三鷹の杜ザ・ハウス 井の頭公園の森継承プロジェクトってどうですか？

[マンション比較中さん]

三鷹の杜ザ・ハウス　井の頭公園の森継承プロジェクトについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mitakanomori102.com/index.html

所在地：東京都三鷹市下連雀六丁目514番1、83（地番）
交通：JR中央線・総武線（東京メトロ東西線乗り入れ）「三鷹」駅（南口）より徒歩19分 または京王バス・小田急バス4分「連雀通り商店街」バス停下車徒歩1分、京王バス・小田急バス4分「下連雀七丁目バス停下車徒歩2分
　　　JR中央線・総武線（東京メトロ東西線乗り入れ)・京王井の頭線「吉祥寺」駅より京王バス・小田急バス6分「連雀通り商店街」バス停下車徒歩2分、 京王バス・小田急バス7分「下連雀七丁目」バス停下車徒歩2分
間取：2LDK～3LDK
面積：62.22平米～85.42平米
売主：新日鉄興和不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[402: 検討板ユーザーさん]

ブリリアシティ三鷹がさも3500万円の物件だと主張してるけど、看板に書いているだけで未だに売り出されたことないし、実際に売ってるのはほぼ5000万円の物件なんですけど...

[403: マンション掲示板さん]

ちなみに地代は固定資産税の３倍近く払うのが相場だから、所有権で固定資産税が上がった場合と比べると、定期借地権の地代はその3倍上がりますよ

[404: マンション検討中さん]

>>403 マンション掲示板さん

地権者は慈善事業してるわけではないし土地を借りてその上に建物建てさせてもらってるのだから、それは当たり前。それでもこのグロス差は充分過ぎるメリットだし、そもそもいま最高値と言われる市場での地代設定だから今から値上げの心配をする必要はない。

[405: マンション掲示板さん]

固定資産税は下がっていくのに地代は下がらないのが問題なんですが

[406: 通りがかりさん]

ブリリア三鷹の場合、色んなネガティブ要因のコンボで流動性が限りなく低くなると想起されることが最大の問題だと思う。定借はあくまでその一要因。

[407: マンション検討中さん]

>>406 通りがかりさん

いろんなネガティブ要因て何？具体的に言わないとよくわからないけど、何の特徴もなく強気な価格設定をしてるここの方が寧ろ心配になる。そもそも定借はデメリットにならないから。

[408: 口コミ知りたいさん]

>>407 マンション検討中さん
ブリリアシティ三鷹の定借、安くていいよー！
最高で最強！
このコメント見た人！ブリリアシティ三鷹の掲示板へGO！見なきゃ損！
先に行って待ってるからね！

[409: 口コミ知りたいさん]

>>405 マンション掲示板さん
地代は固定資産税と連動してるから下がるよ

[410: マンション検討中さん]

プラウド吉祥寺、三鷹の杜、両方を見てきた個人的な感想はこんな感じです。
ブリリアはそもそも北側なので、住環境が違いすぎて見に行ってないけど、そんなにいいなら見てこようかな‥。

【プラウド吉祥寺】 ?■距離：なんだかんだバス便のため△ ?■環境：公園近い◎、実はあまり眺望がよくない△、子持ちファミリー世帯は学区に難あり△?■価格：一期日照、お見合い等気にしなければ○、二期坪単価やや割高感あり、高層階はだいぶ割高△ ?■共用部：色々あるが結局あまり使えず、管理費高め△ ?■建物：大規模感があり、見栄え○ ?■仕様：廊下側の柱がすごい△、キッチン配置に賛否、アイランドなのにハイバック、間口が狭いのは正直残念△、住戸玄関もノンタッチ◎、間仕切プラン変更、カラーセレクトできない、みんな同じような家に△ ?■資産価値：色々あってもやっぱりプラウドの知名度・ブランド感◎、後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合が懸念△???【三鷹の杜】 ?■距離：バス便のため△ ?■環境：低層住居地域◎、上層階は眺望○、子持ちファミリー学校近い◎?■価格：意外とテラス付き一階が穴場◎、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△ ?■共用部：ライブラリーしかない△宅配BOX等、最低限の設備はあり管理費は控えめ○ ?■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなく高級感○、人によってはシンプルすぎる△?■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー◎、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○ ?■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○、売り貸しするより長く住みたい人には○

