「マンション管理士等に質問しよう！ Ｐａｒｔ３」

[匿名さん]

マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等をここで質問してみませんか。
マンション管理士、建築士、弁護士、宅建士、管理会社勤務の皆さん、理事の皆さん、
住民の皆さん等が質問に答えてくれると思います。

[14169: 管理寺]

高圧洗浄は実施率が重要である。毎年何回やろうと不在なら何もしないからである。
最重要なのはヨコ管につながる一階で、詰まると上階の排水は全く流れず大事故になる。

[14170: 匿名]

ここはボクが立てたスレッドだけど、知らなかった
ハズカチーです

[14171: 匿名さん]

配管の高圧洗浄は、台所、洗面所、洗濯機のところ、ふろ場の
４ｶ所行いますが、トイレはしません。

[14172: 匿名さん]

>>14169さん
私どものマンションでも、１階が詰まって２階の部屋に漏水が発生
したことがあります。
その要因は、最上階から下に高圧洗浄をやったからです。下の階から
上に向かって洗浄を行えばこんなことにはならなかったと業者も反省しています。
その被害の賠償は業者の保険で対応しました。

[14173: 匿名さん]

それから、高圧洗浄で前回やらなかった部屋については、絶対やるように
しています。
そうしないと、１回やらなかったら、４年放置することになりますから。
そこは住民の皆さんに協力してもらっています。

[14174: 匿名さん]

>>14170さん
トラップの話しと高圧洗浄は別だよ。
トイレの高圧洗浄はしないからね。
何のために配管の高圧洗浄するか知ってるのかな。

[14175: 検討板ユーザーさん]

>>14174 匿名さん
流れを読もうw

[14176: 匿名さん]

>>14171 匿名さん
＞トイレはしません。
どうしてトイレはしないの？

[14177: 匿名さん]

>>14169 管理寺さん
＞高圧洗浄は実施率が重要である。
確かにね。
回数が多いほどそのマンション住民は痴呆症化しているからね。
うちのマンションは自慢じゃないけど30年間一度も高圧洗浄なんてしたことない。
痴呆症住民がいないからね。

[14178: 匿名さん]

>>14176 匿名さん
トイレだからだよ

[14179: 匿名さん]

>>14178 匿名さん
詰まってもお構いなしか・・・
臭いからね。

[14180: 匿名さん]

>>14179 匿名さん

詰まれば住民が自ら修繕するだろう。臭いからね。

[14181: 匿名さん]

>>14163 匿名さん
＞高圧洗浄をするときに専有部分の配管を行うのは各人負担と
すればやらない者がでてきますよ。

やらないとどうなるの？
何年毎にやるの？築２年目から高圧洗浄するのかな？

＞それに個人で負担すれば、管理費とその分の負担は重複します。

高圧洗浄をするための費用は徴収していないので重複はしない。
町内会（自治会）入会していない住民からは町内会費は徴収していない。

中古マンションの販売で町内会費、洗浄費＊＊＊円と記載も見かけるよ。

[14182: 匿名さん]

>>14181 匿名さん
＞やらないとどうなるの？
どうもならないが、組合の大事な貯金が目減りするだけ。
どぶに大枚を捨てるに等しい。
どぶの向こうでは管理会社がその大枚をかき集めてベロを出している。
＞町内会（自治会）入会していない住民からは町内会費は徴収していない。
組合員は管理費等を毎月強制徴収されている。
免除してもらえるのかな。
それなら賛成！

[14183: 匿名さん]

>>14182さん
管理組合と自治会は全くの別物です。
管理組合はマンションの管理についておこないますが、自治会は
建物設備等のマンション管理には全く無関係です。
そこをまず理解してください。

[14184: 匿名さん]

トイレの高圧洗浄、どうやってやるんですか。
できないのですが、トイレの管径は大きいので詰まる
ことはまずありません。

[14185: 匿名さん]

>>14182 匿名さん
>組合員は管理費等を毎月強制徴収されている。

管理費から町内会（自治会）費を支払っているか確認してください。
私の場合は管理費から町内会費を拠出しているのは損害を受けていると損害賠償を裁判所に訴えて勝利した（町内会・自治会には入会しない旨組合には連絡したのに）新聞記事を添えて退会届を提出し受理された。
２年間の町内会費が返金された、そうです
町内会（自治会）への入会退会は任意です

[14186: 匿名さん]

>>14185 匿名さん
チンプンカンプン。
説明になっていない。

[14187: 匿名さん]

>>14183 匿名さん
そんなことどうでもいい。
工事の財源がどこから支払われるかだ。

[14188: 匿名さん]

>>14185 匿名さん
排水管洗浄は必要ないんでしたくないんです。
ですから、管理費等は免除されるわけですね？

[14189: 匿名さん]

