「マンション管理士等に質問しよう！ Ｐａｒｔ３」

[匿名さん]

マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等をここで質問してみませんか。
マンション管理士、建築士、弁護士、宅建士、管理会社勤務の皆さん、理事の皆さん、
住民の皆さん等が質問に答えてくれると思います。

[15269: 匿名さん]

>>15268 評判気になるさん
マンション管理に詳しい方なんですね。

[15270: 評判気になるさん]

>>15269 匿名さん
指針に従わないと開発許可しない、みたいなこと言うのでしょ。しかし、空き駐車場撤去の場合は条例がないと台数確保は強制できないからね

[15271: マンション掲示板さん]

>>15267 評判気になるさん
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3443/amp/
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000161028.html
京都市は台数緩和がありますが
元々、大きなマンションが少ないのも特徴。

結局、自分が住んでるマンションがいつどの様に建てられていて、建て替えや変更する際に、新しい条例がどの様に影響するかが問題。

京都市は緩和されていても、実際に住んでる場所が京都市でなければ意味がない。

高齢化により、駐車場の緩和はされている反面。
商業地や特定建物はより設置義務厳しくなっている反面もある。

[15272: 評判気になるさん]

>>15271 マンション掲示板さん
どこでも条例が根拠ってわけではないですよ
聞いてみてね！って書いてるでしょ。あほ

[15273: 評判気になるさん]

マンションの駐車場設置基準は○○市開発要領って単なる指針の場合もあるんだよ。あほ

[15274: 評判気になるさん]

そもそも京都市のマンションの例は本来よりも少なくていいと役人が言ったって話なんだよ。条例に罰則があるか検索して貼り付けてみろ。あほ

[15275: マンション掲示板さん]

頭の悪い管理会社が
駐車場の設置義務は条例であって罰則はないと
平気で口にするが
大半の業者が法令及び条例の遵守をコンプアライアンスにしているため、条例を違反して受ける業者はまずない。

[15276: マンション検討中さん]

>>15275 マンション掲示板さん
だから条例ではない自治体があるんだよ。あほ

[15277: マンション検討中さん]

行政指導は処分ではないんだ。行政手続き法を勉強しよう。

[15278: 匿名さん]

負けてくれる自治体はあるよ。自分の住んでいる自治体に聞いてみようね。
うちは市役所の言うとおりにしたが、撤去したあとでも開発指導要領の全戸数の三分の一あったから問題はなかった。開発指導要領は条例ではないと思うけどね。
大阪市は二分の一だけど、負けてくれる可能性がある、
京都市と大阪の話はしたが、他府県はしらないよ。あほ

[15279: 匿名さん]

ありました！
https://www.city.musashimurayama.lg.jp/_res/projects/default_project/_...
開発指導要領は条例ではない。
従わないと開発許可しないけど、事後の変更に法的義務はない単なる行政指導だね。
不安なら弁護士に聞いてね。最近は行政法が司法試験の試験科目に入っているから普通の弁護士はこれくらいわかるよ。

[15280: マンション掲示板さん]

タワー式の立体駐車場は
アスベストが使用されてることがあります。
建設時は規制後だからと安心してると
現在の基準より高い数値の場合や土壌から出てくる場合もあるので、要注意。

アスベストが使用されてるから
解体が出来ないことはないですが
費用は増します。

[15281: 匿名さん]

かなり専門的というか技術的な書き込みが多くなりましたね。

[15282: 匿名さん]

「長期修繕計画の洗い直し」

給水設備 築３０年～３５年で交換
　　高置水槽方式
　　　　メリット 　工事費が安い。停電時に半日分の給水ができる。
　　　　デメリット 　貯留した水、水質点検が必要
　　増直結圧方式
　　　　メリット 　直接水が引けるので新鮮
　　　　デメリット 　工事費が高い、水質点検は年１回必要
開放廊下の塩ビシートの交換 ２０年
配管
共用部分 　塩ビ管は錆びないが、継手部分は地震や経年で緩みがでてくる。
専有部分 　給湯管は高熱が通るので劣化しやすい。

[15283: 匿名さん]

