名さん]

春日通を本郷方面から都心に向かうと一気に下って一気に上るんだよね。
んでちょうど谷間が白山通と交差する駅前のところ、意識して通るとちょっと怖いぐらいの落差がある。
でもそんなこと皆さん百も承知だろうし、ここの価値はその売れ行きが物語ってる。

[28213: 匿名さん]

>>28210 匿名さん
周辺は5-でここだけ6+。
5-と6+は揺れが全然違うでしょう。
しかも免震じゃないんでしょ？

[28214: 匿名さん]

>>28210 匿名さん

そうなの？でも土と土壌入れ替えて、地下鉄と連結して40m級の杭入れて。何よりパークコート自体が超重量だから盤石になったんじゃない？
水回りは川への放水ルート治水整備されてるし、フロアは高層だから水から届くことはまずないし、水没するとしても地下鉄とメトロが完全水没しない限りは水あふれることもないし。実際2019年の史上最強台風直撃でも水溜りすら出来なかった。

安全だろ。

[28215: 匿名さん]

>>28214
人智が勝つか自然が勝つか？ってところだよね。
つーか、このクラスのタワマンがダメなら戸建てエリアなんかひとたまりもないだろうし、
昭和の時代に浸水冠水してたような、特に東側エリアも最近はほとんど聞かないし、
対策が実を結んでるようで治水地下壕の威力はハンパないと思う。
豪雨浸水のニュースで耳にするのも最近は練馬とか世田谷辺りの戸建てエリアがほとんどじゃない？
ただまあ武蔵小杉みたいな例もあるから「君子危うきに・・・」って考え方も否定はしないけどね。

[28216: 匿名さん]

2019年の史上最強台風は、東京からそれて行ったのですよ、、、
ここの住民はお上りさんが多いとのことですが、
ここまで東京に疎いと、このエリアの水没とか騒音とかに詳しくないのにも、合点がいきますよ

[28217: 匿名さん]

50年に一度あるかないかの水害よりも
地震の方を心配するべきでは。
まあこの土地に限ったことではないが。

[28218: 検討板ユーザーさん]

>>28216 匿名さん
最近 東京に来たから知らなかった というだけでしょう。
このタワマン住民だけ特別 お上りさんが多いというわけではないと思いますが。

[28219: 検討板ユーザーさん]

賃貸とか転売部屋が出てきていよいよネガのおっさん達もラストスパート。ここからは近隣住民を装った地盤ネガで頑張るんだね。このスレが閉まるまで後半年もないと思うけどせいぜい盛り上げて下さい。

[28220: 匿名さん]

>>28219
ほんとポジはなんも反論せずにお人形あそびばっかしてんなｗ

[28221: 匿名さん]

事実に反論してもネガのペースに巻き込まれるだけですよ。

[28222: 匿名さん]

ここら辺は既に50ミリのゲリラ豪雨にも耐える下水施設整備が終わっているからちょっとやそっとの豪雨では溢れないから大丈夫だよ。23区内では未だに50ミリ施設整備が終わっていないところも多いので、それと比べればマシな方。

止水板も用意されているし、下の商業施設ともども24時間有人管理なので有事の対応はかなり充実している。それもこれも浸水リスクがあるからだけれど、あるからこそ手厚い対策がされている。ここ数年、洪水が起きてしまったところというのは、危険性が指摘されていても十分な対策がされていないところに大規模な被害が出ている。

ここが完成した後のハザードマップの記載がどうなるか楽しみだな。

[28223: 検討板ユーザーさん]

ずっとネガ書き続けてるおっさん達ホントに辛いよな。色んな掲示板でネガ書いて、マジレスされたり無視されたりして、スレが閉鎖されたら次の物件に。気がつけばキャッシュもなく高額な住宅ローンも組めず老いていくのみ。仕方ないよな金を稼ぐ努力もせずに掲示板で常駐してるんだから。

[28224: 匿名さん]

>>28223 検討板ユーザーさん
創造力や分析力が欠如してます
このマンション買ってしまったのもそれ故でしょう

[28225: 匿名さん]

>>28223
そういう書き込みこそが彼らの望む100点満点の回答なので、ペースに巻き込まれちゃダメですよ。ハザードマップというのはどんどん改訂されていくものですから言わせときゃいいのです。この四半世紀の間、都心の水害は珍しくなく、地下道や地下鉄が何度水に浸かったと思います？それを尻目に四半世紀以上ここは何事もないわけですから、かなりの程度安全だと思いますね。

[28226: eマンションさん]

>>28209 匿名さん
水没エリアをいつわる
埋め立てエリアをいつわる
騒音道路をいつわる
キャンセル住戸をいつわる
損切りをいつわる
吹き付けをいつわる
ミーレをいつわる
壁掛けエアコンをいつわる

ネガ歴の浅いオレでさえこれだけ知ってるポジのウソ