「マンション管理士等に質問しよう！ Ｐａｒｔ３」

[匿名さん]

マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等をここで質問してみませんか。
マンション管理士、建築士、弁護士、宅建士、管理会社勤務の皆さん、理事の皆さん、
住民の皆さん等が質問に答えてくれると思います。

[3562: 匿名さん]

見にくいですがご了承ください。
＜管理費明細＞ 　　　（注）金額については、独自の調査によるものですので
　　　　　　参考程度にしてください。
　　　１）エレベーター保守点検費
　　　　　　３ヶ月に１回点検の場合
フルメンテ　　　４０，０００円～５５，０００円 　新築時は、ＰＯＧ契約でいいが、古くなって
ＰＯＧ　　　　　　３０，０００円～３５，０００円 　から変えるのは難しい。
　　２）清掃費（定期清掃と日常清掃） 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　　日常清掃については、清掃時間で計算します。　　　　１時間　　１，０００円～１，４００円
　　　　　　定期清掃は、１回３万円～８万円 清掃費は殆どが人件費です。
　　３）管理員人件費 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　日数・時間で計算します。　　　　　　　１時間　　１５００円～２，５００円
　　４）事務管理費（管理会社に支払う分）　　　月１戸当り　　７００円～１，３００円
戸数によって、大きく違ってきます。
　　５）消防点検費（年２回）
月１戸当り平均 １５０円～２００円（年間１，８００円～２，４００円）
戸数によって違ってきます。
　　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ３０００円～３９００円内視鏡カメラを１割程度入れる 戸数によって違ってきます。
　　７）保険料 積立部分は修繕積立金
　　８）その他点検費用価格は、マンションの大きさ等によってかなり違ってきます。
　　　　　＊建築設備定期点検・・・１年に１回　　　　　　
　　＊特殊建築物の定期調査・・・３年に１回　マンションの場合は５階以上が対象　　　
　　　　　＊簡易専用水道施設調査・・・水質検査１年に１回　　水槽清掃　年１回
　　　　　＊昇降機の定期検査　・・・１年に１回
　　　　　＊貯水槽の保守点検　　　半年に１回　　定期検査　年１回　　　保健所へ提出
　　　　　＊浄化槽設備点検・・・・年１回
　　　　　＊連結送水管耐圧試験・・・・３年に１回　　
　　　　　＊遠隔監視・・・・１棟月１２，０００円～２０，０００円
　　　　　＊自家用電気工作物点検　　　　　年１回　　精密検査は３年に１回
　　９）その他
公共料金、口座振替手数料、役員報酬、小修繕費用、備品費等

[3563: 匿名さん]

皆さん方のマンションの予算書等をみて、自分のとこの管理費の使い方
がどうなっているのかを点検してみてください。
場合によっては、管理会社や業者との交渉をすればかなり管理費が削減
できるかもしれません。

[3564: 匿名さん]

高い安いの判断はできるけど、その交渉は難しい。
理事は動きたがらないだろうから。

[3565: 匿名さん]

管理委託費値下げ交渉は管理会社変更と抱き合わせる方が合理的。
一番いい方法はマンション内に居住するか若しくはその関係者で
マンション管理に精通する人物を抱き込んで交渉すると成功の確率
は高いでしょう

[3566: 匿名さん]

その管理会社変更も難しいしね。
それこそ日ごろお世話になっているというか、顔見知りのフロント
に管理会社変更を打ち出すのは難しいよね。

[3567: 匿名さん]

しかし世の中コロナで大変。
学校というか子供やその親には杞憂業保障等があるけど、
商売や会社には補償がない。
無金利とかの融資があってもそれは返済が伴う。
いくら融資があってもそれを稼ぐあてがない。

[3568: 匿名さん]

管理組合がこの危機にどう対応するかが分譲マンションの自治力が試される。
危機管理を口にすると、妄想だのと非難される。
自治会長や理事長が立たないといけないのだが、お酒のみの親睦会では役に立たない。
結果を待つしかないので、自分のことは自分で守らなければいけません。
一番脅威を感じるのは企業の経営破綻連鎖を危惧する。デフォルトまで言うと誇大妄想
狂の烙印を押されるので止めておきます。歴史は繰り返していますが。

[3569: 匿名さん]