サッシ・網戸 　サッシの交換は工事費が高いので、交換箇所を絞るとか滑車の交換も検討
エレベーター
Ａ　制御・駆動系改修
　　　カゴ本体、三方枠はそのまま
　　　制御盤やリミットスイッチ、巻上げ電動機、調速機等を取り替える。
Ｂ　準撤去改修
　　　三方枠、敷居やレールはそのまま
　　　カゴパネル、機器類を交換
　　　各階乗り場の床、壁の仕上げ、コンクリートの躯体に手を付けなくてよい。
Ｃ　全撤去改修
　　　既存メーカーでなくてもよい。
　　　競争が入れば準撤去改修方式より安くなることもある。

[15284: 匿名さん]

>>15282 匿名さん
給水方式の説明が不十分
増直結圧方式とは？

[15285: 匿名さん]

増圧直結方式でした。
分っていれば訂正してください。

[15286: 匿名さん]

インターホン・熱感知器
駐車場・駐輪場 Ｐ場舗装工事
玄関ドア ３０年程度で交換
配線
照明 ＬＥＤ化されていても、照度は落ちるので球の交換を検討
ＴＶ共聴設備
防災設備（消防設備）
避雷針 ３０年
メールボックス ２５年
大規模修繕工事
１３年周期

[15287: 匿名さん]

高置水槽と増圧直結方式について

　＊高置水槽方式
　　　　受水槽を設置し、加圧ポンプで高置水槽に送り給水するやり方

　＊増圧直結方式
　　　　市の給水管から直接増圧ポンプで水圧を高め給水するやり方
　　　　１５階建て、２００戸超のマンションでも可能となりました。
　　　　以前は４階以下のマンションで使用されていたが、中高層階でも圧力を高めることによって
　　　給水ができるようになり、普及するようになりました。

[15288: 匿名さん]

※東北大震災では、停電や計画停電のときでも給水ポンプは止まらなかった。マンションの増圧
　ポンプは止まったものの６階以上の一部の部屋で水圧が低くなっただけで断水はしなかった。

[15289: 通りがかりさん]

>>15283 匿名さん
直結増圧給水は
切替前に水質検査が必要と記憶しています。
水質点検（検査）が必要とありますが
直接、給水管につながってるので、水質＝水道局が供給する水質なので不要との認識だったのですが
間違えていたらすいません。

ただ、ポンプの年次点検は必要だったと思います。

[15290: 匿名さん]

>>15288 匿名さん
非常用発電機がない限り
ポンプが稼働することはないです。

直結増圧給水方式の字のごとく
水道局から水圧をブーストするシステムです。
ブースト無の水道局から水圧であれば4階までは問題なくあがりますので。
地域によってほそれ以上の水圧がありますので
水道局のポンプ圧であがることもあると思います。

[15291: 匿名さん]

>>15282 匿名さん
>高置水槽方式
>　　　　メリット 　工事費が安い。停電時に半日分の給水ができる。

高置水槽の有効容量は、一般に１日最大使用水量の１／１０程度です。
停電時には、揚水ポンプが停止し、受水槽からの補給はないので、半日分の給水はできません。

[15292: 匿名さん]

更にいうと、工事費は安くない。

[15293: 匿名さん]

高置水槽を撤去して増圧直結方式に切り替えるのと、高置水槽を
取り替えるのでは工事費はどちらが高いですか。
教えてください。

[15294: 匿名さん]

お住まいの地域の水道局と水道局指定の工事業者にご相談ください。

[15295: 匿名さん]

なんだ知らないのに書き込んでいるのか。
むだな書き込みだな。

[15296: 匿名さん]

あのね～
増圧直結方式に切り替える場合は、高架水槽だけでなく、受水槽および関係設備すべてを撤去することになり、マンションによって費用は大きく異なるのです。
また、「高置水槽だけを取り替える費用」と比較しても何の意味もありません。

[15297: マンション検討中さん]

>>15296 匿名さん
受水槽にも対応年数20-25年があり
いずれかは交換する必要があります。
受水槽の除去費用は相殺に近い物になります。

簡単な考えですが
高置水槽を除去、ポンプを大型化、ポンプの大型化による水圧上昇に耐えうる配管への変更になります。

[15298: 匿名さん]

>>15296さん
高置水槽から増圧直結方式に変更する場合の経費総額の比較を
いっているんですよ。いろんな工事費が含まれるのは当然のことです。

[15299: 匿名さん]