[411: マンション検討中さん]

プラウド吉祥寺、三鷹の杜、両方を見てきた個人的な感想はこんな感じです。
ブリリアはそもそも北側なので、住環境が違いすぎて見に行ってないけど、そんなにいいなら見てこようかな‥。

【プラウド吉祥寺】
■距離：なんだかんだバス便のため△
■環境：公園近い◎、実はあまり眺望がよくない△、子持ちファミリー世帯は学区に難あり△
■価格：一期日照、お見合い等気にしなければ○、二期坪単価やや割高感あり、高層階はだいぶ割高△
■共用部：色々あるが結局あまり使えず、管理費高め△
■建物：大規模感があり、見栄え○
■仕様：廊下側の柱がすごい△、キッチン配置に賛否、アイランドなのにハイバック、間口が狭いのは正直残念△、住戸玄関もノンタッチ◎、間仕切プラン変更、カラーセレクトできない、みんな同じような家に△
■資産価値：色々あってもやっぱりプラウドの知名度・ブランド感◎、後々の賃貸増加、売却時のマンション内競合が懸念△


【三鷹の杜】
■距離：バス便のため△
■環境：低層住居地域◎、上層階は眺望○、子持ちファミリー学校近い◎
■価格：意外とテラス付き一階が穴場◎、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△
■共用部：ライブラリーしかない△宅配BOX等、最低限の設備はあり管理費は控えめ○
■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなく高級感○、人によってはシンプルすぎる△
■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー◎、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○
■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○、売り貸しするより長く住みたい人には○

[412: マンション検討中さん]

>>411 マンション検討中さん

三鷹の杜の人だね。バイアスかかり過ぎてて参考にならない。笑

[413: マンション検討中さん]

なるほどなと思うところもありましたが、どの辺が偏見なのでしょう。
どちらも一長一短あり悩みますね。

[414: マンション検討中さん]

>>411 マンション検討中さん

わかりやすい！ありがとうございます。
どっちも見に行きましたが、まとめるとこんな感じになりますね。
バイアスかかってないと思うけどな…

[415: 通りがかりさん]

事実が書かれているのは良いけど、
事実と意見は区別して書いた方が良いと思います。

[416: マンション検討中さん]

より事実に即して評価してみた。

【三鷹の杜】
■距離：バス便のため△
■環境：低層住居地域◯→低層ではなく一種住居でプラウドと同じでこの辺りはほぼ同じ、上層階は眺望○→これもこの辺りはどこも同じ眺望。とくにこれといって見えるものなし。プラウド上層階は井の頭公園の緑が一望できる、子持ちファミリー学校近い◯ →徒歩4分は普通でプラウドは×
■価格：意外とテラス付き一階が穴場◯→穴場の意味がわからない。プラウドにも1階テラス有り、4階以上は見晴らし良いが高層階はやや割高感あり△ →見晴らしはどこも同じで割高感だけが際立つ
■共用部：ライブラリーしかない△→プラウドと比べると× 何もない分管理費は控えめ◎
■建物：良く言えばごちゃごちゃしてなくシンプルだが何の特徴もなく値段の割にチープ感あり△
■仕様：廊下側のアウトフレーム○、モアトリエが間取りのアクセントに○、テラスから出入できる、掃き出しサッシにシリンダー→使うことはない寧ろセキュリティ上不安、間仕切壁のプラン変更、カラーセレクトできる○
■資産価値：マンション名の知名度なしだが大手2社○→大手だが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、売り貸しするより長く住みたい人には○→売り貸しの可能性は常にあり、将来不安がつきまとう×

[417: マンション検討中さん]