管理会社がボランティアでやるそうだよ。
もちろん組合員は無料だ。
組合員の財源には影響しない。
と、管理業協会のスパイであるシマクンは説明している。

[14190: 匿名さん]

必要もない工事を管理会社の都合でするんだから無料でないといけない。

[14191: 匿名さん]

>>14187さん
管理組合と自治会を混同する者に対して、説明しても無理があります。
最低限の知識ですからね。
点検業務の支払いは当然管理費からですよ。自治会が支払うマンション
は全国どこを探してもあり得ない。
自治会への入退会は自由だから、自治会費を支払いたくなかったら
入会しなければいいだけのこと。

[14192: 匿名さん]

管理組合＝自治会のマンションはあるよ。

[14193: 匿名さん]

>>14188 匿名さん
管理費が免除されるか否かは所属の管理組合次第。

[14194: 匿名さん]

>>14192さん
そんなマンションがある筈ないよ。
法的にも無効。
ただ、小規模マンションで人材不足のため、理事会と自治会の役員を
兼務することはあるだろうがね。そのことをいっているんじゃないの。

高圧洗浄の費用を免除するマンションもないよ。常識の範疇。

[14195: 匿名さん]

>>14194 匿名さん
そんなことどうでもいい。
どうでもいい工事をする場合は無料（工事業者のボランティア）でないといけないと言っているんだよ。
組合の管理費や修繕積立金からは出せないね。
どうでもいい工事なんだから。

[14196: 匿名さん]

>>14194 匿名さん
1000戸超のマンションだよ。
現にあるのに否定をするのか。
実務経験がないマン監視か。あほ。

[14197: 坪単価比較中さん]

>>14195さん
そんなことは理事会か総会で決めればいいこと。
そこで決まったら黙って従うことだな。

[14198: 匿名さん]

>>14195 匿名さん
高圧洗浄機を組合で購入して組合が定期的に洗浄するか、
各組合員が都合のいいときに貸し出して洗浄すれば
燃料費と水道代の実費で済ませられる。どんなもんね。

[14199: 坪単価比較中さん]

>>14198さん
雑排水管の高圧洗浄は簡単にはできませんよ。
かなり大掛かりですよ。

[14200: 匿名さん]

>>14197 坪単価比較中さん
>そんなことは理事会か総会で決めればいいこと
専有部分の管理に当たるので理事会の権限外。
そんなことも知らないの？
一人でも反対者がいれば没です。
やる必要のないぼったくり工事をどうしてするの？

[14201: 匿名さん]

>>14199 坪単価比較中さん
うそつけ！

[14202: 坪単価比較中さん]

>>14200さん
それでは共用部分の配管の高圧洗浄をするときはどうするの。
専有部分の配管も同時にやらなければならないでしょう。
台所や浴室から高圧戦時用をしなければできないんですよ。
やる必要がない？
専有部分の配管とか共用部分の竪管部分がつまっていたらどうするの。
それでもやる必要がないの。

[14203: 坪単価比較中さん]

>>14201さん
あなたは高圧洗浄をしているところをみたことないですね。

[14204: 坪単価比較中さん]

１階のトラックから各階へホースをもっていき、準備ができたら
トラックの運転者に連絡をして、高圧洗浄が始まります。
人数も数人必要です。
高圧洗浄の機器はどういうものか分かっていますか。家庭用の洗浄機は
ありませんよ。

[14205: 匿名さん]

>>14192 匿名さん
>管理組合＝自治会のマンションはあるよ。

あるよ

大規模マンションはマンション自体が自治会となり会長、会計担当長（仮称）催し担当等を組織化し会長、会計担当長、役員には幾ばくかの報酬がでる。報酬の原資は自治会費から。催しをやる時の費用は自治会費を使用する。
もちろん管理組合の組織はあり理事長、監事等はいる。管理組合には当然管理費、修繕積立金は集まる。

小規模マンションは人数が少ないので管理組合の役員と自治会役員は兼務が多いようです。

[14206: 匿名さん]

大谷翔平104年ぶり偉業 ベーブ・ルース以来「2桁勝利・本塁打」
朝日新聞社 2022/08/10 13:57

大谷、2桁勝利2桁本塁打 ルース以来104年ぶり

　大リーグ・エンゼルスの大谷翔平（28）が9日（日本時間10日）、敵地でのアスレチックス戦に「2番・投手兼指名打者」で先発出場し、6回無失点で今季10勝目（7敗）を挙げた。投打の「二刀流」を続ける大谷はこの日、今季25号本塁打も放ち、1918年のベーブ・ルース以来104年ぶりとなる「2桁勝利、2桁本塁打」を達成した。