概算工事費の一例です。
http://nihon-kogyosyo.co.jp/direct/cost/

※ 注意事項
この概算費用は、横浜市管工事協同組合が平成18年8月に試算したものです。
実際の施工は、工事内容により金額が変わります。
具体的な見積りには、現場調査や水道局との協議が必要となります。

[15300: 匿名さん]

>>15282 匿名さん
>給水設備 築３０年～３５年で交換
>　　高置水槽方式
>　　　　メリット 　工事費が安い。
>
>　　増直結圧方式
>　　　　デメリット 　工事費が高い

質問です。
どうして、高置水槽方式の工事費が安くて、増圧直結方式の工事費は高いのですか？

[15301: 通りがかりさん]

>>15300 匿名さん
ポンプが高級だから

[15302: 匿名さん]

>>15301 通りがかりさん

ポンプの違いは理解しています。
>給水設備 築３０年～３５年で交換
>　　高置水槽方式
これは、何を交換するのですか？　また概算費用は？

[15303: 匿名さん]

１５３０１ではないんですが、要は高置水槽方式から増圧直結方式に
交換する場合のそれぞれの費用の合計の比較だと思います。

[15304: 通りがかりさん]

受水槽と高架水槽は25年程度に一度交換がいる。
但し停電断水しても、しばらく水がでる
直結のやつはポンプだけにカネかかる。
停電したらおわり

[15305: 通りがかりさん]

長期修繕計画では25年で交換だけど40年は持つから
いま水槽があるなら水槽使うほうがいいよ

[15306: 匿名さん]

>>15304 通りがかりさん
>直結のやつはポンプだけにカネかかる。
>停電したらおわり

直結給水方式の場合、「停電したらおわり」ではなく、「断水したらおわり」ですね。

[15307: 匿名さん]

停電時対応として、非常用直圧の給水栓を準備すれば
対応できます。

[15308: 口コミ知りたいさん]

>>15307 匿名さん
非常用電源までいるのかい？じゃあ尚更ダメだね

[15309: 匿名さん]

非常用直圧の電圧の給水栓を設置するのは費用が大変ですか。

[15310: 匿名さん]

>>15309 匿名さん

「非常用直圧の電圧の給水栓」とは、どのようなものですか？

[15311: マンション掲示板さん]

日本ではほとんど停電しないからアホらしいよ

[15312: もはや神元祖]

だよね

[15313: 匿名さん]

そうかな。

[15314: 匿名さん]

>>15307 は、単純に、停電していても、水道本管が断水していなければ使用できるように、受水槽やポンプを経由させずに水道直結で設置する（設置した）給水栓（散水栓など）のことだと思っていたが、>>15308 では、非常用電源の話になり、>>15309 では、「非常用直圧の電圧の給水栓」なるものが登場してきた。

「非常用直圧の電圧の給水栓」とはいったい何だろう？

[15315: マンション検討中さん]

https://haikan-hozen.co.jp/2019/11/14/tank/

が分かりやすいので参考に
マンションにより仕様がことなるので
空論で話しても…

[15316: 匿名さん]

>>15314さん
☆メリット
・受水槽や高置水槽の定期的な清掃などの維持管理、それに伴う費用が不要です。
・受水槽等のスペースが不要です。
・集合住宅等の場合での各戸メーターはすべて市メーターとなるので、検針・収納業務、また、検定満期となったメーターの交換はすべ て市の負担で行います。
★デメリット
・断水時には直ちに給水停止となります。
・集合住宅の場合、各戸＋非常用として別に１つ市メーターを取付けるので、各戸数＋１戸分の加入金、手数料等の負担がかかります。
・年１回はブースターポンプの保守点検をする必要があります。
・ポンプの故障や停電の場合は給水停止となります。（非常用として直圧の給水栓を用意してもらいます。）

[15317: 名無しさん]

>>15316 匿名さん
停電時はエレベーターも止まるが1階まで水を汲みにいくのか？アホらしい

[15318: 匿名さん]

停電時は給水車から水をもらわなければならないでしよう。

[15319: マンション管理士試験上位合格者]

高架水槽は一日の使用量の10分の1だよ
つまり、100戸のマンションだと10戸の１日分。
地震が起きたら早めに風呂に満タンに貯めたら200リットルは確保できる。

[15320: 匿名さん]

半日分ぐらいはあるといわれていたけど、意外と少ない
んだね。

[15321: 匿名さん]

>>15320 匿名さん
一階の貯水槽は半日分ありますよ。

[15322: 匿名さん]

>>15320 匿名さん
>半日分ぐらいはあるといわれていたけど、意外と少ない
>んだね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E5%A2%97%E7%9B%B4%E7...