コロナ問題は甘く考えていました。
年明けまで続くと問題が大きくなるところの騒ぎではない。
対策方法を聞きたい。まず、食・住　の問題。

[3570: 匿名さん]

現状の推移状況をみていると、とても４月から５月までに鎮静化するとは
思えない。
特に世界をみているとまだ拡大期にあり、収まる気配はない。
このまま推移すればオリンピックの開催は難しいのでは。
延期に関して大スポンサーのアメリカのスポーツ界の反対があるので難しい。
思い切って１年延期して同じ時期に開催すれば問題は解決するんだが。

[3571: 匿名さん]

コロナの影響は大きすぎ。このままいったら倒産が相次ぐ。

[3572: 匿名さん]

大恐慌と解説する学者もいる。
政府の報道は割り引いた方がいいのかとも思う。
現実はもっと深刻ではないでしょうか。被害妄想とか誇大妄想とか非難されそう。
敵の姿が見えないのが怖いです。小さなことを言うのは可笑しいかもしれませんが、
自分の住んでいるマンションの未来を私なりに妄想するとスラム化は間違いないと
判断して買い替える決断をしているが高すぎて手が出せない。
コロナとは関係があるにかないのか微妙です。皆さんどう思いますか。

[3573: 匿名さん]

現在マンションを終の棲家とする方は多いようです。
特に会社をリタイアした時は、街中で文化や医療、買い物等が
便利なマンションに移り住む方も数多くおられます。
戸建ての場合は、家の管理に加えて庭の手入れ、草取り等が
たいへんですからね。
中古物件であればかなり安く購入できます。
壁紙の張替え、畳の交換、トイレやバス、キッチンを新しくすれば
新築とかわりませんから。

[3574: 匿名さん]

中古マンションも高くなっていますから、
一度値上げするとよっぽどでないと安くなりません。

[3575: 匿名さん]

クルマもバイクも持っていないのであれば管理組合の収支明細を見せてもらって駐車場駐輪場使用料収入の多いマンションを選ぶのが良い。

[3576: 匿名さん]

新型コロナウイルス不況で値下がりを待って購入しよう？
機械式立体駐車場は修理や建替えに高額を要するので確認が必要。

[3577: 匿名さん]

機械式駐車場や自走式駐車場の建て替えをするには、その間
駐車場の確保が必要となります。
車が残っていれば工事ができません。

[3578: 匿名さん]

駐車場使用料の多いマンションは、修繕積立金が少なくて
済みます。

[3579: 匿名さん]

言われるままに使用料払う馬○のおかげで助かります。

[3580: 匿名さん]

使用料を払いたくなかったら、近隣の駐車場を借りるべき。

[3581: 匿名さん]

マンションの駐車場使用料は、近隣の相場に近い金額に
設定されています。もしくは若干安めに設定されます。
駐車場が必要なものはどちらかを借りなければならないのです。
マンションで借りた方が近くて便利ですよ。

[3582: 匿名さん]

使用料が多いマンションはすばらしいですね。
そういうマンションは修繕積立金の徴収額も少なくて済みます。
マンションというか各区分所有者の財産を使って収益を上げて
いるのですから、とやかくいわれる筋合いのものではありません。

[3583: 匿名さん]

管理組合法人にすることのメリット・デメリット
＊メリット
①資産を管理組合名義で所有や登記をすることができる。
　共用部分の不動産登記を管理組合名義とすることができる。
　区分所有者が変わった際に、法人の場合は登記の変更が不要となる。
　銀行口座については、管理組合自体が権利と義務の主体となります。
②税制面の優遇を受けることができる。但し、営利活動がなければ関係ない。
③理事長の個人負担を少なくすることができる。

＊デメリット
　登記事項に変更があると、その都度管轄の法務局において変更登記の手続きを２
週間以内にしなければなりません。例えば、理事が変更になった時等
　財産目録や組合員名簿の作成が義務づけられています。
　名簿の作成については、個人情報保護法は管理組合には適用されません。

[3584: 匿名さん]

管理組合を法人化しても殆どメリットはありません。

[3585: 匿名さん]

法人化してメリットのあるマンションもあります。
ほとんど権利能力のないマンションが多いことは否めません。

[3586: 匿名さん]