[14207: 坪単価比較中さん]

自治会の入退会は自由なんですよ。
自治会に全員が加入していない、又は退会自由な団体なのに
区分所有者は強制的に組合員になるんですよ。
そこの違いが判っていないんでしょうね。
また、管理費や修繕積立金をマンション管理以外に使用することは
できません。

[14208: 匿名さん]

>>14202 坪単価比較中さん
何のために高圧洗浄するの？
共用部分も同じく高圧洗浄などしなくていい。
頭大丈夫か？

[14209: 匿名さん]

>>14207 坪単価比較中さん
＞管理費や修繕積立金をマンション管理以外に使用することはできません。
高圧洗浄工事が管理以外の工事に値する。
どうでもよくて、しなくてもいい工事は管理には当たらない。
つまり、高圧洗浄は管理以外に使用していることになる。
管理費や修繕積立金をどぶに捨てているようなもの。

[14210: 坪単価比較中さん]

>>14209さん
あなたのマンションの総会でやらなくていいと決まったら
やらなくていいというかできないんです。
あなたのマンションでは、高圧洗浄はやっていないんですね。
皆さんの総意ならやらないのが正解です。
マンションの管理は組合員できめていくものですからね。
してもしなくてもいいとかいう理由は関係ないんです。
総会でやる、やらないを決めるだけです。

[14211: 匿名さん]

>>14210 坪単価比較中さん
>総会でやる、やらないを決めるだけです。
総会では法律上できません。
そんなことも知らないの？
自治会があるなら、そこで決めるのであれば支障ない。

[14212: 坪単価比較中さん]

>>14211さん
高圧洗浄は総会で予算の承認をもらうんですよ。
全国どこのマンションでもそうしていますよ。
法律上できないとはどういうことですか。
現在では、専有部分の配管の更新工事を管理組合としてやる
マンションも増えていますし、それに反対する者との裁判例も
ありますが、管理組合が専有部分の配管の工事をすることは
判例でも認められていますよ。

[14213: 坪単価比較中さん]

>>14211さん
まだ自治会のことをいっていますね。
自治会と管理組合は全く関係がありません。

[14214: 匿名さん]

その内、14210はセキュリティだとかこつけ、専有部分の監視カメラ設置を総会で決めかねない。
総会はマンション管理に関して万能ではない。

[14215: 坪単価比較中さん]

>>14211さん
全くマンション管理を理解していないようですね。
これ以上あなたに関わるのはやめましょう。
あまりにも無駄なことですから。

[14216: 匿名さん]

>>14212 坪単価比較中さん
＞判例でも認められていますよ。
その判例のソースを示せ。

[14217: やっほー]

高圧洗浄は予算案に載せる形でやるやらないを総会で決めます。植栽とだいたい同じ。自治会費で賄えるほど安くないですよ。築浅だと隔年で古くなると毎年やるのが通例ですが最新技術で汚れが付着しない配管とか使ってるならいらないでしょ。

[14218: 坪単価比較中さん]

　＜東京高裁判例＞　　平成２３年９月２３日付　判決

　＊事件の経緯

　　　　渋谷区のマンションの総会で、「給排水管の老朽化に伴う改修工事を、共用部分だけでな
　　　く、専有部分の給排水設備についても管理組合が改修工事を行い、その費用は全額修繕積
　　　立金から支出する」と決議しました。

　　　　その後の臨時総会で、「すでに改修工事を完了している住戸については、その費用を返還
　　　する。」、返還金額は、組合が行う工事費の戸当たり平均値を基準とする。尚、返還額は一律
　　　とする。」と決議しました。そして、改修工事を完了している各戸に３８万円を返還しました。

　　　　この総会決議をみて、既に完了工事をおこなっている者が東京高裁に提訴しました。

　＊訴訟内容

　　　１．改修工事が終わっていない一部の区分所有者のみ、管理組合が実施しているが、組合の
　　　　　権限外の工事であり無効である。既に、工事を完了している者に対しても専有部分の工事
　　　　　費相当額の支払いを求めた。
　　　２．仮に、総会決議が無効でないとしても、先行工事者が工事に使用した費用の適切な支払
　　　　　いを求める。

　＊判決

　　　１．一部の区分所有者のみが給排水管工事を行い、不均衡を生じたからといって、それだけ
　　　　で管理組合に委任契約に基づき費用を返還せよとの請求権は発生しない。

　　　２．２１条２項の規定はあるが、本工事は、管理上一体として行う必要が相当高いので、総会
　　　　決議は有効である。
　　　　先行工事を行った者には、その補償は適切に行うべきであり、不合理な取り扱いは無効。
　　　　先行工事者に対する補償額は、総会決議基準に伴い、約７２万円を支払えとの命令がでた。