は、>>15295 ですね。

[15323: 匿名さん]

しかし、最近の工事費の大幅値上がりはどうしたもんだろう。
このままいけば、全国のマンションは大規模修繕工事はかなり
縮小してやらなければならなくなる。
そして修繕積立金の大幅な値上げも必要となる。

[15324: 匿名さん]

物価はいずれ下がるよ。

[15325: 匿名さん]

マンションを建設するのと修繕工事では物価の値上がりの
影響は大分違いますね。
大規模修繕工事は修繕が主なので人件費が中心になります。

[15326: マンション検討中さん]

>>15325 匿名さん
へー？だから値切れるとでも言うのかい？

[15327: 匿名さん]

物価や人件費は上がるのは急激だが下がるのは緩やか。

[15328: 匿名さん]

>>15326さん
建物を建てるのと修繕では値上がり幅が違うということですよ。
今は殆どの商品が値上がりしているが、円安が解消したり、輸入品が
安くなったら元に戻すのかな。

[15329: 匿名さん]

円安とか輸入価格や人件費が上がればやっていけないといって
いろんな商品の値上げが行われている。
これが元に戻ったばあい、値下げをするだろうか。
一度上がったものはそのままちゃっかり据え置いているかもね。

[15330: 評判気になるさん]

>>15329
バブル期よりモノはまだ安いですよ。
バブル期って居酒屋4000円が普通だし、
お茶は2リットル330円したし
ワンルームマンション家賃は5万
ビッグマックは500円だったはず。

[15331: 匿名さん]

そうですよね、吉野家とかニトリ、１００円ショップ等
昔より安いですね。
卵も１個１０円程度は昔もしていました。

[15332: 匿名さん]

大規模修繕工事費がなぜ高騰しているのかといいますと、
２０１３年ごろまでは建築工事価格は安定をしていました。
それ以降は、東北大震災やオリンピック需要が高まり値上げが
続きまして、現在の円安、ウクライナ紛争、石油価格の高騰等が
拍車をかけました。それが大きな要因となっています。
ではいつごろから工事費が元に戻るのかといいますと現在では
なかなかその予想は立ちません。

[15333: 匿名さん]

修繕積立金の適正金額の修正をする必要があります。
長期修繕計画書の洗い直しをすべきです。

[15334: マンション掲示板さん]

>>15333 匿名さん

そうではなくて、低金利、インフレ下では
修繕積立金制度を廃止し、
修繕はすべて長期借入金で行い
定期返済金名目で毎月各戸から
徴収すべきである。

[15335: 匿名さん]

>>15334さん
工事をするたびに総会を開催して借り入れを行い、修繕積立金の値上げを
行い返済するということですか。
それこそ住民の反発がおこり工事ができなくなりますよ。
それを工事ごとにやるんですか。マンションの工事は大規模修繕工事だけで
なく、大型設備の工事が築年数の経過とともに頻発しますよ。
消防設備、給水設備、エレベーター、玄関ドア、サッシ、配管設備等
いろいろありますからね。
修繕は全て借り入れで行うといっても、返済は修繕積立金でやるんですからね。
その積立金は、毎月値上げをして積立てていくんでしょう。
借り入れをするということは住民はその支払いを貯金とかしてもって
いるんですか。急な支払いは住民も困るでしょう。

[15336: 匿名さん]

通常総会や臨時総会の開催の頻度が高くなりますが、
その議題の中心は修繕積立金の値上げとなります。
値上げ値上げでは住民は反発しますよ。

[15337: 匿名さん]

借り入れをして工事を行うにしても、修繕積立金で支払わなければ
ならないんです。
工事の度に値上げでは住民は耐えられません。
例えば、大規模修繕工事をするので月15,000円の値上げをしますと
いわれてもそれが承認されますか。期間は１０年間
そして数年後には玄関ドアの交換をしますので、１戸当たり平均で
４，０００円の値上げをします。１０年間

[15338: 匿名さん]