３５８３の書き込みをみても殆どメリットはないようだけど。
ただ、敷地を売買するときには法人じゃないと難しいけど。

[3587: 匿名さん]

法人にしてよかったというマンションはありますか。

[3588: 匿名さん]

しかしコロナウィルスの影響が出てきましたね。
経済もひっ迫してきました。
学校を休校にしてそれに伴う給料保証もいいのですがね
それ以外の商売等をしている者への補償はされませんしね。
不平等です、政府のやり方は。
そのお金をコロナ撲滅対策に回した方がいいのでしょうが。

[3589: 匿名さん]

コロナウイルスは心配です。
管理組合や自治会等は何らかの動きをしていませんか。？
動きたくても動けない状況でしょう。自分を守りましょう
それが、他人を守ることになります。下手に動けません。

[3590: 匿名さん]

エントランスに消毒液を準備しておくといいでしょう。

[3591: 匿名さん]

>>3590 匿名さん
これって大丈夫でしょうか。みんながマナーを守ってくれればいいでしょうが。？

[3592: 匿名さん]

人を信じ信じられる人間になるように
努力しなければならないでしょう。

[3593: 匿名さん]

　　　管理費は、１年ごとの必要な経費に充当されるものです。
　　　まず、各マンションの総会議案書の収支予算書をご覧になってください。できれば、３年～
　　４年の費目ごとの推移表を作成すれば、より分かりやすくなると思います。

　　　＊管理費の支出の費目については、殆どが固定経費又は、電気料金や電話料でして、ほぼ
　　　　固定経費に準ずるものが中心です。
　　　　ある程度、変動する支出としては、小修繕費と予備費です。
　　　　　この費目については、毎年変動しますので、３年～４年の平均値で計算します。
　　　　但し、小修繕費は築年数の経過とともに増加していきます。また、予備費についても、余裕を
　　　　もって組んでいないと、いずれ足りなくなってきます。

[3594: 匿名さん]

管理費が足りなくなれば値上げを検討しなければならなくなりますが、
その場合は、過去の収支報告書を分析する必要があります。

[3595: 匿名さん]

この際マンションの分譲当時からの会計報告や財産目録や預金通帳等や
組合加入の保険等を精査されることをご提案いたします。　　　　　　　　　　　　　　　・

[3596: 匿名さん]

特に組合保険は、築１５年以上のマンションは保険料が
大幅にあがりますので、日新火災のドクター保険を検討
するのも一法です。

[3597: 匿名さん]

過去に遡って保険金の収支も調べましょう。

[3598: 知能の低い人]

米国の株がFRBの金融政策後にストップ安で取引停止
深刻な事態になってきた。このスレとは関係ないでしょうが。
マンションの一組合員としてはマンションの今後の価値が気になりだしました。

[3599: 匿名さん]

日本の株価も現在４００円程度下がっています。
株価１６，６００円ですからね。
私もかなり損をしています。
どこかで追加して中和したいとおもっていますが、
まだ買う時期ではないようです。

[3600: 匿名さん]

ちょっと目を話したすきに株価が＋２００円となってました。

[3601: 匿名さん]

株の乱高下が激しい。
儲かっている者もかなりいると思う。

[3602: 匿名さん]

個人投資家は餌食か。？

[3603: 匿名さん]

今日安値で買って高値で売り抜けたものは儲かっただろうが
パソコンに張り付いて株価ボードとにらめっこしているわけには
いかないからね。
やはり素人が損をすることになっているんだろう。

[3604: 匿名さん]

総会が近づいているんじゃないですか。
その準備はできていますか。

[3605: 匿名さん]

コロナワクチンの開発が1年先の情報ですが、
それまで世界経済はもてるかな。？不安、

[3606: 匿名さん]

オリンピックができなければ日本の景気はどん底に陥る。
延期は難しい。
延期すれば跡地のマンションの建設や委員会のメンバーの対処
の仕方も難しい。
世界をみればオリンピックの選考もできてないのでかなり厳しいかもね。

[3607: 匿名さん]

世界保健機構が　test　test　test　とにかく検査をしなさいと
忠告をしているけど、これは日本に対してのメッセージなのでしょう。
なぜ検査をしないのかその理由が理解できません。
検査をやれば病院がパニックになるとかいっていますが、陽性であっても
軽症者は自宅で薬での対応をすればいいのではないだろうか。
検査をしないと感染しているかがわからないので、外出等が自由であり
さらなる感染者が増えていくのではないだろうか。