>>416 マンション検討中さん

プラウドは1階テラスから外部に出られるわけでもなく、閉鎖型でそもそも芝生ですからね、メンテナンスが大変そう‥。
周りも背が高めのマンションと鉄塔やら邪魔ですし、B地区にもデータセンターの建設がありますね。視界を遮るものが少ないのは大きい。

[418: マンション検討中さん]

>>417 マンション検討中さん

やはり三鷹の杜の人でしたね。
テラスから外部に出られることやサッシの鍵はセキュリティ上不安に感じるという人も多いかと。しかも便利そうに見えて意外と使わない人が多いようですよ。バス通りからもエントやサブエンのが近いし普通に郵便受け見て玄関ドアから帰ると思う。
テラスと芝は一長一短。テラスは汚れが目立って大変だし南ならまだしも東西は日当たりが悪く湿気も気になる。芝は手入れは大変だけどこれからの季節の青々とした自然の芝はとても気持ちがいい。
また周囲は、ここの南も期待できないし東は吉祥寺通り沿いの高層マンションだし唯一西の上層階のみ抜けるかもだけど、まあだから？という抜け感ですよね。どうしても気になるならプラウドにせよここにせよ住戸を選べばいいだけの話しです。

どれも大差ないことなのだけど、あなたが三鷹の杜の人だからどうしても三鷹の杜推しのバイアスを掛けてしまう。だからあなたの評価は参考にならないと言ってるのですよ。

[419: マンション掲示板さん]

プラウドは人工芝なんだけど、何をメンテナンスする気なのか

[420: マンション検討中さん]

>>418 マンション検討中さん
普段外出しないで、家にこもってる家庭はテラスからの出入なんてしないでしょうね。そもそもセキュリティに不安を感じる方は一階選ばないでしょうし。それを言ったらみんな戸建に住めないですね。

参考になるならないは見た方が各々決めればいいだけの話で、少なくとも私にはあなたはプラウド派なんだろうなと感じてしまう、それだけですね。

[421: マンション検討中さん]

>>420 三鷹の杜さん

プラウド推しでも購入者でもない。偏りのある評価だったので指摘したまで。あくまで2物件で個別住戸や個人的な比較は抜きにして再評価してみるとこんな感じ。

【プラウド吉祥寺】 ?■距離：バス便だけどバス停徒歩0分で吉祥寺駅行き三鷹駅行き選べて本数も充実してる△?■環境：一種住居地域◯、井の頭公園公園近い◎、学区小学校遠くファミリー世帯には×?■価格：一期は方位や前建てあるもサンクスバリュー◎、二期以降は住戸条件良くなるもサンクス感なくなり割高感あり△ ?■共用部：大規模なだけあり多数の共用施設◎、スーパーと保育施設併とカフェの複合開発◎、大規模の割に管理費は高め×?■建物：規模感はあるも良くも悪くもファミリー向け◯?■仕様：ミライフル導入による将来可変性◯、アイランドキッチン◯、住戸玄関もハンズフリーキー対応◯、間取り変更カラーセレクトなし△ ?■資産価値：プラウドの知名度・ブランド感◎、顧客満足度NO1の野村不動産パートナーズの管理◎、大規模なだけにマンション内競合はあるものの近隣マンションと比べるとブランド・共用施設・複合開発・バス利便・井の頭公園距離において優位◯?

【三鷹の杜】 ?■距離：バス便で本数はそこそこあるもプラウドの利便と比べると×?■環境：一種住居地域◯、学区の小学校徒歩4分◯?■価格：プラウドの二期以降とほぼ同額で割高感あり△?■共用部：ライブラリーのみでプラウドと比べると× 、ただ何もない分管理費は控えめ◎ ?■建物：プラウドと比べシンプルだが値段の割にはチープ感があるか△ ?■仕様：アウトフレーム○、モアトリエ○、カラーセレクトできる○ ?■資産価値：プラウドと比べマンション名の知名度なし×、大手2社によるJVだが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、リセール時はプラウド吉祥寺や吉祥寺通り沿いの大規模、この周辺の割安な競合に苦戦必至×、物件の強い売りポイントがない×