>>15334さん
いくら低金利でも、支払い額は変わりません。
毎月こつこつと積立てていくか、各人が貯金とかをして
積立てて置き、値上げがあればその中から積立金を充当
するかの違いだけです。

[15339: 匿名さん]

ということは、修繕積立金をこつこつと積立てていった方が
総会を開催して承認をえなければならないことを考えれば
そっちの方が楽ですよね。住民の反発も少ないし。

[15340: 匿名さん]

金利が低いので修繕積立金やらずに借りてやった方が
いいといってた御仁はどこにいったのやら。

[15341: 口コミ知りたいさん]

>>15340 匿名さん
なあに？

[15342: 口コミ知りたいさん]

借入は年度ごとにやれば良い。予算案にその年度の工事内容、金額を明示し、銀行融資で賄うとの決議をすればよい。あほ

[15343: 匿名さん]

>>15342さん
まだ借り入れのこといっているんだね、あほだね。
支払い方法はどうするの？
修繕積立金の値上げなんだろう。あほ

[15344: 名無しさん]

>>15343 匿名さん
工事内容により負担額が毎年増減するようにすればいいだけ。わからんのか？あほ

[15345: 匿名さん]

>>15344さん
あんた頭悪いね。
日東駒専クラスじゃないの。
工事内容ごとに負担額を増減させるとは、なんじゃそら、あほ

[15346: eマンションさん]

>>15345 匿名さん
なんでわからんの？

[15347: 匿名さん]

わからんね。

[15348: 匿名さん]

大規模修繕工事で相見積もりを取った時、全社総会の予算を
オーバーしたときはどうすればいいのでしょうか。

[15349: 匿名さん]

やめる

[15350: 名無しさん]

>>15348 匿名さん
基本は、不足分を修繕積立金の負担割合分を
各世帯が負担することになります。

[15351: 匿名さん]

>>15350さん
うちの場合は、行政と同じ予定価格を全社オーバーした場合は
再見積もりとなっています。

[15352: 匿名さん]

総会で承認された予算額が全社オーバーとなった場合は
再見積もりか値下げ交渉とかして予算内に収める必要があります。
再見積もりをするときは、その理由は総会予算を全社オーバーした
ためでいいと思います。
再見積もりをとるときは、修繕個所の削減とかグレードを落とす
とかしなければならないでしょう。

[15353: 匿名さん]

>>15352 匿名さん
>総会で承認された予算額が全社オーバーとなった場合は
>再見積もりか値下げ交渉とかして予算内に収める必要があります。

あなたのマンションでは、相見積もりを取る前に、大規模修繕工事の予算額を総会に上程するのですか？

[15354: 匿名さん]

>>15348 匿名さん
>大規模修繕工事で相見積もりを取った時、全社総会の予算を
>オーバーしたときはどうすればいいのでしょうか。

これを時系列でみると、
１．大規模修繕工事の予算額を総会に上程して承認を得ました。
２．その後、大規模修繕工事の相見積もりを取りました。
３．しかし、予算額以内の見積もりは一社もありませんでした。
４．どうすればいいのでしょうか？

[15355: 匿名さん]

>>15353さん
総会で工事費の予算の承認は得るのは普通のことではないんですか。
修繕積立金の取り崩しは総会の決議が必要でしょう。
それとも見積もりを取り決定した後に総会を開催して承認をえるんですか。

予算額を全社オーバーした場合は、再見積もりとなります。
行政の見積りでも、予定価格を全社オーバーした場合はね再見積もりと
なっていますから。
勿論、マンションでは設計監理業者を雇っていないところもあるでしょうから
そういうところは、見積もりを取った後に決めることもあるんですかね。
コンサルがいなければ予定価格は分からないでしょうから。
しかし、相見積もりの仕様書はだれがどうやって作成するんでしょうか。
設計監理方式が採用できているマンションとそうでないマンションの差
かもしれません。

[15356: 匿名さん]

>>15355 匿名さん
>行政の見積りでも、予定価格を全社オーバーした場合はね再見積もりと
>なっていますから。

公共工事の入札では、「予定価格」および「最低制限価格」は非公表で行ないます。

>>15348 の場合、予算額が総会で承認された後に見積合わせをするとなっていますが、「総会で承認された予算額」が公共工事における「「予定価格」に相当するというのであれば、総会議案や総会決議における「予算額」は、組合員以外には漏洩しないようにする必要があります。