[3608: 無文才さん]

攻めるも地獄、引くも地獄、さあ、どうする。
犯人は金融（物）ではないので、
人間一人一人の良識にかかっている。
世界のリーダーのリーダーシップにかかっている。
マンションの管理も同じでしょう。
今は自分のことは自分で守るしかないが、
守れなくなるのが怖いです。

[3609: 匿名さん]

しかしマスクはまだ買えないですね。
一体いつになったら買えることやら。
政府の対応は緩いですね。

[3610: 匿名さん]

スレ違い投稿が増えたようだ？

[3611: 無文才さん]

最近の緊急時を話しますと、地震が発生と同時に各専有部分で漏水が発生。
火災報知機に漏電で警報がマンション中に鳴り響く、初めての経験です。
管理人は、まず、給水ポンプの停止と、エレベーターを最寄りの階に停止させ、
各出入り口を開錠し、住民の憩いの場としている集会室等をすべて解放し
て管理室に帰った。窓口には住民の群衆がた群れていた。
１、管理室を空きにしてはいけない、２、水が出ないのでトイレ等が使えない。
３、エレベーターが動かない。４．出入り口や集会室等を開放してセクュリテー
　　に問題がある。等々

私は理事長で防災も担当していたので、管理室へ急行した。管理人は緊急時
の対応を塾知していて、すべての事前予防はすまし、住民の苦情に対応して
いた。

一応怒り立っている住民をなだめて次の策を管理人と打ち合わせた。
管理会社の担当部署に連絡するが社員も被災して誰も来れないことが
判明したので、私とある程度管理を知っている理事と打ち合わせた。
まず水回りの給水と排水ができるかどうかを管理人が調査することから
始めました。住民には事情を私が伝えてしばらく辛抱してくれる約束を取った。

以下はマンション管理士であれば理解できると思います。

[3612: 匿名さん]

震度７程度の地震がくればパニック状況に陥ります。
理事もマンションの状況を把握する余裕も対応もとれないでしょう。
エレベーターが停止しようが、共用部分が破壊しようが業者はきて
くれませんし状況が落ち着くまでじっと待つしかないのです。
管理員では対応が無理でしょう。
当然各戸の専有部分も家の中はめちゃくちゃですし、玄関扉が壊れて
いて容易にそとにでられないぐらいの被害を受けています。
そういうときに理事や管理員がどうやって対応するのですか。
救援物資が届くまで待つしかありません。

[3613: 無文才さん]

震度７では仰るとおりです。震度６くらいではどうでしょうか。？

[3614: 匿名さん]

震度６強であれば相当甚大な被害がでるでしょう。
要はほとんどの家庭で被害がでているかどうかでしょうね。
地震直後は業者に依頼してもまずきてくれません。
ガラスが割れても交換には人材不足もありきてくれません。
その地域の被害状況次第でしょうね。

[3615: 無文才さん]

では震度6ではそれほどの被害はないと解釈すればよろしいのですか。？

[3616: 匿名さん]

震度６では各戸の部屋が散乱し、壁にはひび割れが発生するでしょう。
給排水管からの漏水も考えられます。

[3617: 無文才さん]

マンションの管理の極意は住民間（損害等）のトラブルの未然防止である。
日ごろから自分のマンションの設備等を学習しておくことです。
自分が被害を受けないことは他人にも被害を受けさせないことを学ぶべきでしょう。
実務が大事です。

[3618: 匿名さん]

＞＞3612 匿名さん
震度５強の対応方法について
被害を拡大させない方法を教えてください。

[3619: 匿名さん]

>>3617さん
設備に関しては保険を充実させておくべきです。

>>3618さん
震度５強程度ではたいした被害は蒙りません。
耐震基準を満たしていないマンションの場合は多少の被害は
発生するでしょうが。
そういうマンションは耐震基準に則った工事をすべきです。

[3620: 匿名さん]

>>3619 匿名さん
耐震基準を満たしているマンションで震度５の地震に襲われました。
多少の被害が出た場合の対応方法を教えてください。

[3621: 匿名さん]

給排水管は現在はほとんどが塩ビ管を使用しています。
塩ビ管は錆びることはないのですが、築年数の経過とともに
地震等で継手部分にゆるみが生じ、そこから漏水してきます。
塩ビ管自体は１ｍ２５０円程度とやすいのですが、床板を外したり
背板をはずしたり、養生をしたりと大変な作業が発生します。
また、工事に伴い住民のみなさんの協力が必要となってきます。
人件費等もかかりますので更新工事を行うには工事費はかなりかかります。

[3622: 匿名さん]

震度５強の地震にマンションが襲われた時の緊急対応を教えてほしいのですが。？

[3623: 匿名さん]

それぐらいは自分で考えなさい。

[3624: 匿名さん]

>3612 匿名さん 3日前
震度７程度の地震がくればパニック状況に陥ります。
理事もマンションの状況を把握する余裕も対応もとれないでしょう。
エレベーターが停止しようが、共用部分が破壊しようが業者はきて
くれませんし状況が落ち着くまでじっと待つしかないのです。
管理員では対応が無理でしょう。
当然各戸の専有部分も家の中はめちゃくちゃですし、玄関扉が壊れて
いて容易にそとにでられないぐらいの被害を受けています。
そういうときに理事や管理員がどうやって対応するのですか。
救援物資が届くまで待つしかありません。

>3614 匿名さん 2日前
震度６強であれば相当甚大な被害がでるでしょう。
要はほとんどの家庭で被害がでているかどうかでしょうね。
地震直後は業者に依頼してもまずきてくれません。
ガラスが割れても交換には人材不足もありきてくれません。
その地域の被害状況次第でしょうね。

>3616 匿名さん 2日前
震度６では各戸の部屋が散乱し、壁にはひび割れが発生するでしょう。
給排水管からの漏水も考えられます。

>3617 無文才さん 2日前
マンションの管理の極意は住民間（損害等）のトラブルの未然防止である。
日ごろから自分のマンションの設備等を学習しておくことです。
自分が被害を受けないことは他人にも被害を受けさせないことを学ぶべきでしょう。実務が大事です。

>3619 匿名さん 1日前
設備に関しては保険を充実させておくべきです。

震度５強程度ではたいした被害は蒙りません。
耐震基準を満たしていないマンションの場合は多少の被害は
発生するでしょうが。
そういうマンションは耐震基準に則った工事をすべきです。

[3625: 匿名さん]

>>3624 匿名さん
予防や被害状況ではなく緊急対応を聞いているのです。
震度７の緊急対応は無理なので必要はありません

[3626: 匿名さん]

>>3625さん
自分の質問に答えてくれないからといって感情的になってはいけません。
ここは匿名掲示板ですし、地震はそれぞれのマンションによって被害は
千差万別です。
緊急対応に関してはそれぞれのマンションで対応すべきです。
そのときにだれがうごけるのかも含めて。

[3627: 匿名さん]

給排水管の管財は塩ビ管が主流ですよね。
錆びないのでいいのですが、地震等によって緩みは
どうしようもありません。

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん
地震時の緊急対応はどうしますか。？

[3629: 匿名さん]

自分で考えてください。
あなたができずにだれができる。

[3630: 匿名さん]

昨日のＫ１や大阪のライブ会場、新宿御苑の人の混みようは
信じられない。
１週間後の感染状況が気になる。
ここで感染者がでると濃厚接触者の追跡調査ができないので
パニックに陥るのでは。
しかし、催しをやらないと経済の低下や倒産等がおこるし。

[3631: 匿名さん]

大阪と兵庫県の自粛要請もなんのこともなかったね。

[3632: 匿名さん]

オリンピックが中止ではなく延期の方向で検討されるのはよかったね。
秋開催がいいけどそこまでに収束していればいいけどね。

[3633: 匿名さん]

コロナウィルスいつ収束するんだろうね。

[3634: 匿名さん]

ＩＯＣが４週間以内に結論を出すといっているが、早く
収束の気配がみえてくるといいね。

[3635: 匿名さん]

コロナウイルス問題か経済かの二者拓一を狭まれた内閣
国民世論（組合員世論）に左右される建前民主国家（マンション管理）
国民（組合員）の良識が問われる事態です。？

[3636: 匿名さん]