どのように取り扱うのですか？

[15357: 匿名さん]

>>15356さん
ご指摘の通り、総会議案に対しては、予算額が掲載されます。
ただ、その予算を限度として承認を得る訳です。
工事個所や時期、業者選定については、専門委員会が取りまとめ
そこで決定したものを理事会に提案します。
相見積については、修繕個所の範囲を専門委で行い、それを基に
設計コンサルタントが仕様書を作成し、相見積もりを取ります。
同じ修繕個所、同じ材料、同じ仕様、同じ平米数で見積もりを取り、
業者には単価だけを記載してもらいますが、それでも一番高い見積額
と安い見積額の差は１億以上あります。
相見積業者に対しては、その業者名は非公開にしています。

[15358: 匿名さん]

相見積を取ってから予算を提案するやり方だと、その相見積もりの
取り方によって、業者ばらばらの見積り額になりませんか。
その共通仕様書は誰が作成するんですか。
公共工事では、予定価格は非公表で行われますが、マンションの場合は
予算優先で考えるのが普通ではないんでしょうか。
マンションの住民では、予定価格はつくれませんからね。
設計監理方式を採用されているマンションであれば建築士がいますので
予定価格は作れますが。

[15359: 匿名さん]

大規模修繕工事ではない、小修繕の工事の場合は、複数社から
相見積を取り、決定した業者の見積金額で予算案を出します。
これは建築士を雇う訳にはいかないので、予定価格が立てられませんので
決定した金額で予算案をだすことになります。

[15360: 口コミ知りたいさん]

確実に談合される。
情報漏洩に十分気を付けましょう。

[15361: 匿名さん]

>>15357 匿名さん
>ご指摘の通り、総会議案に対しては、予算額が掲載されます。

これでは、工事費用の上限を公開していることと同じですから、

>>15438
>大規模修繕工事で相見積もりを取った時、全社総会の予算を
>オーバーしたときはどうすればいいのでしょうか。

↑　こんなことは起こり得ないはずで、オーバーする業者は、情報収集能力がないか、受注する意思がないかのどちらかです。

[15362: 匿名さん]

>>15361さん
相見積を取るときの共通仕様書については、余裕をもって組みますし、
予備費も１割程度みていますので全社オーバーすることはないと思って
いたのですが全社オーバーとなりました。
そこで、現在は各社と個別に面談をして、理由を説明し、企業努力を
してもらうと共に、私どもとしましても、修繕個所の削減やグレード
の洗い直しをしているところです。

[15363: 匿名さん]

>>15362 匿名さん

共通仕様書の内容と予算額が大きく乖離していたとか、マンション関連業者や建設業者の間で悪評の高いマンションであるとかが考えられると思います。
あとは・・・あなたの存在・・・ネック・・・

[15364: 匿名さん]

共通仕様書の他に、図面、劣化調査図等を渡して相見積もりを取りました。
そして現場説明会を開催し、後日現場確認を各社行いましたが、下請け
業者を引き連れて修繕個所ごとに見積もりを取り、仕様書に数字を
落とし込んで見積書を提出したみたいです。

[15365: 通りがかりさん]

>>15361 匿名さん

なんで上限を公開したらダメなの？

[15366: マンション検討中さん]

>>15365 通りがかりさん

予定価格については、入札前に公表すると、予定価格が目安となって競争が制限され、落札価格が高止まりになること、建設業者の見積努力を損なわせること、入札談合が容易に行われる可能性があること、低入札価格調査の基準価格又は最低制限価格を強く類推させ、これらを入札前に公表した場合と同様の弊害が生じかねないこと等の問題があることから、入札の前には公表しないものとする。
なお、地方公共団体においては、予定価格の事前公表を禁止する法令の規定はないが、事前公表の実施の適否について十分検討した上で、上記弊害が生じることがないよう取り扱うものとし、弊害が生じた場合には、速やかに事前公表の取りやめを含む適切な対応を行うものとする。
（『公共工事の入札及び契約の適正化を図るための措置に関する指針』から抜粋）

[15367: 匿名さん]

>>15366 マンション検討中さん
上限公表は問題ありませんよ。

[15368: 匿名さん]

役所の予算の予定価格は下回ると発注されません。
管理組合の上限を下回ったら大歓迎だろう。わからんのか？あほ