オリンピックが延期になればいろいろな問題点も出てくる。
選手村はオリンピック終了後マンションとして販売している。
また、小中学校も設置される予定であり、教員も予定されている
のではないだろうか。
ホテルやチケットは前金で徴収している。ホテルは延期になった場合
返金はしないと契約になっているからその予定はないといっているが、
その間空室になっているのでほかの客にその部屋を利用すれば二重取り
になってしまう。
その他数多くの問題点を解決しなければならないので延期、中止に
関わらず頭の痛い問題となります。

[3637: 匿名さん]

しかし中止ではなく、延期で検討されるということなので
少しは安心しました。

[3638: 匿名さん]

豊洲のマンションは安いのかな？
いわゆる中古になるのだから。

[3639: 匿名さん]

日本もいよいよコロナが蔓延するのかな。
心配だ。
マンションでの対応も考えなければならない。

[3640: 匿名さん]

マンションのエントランスに消毒液を設置している
マンションはありますか。

[3641: 匿名さん]

マスクはまだ買えないですよね。
私の場合は薬局の方が取り置きしてくれたので確保はできましたけど。

[3642: 匿名さん]

ま、餅つき大会までには収束してるだろう

[3643: 匿名さん]

排水管清掃や消防点検などで業者が専有部分に立ち入るのは、業者と住民の双方に感染拡大のリスクがあると思います。

[3644: 匿名さん]

このスレも新型コロナウイルスに汚染されたようだ

[3645: 匿名さん]

今はコロナウィルス以外は考えられないでしょう。
ノー天気なこといっていると批判されますからね。

[3646: 匿名さん]

マンションでコロナウィルスの陽性患者がでたら
組合としてはどういう対応をすればいいんだろう。

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん
自治会（町内会）がどう対応するかでしょう。
管理組合はそれ等に協力するかは理事会で協議する。

[3648: 匿名さん]

自治会と管理組合は別物であって、マンションによっては
自治会への加入率が殆どないとこも多いですからね。
やはりマンションの管理は管理組合つまり理事会が動かなけ
ればならないでしょう。

[3649: 匿名さん]

>>3648 匿名さん
そのようなマンションは管理組合が取り組むのは当然でしょう
マンションによっては、
規約に組合員が自治会費を管理費等と一緒に口座振替をしているところもある。
総会では項目を設けて収支報告がなされます。
勿論自治会の総会でも項目別に収支の報告がなされます。

[3650: 匿名さん]

>>3645さん
規約で自治会費を管理費等と一緒に口座振替を規定しているので
あればその項目は削除しておいた方がいいのではないでしょうか。
但し、組合員の便宜を図るために、管理費等と一緒に口座引落を
するのは構わないと思います。
当然管理組合の収納口座に自治会費も管理費等と一緒に口座振替が
されるのですから、収支報告書には記載する必要はあるでしょう。
賃貸に出している住居の賃借人が自治会費は支払わない場合もあり
ますから規約に規定するのには無理があります。
そのマンションに住んでいない区分所有者が自治会費を支払うのも
おかしなことですからね。
それに、賃貸に出す場合は、自治会に加入することを前提に貸し出すという
細則を結べば法律違反になりますし。

[3651: 匿名さん]

>>3650 匿名さん
これは、マンション管理士の回答ですか。？
賃貸借契約は個人の取引関係であって管理とは関係ありませんが、
いずれにしても組合員から自治会費は口座徴収しております。

[3652: 匿名さん]

賃貸人が賃借人に住居を貸し出す際、自治会に加入することを
条件に貸しますか？
賃貸人は賃借人が自治会に加入しようがしまいが関係ないことでしょう。
自治会費は管理費等と一緒に口座引落をしているのでしょう。
賃貸人にしてみれば自治会費は本人が支払っているのと同じことです。
多分賃借人は自治会費込みの家賃ということはしらないでしょう。

[3653: 匿名さん]

>>3652 匿名さん
だから個人間の取引には管理組合はノータッチだと言っているでしょう。
賃貸借契約の中の家賃の取り決めの有無は宅地建物取引の範疇です。
分譲マンション管理とは関係ありません。

[3654: 匿名さん]

私もいっているでしょう。
管理組合と自治会は全く別物であると。
自治会が管理組合のことにタッチしてはいけません。
管理組合はマンションの管理を行うのが主目的です。
だから規約に自治会のことが記載されている条項があれば
削除すべきなんです。

[3655: 匿名さん]

組合員が同意していれば自治会費を管理費と一括引落しして管理組合から自治会に届けても構わない。組合員が自治会に入らないとか会費は自分自身で自治会に持っていくというのであれば、自治会費を管理組合が集金することはできない。管理規約に自治会のことを書いても即違法ではないが、その部分は自治会非加入の組合員に対しては効力がない。

[3656: 匿名さん]

>>654 匿名さん
管理組合と自治会の事が記載されている規約の条項をわざわざ削除するのは、
規約の廃止だから、
当然区分所有法の強行規定に従わなければなりませんが、規約に設定したか
らと言って組合員の同意をなくして削除（廃止）してはなりません。
管理組合員と自治会員は、管理組合と自治会は別物だからと言うマンション
管理士がおりますが、
組合員と自治会員は重複しているので物理的に別物として切り離せません。

[3657: 匿名さん]

マンションの町会加入、司法の判断は　　　　　　　　　　2019.9.3 |産経WEST

　住民の高齢化が進み、災害時の安否確認などの対策が急務となった都市部のマンション。この課題に対応しようと、マンションの管理組合が地域の町会（自治会・町内会）に加入したところ、加入を望まない住民との間で訴訟に発展した。大阪地裁は８月、ある理由から町会加入に「待った」をかける判決を言い渡した。何が問題だったのか。取材を進めると管理組合の「限界」が浮き彫りになった。（杉侑里香）

町会加入に反対の声
　判決などによると、舞台は大阪市西区にある総戸数約２３０戸のマンション。築３０年以上となり、６５歳以上の住民が８０人を超え、高齢化や単身者の増加が目立つようになった。

　「住民の交流が少なくなっている。安否確認など災害時の備えも心配だ」。危機感を募らせた管理組合の理事は平成２７年２月、地域の町会に一括加入する考えを総会で住民に明らかにした。
（１）町会費（１世帯あたり１カ月３００円）は住人が収める組合運営費から拠出
（２）清掃や見回りといったボランティア活動を強制しない
（３）プライバシーに配慮し町会に住民名簿を提出しない－などと説明した。

　大多数が賛同し、管理組合は同年５月から町会に加入。しかし、住人の女性が「希望していない」「必要性を感じない」と主張した。女性は約２年分の組合運営費が違法に支出されたとして２９年１０月、組合に損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こした。上田元和裁判官は今年８月６日の判決で女性の主張を大筋で認め、管理組合側に３５８４円の支払いを命じた。

[3658: 匿名さん]

管理組合はこの個人の女性が今後自治会を退会するといえば退会
を拒否はできないでしょう。
それは、それでいいんじゃないでしょうか、
規約はそのままにしてこの女性の言い分を聞いてやるだけでい
いでしょう。
規約を廃止してければ区分所有法31条の強行規定に従い、
廃止は区分所有法31条に従い総会で合意を得るか、組合員が訴えを
行うのであれば組合は廃止したくなければ争えばいいでしょう。

私の個人的意見としましては最高裁まで争えばこの規約は有効との
判断になると思います。

社会はそのような方向に動いております。

[3659: 匿名さん]

>>3656さん
自治会の条項を削除するには当然総会の特別決議で
改正する必要があります。
組織の運営が別物といっているんですよ。
役員が兼務していても問題はありません。

[3660: 匿名さん]

>>3657さん
自治会への入退会は本人の自由意志です。
だからそういう判決がでたのでしょう。
大規模マンションの場合、地域の自治会に加入しようとすると
地域の自治会が加入を反対することはあります。
その理由は、現状の自治会より大幅に会員が多くなるのを恐れて
反対をしているようです。
その場合は、マンション内自治会をたちあげるマンションは多いですよ。
当然その場合でも、管理組合と自治会は別物として管理していかなければ
ならないでしょう。
自治会への加入は本人の自由であり、住民のなかには賃貸者もいますから。
区分所有者は強制的に組合員となり退会もできません。

[3661: 匿名さん]

>>3658さん
規約は区分所有者のための決まり事を決めたものです。
住民の中には賃借人もいます。
だから自治会の規定は規約から削除したほうがいいと思います。