[422: 通りがかりさん]

まるで営業担当同士のプレゼン大会みたいだ笑
一言で言えば、こんなもんだろ
他は、どんぐりの背比べ

プラウド吉祥寺
野村ブランド推しの大規模複合開発

三鷹の杜
住居系地域に囲まれた落ち着いた住環境

[423: 匿名さん]

>>422 通りがかりさん

それ何の比較もしてないわ。どんぐりの背比べでマンション買うやついないだろ。笑

[424: マンション検討中さん]

>>422 通りがかりさん

その比較は乱暴過ぎますね。さすがにそれでは検討できません。検討者ではないのかな？

[425: マンション検討中さん]

それぞれ購入層が全然違う気がするけど‥
プラウドは吉祥寺という名前に憧れを抱いて外部からやってくる人
三鷹の杜は周辺の住みやすさを知っている近隣地元民

[426: マンション検討中さん]

>>425 マンション検討中さん

購入層はどちらも同じ。プラウドはブランドとスケールメリットで広域からも集客できるがここはできない。因みに地元民やこのエリアを知る人なら、この場所で6000万で買おうという人はいない。

[427: マンション検討中さん]

>>426 マンション検討中さん
因みに‥
まるで地元民みたいな口振りやね笑

[428: マンション検討中さん]

>>427 マンション検討中さん

そう、元地元民でよく知ってるよ。笑

[429: マンション掲示板さん]

三鷹の杜は５００万円安く出しておけばプラウドといい勝負になったね
今の値段だと相場の関係上リセールで５００万円以上は落ちるから買いづらい

[430: 検討板ユーザーさん]

>>429 マンション掲示板さん
どっから出してきた数値なんでしょう。この投稿に限らず根拠はなく、感情に任せた投稿ばかり、、、

野村側の杜に対する嫉妬投稿がすごい、すごすぎる。急いで買わされた後悔、そして自分たちの肯定化の為に、相手を敬う内容が一切ないw

プラウドシティ吉祥寺担当者のゴリおしセールスと一緒！杜下げに躍起になってるだけ。

[431: マンション検討中さん]

誰かがチープって書いてましたが、ここの外壁は何気に45三丁タイル使ってて、大判タイルも敢えて三丁タイルと近似色にしつつ、素材の違い出してる感じが好感もてますね！

[432: マンション検討中さん]

>>430 検討板ユーザーさん
現状の価格のままでも良い感じのペースで売れてるようなので大丈夫ですよ。
どちらも竣工前に完売できたらいいですね。

[433: マンション検討中さん]

>>430 検討板ユーザーさん

被害妄想が酷いですね。www

[434: マンション検討中さん]

プラウドの掲示板を見てみると、とにかく圧倒的なスケールメリット??
価格！立地！スケールメリット！みたいな感じで押してますが、スケールメリットってなんでしょうね。
物件価格も一期のサンクスバリュー終わっちゃいましたし、内廊下でもないのに管理費は高め、周辺住居系って感じでもないのにバス便でそんなに立地いいのかな？井の頭公園が近いくらい？

[435: 検討板ユーザーさん]

併設バス停で三鷹にも吉祥寺にも行けるというところは三鷹の杜と違いますね。
気になるのは三鷹行きのバスがプラウドで大量に乗って三鷹の杜で乗れない可能性があることかな

[436: 名無しさん]

>>435 検討板ユーザーさん
プラウドのスレでも話題になっていて、行きは下連雀七丁目を使って三鷹に行き、帰りは吉祥寺から下連雀で降りるという手があるようです
。京王バスは使わない。

[437: マンション検討中さん]

プラウドはバス待ちの大量のマンション住民と近隣住民がいても、そこで並んで待ってるしかないですもんね。混雑必死の目の前バス停や喫茶店よりも、専用シャトル入れてくれたらよかったのにと感じてしまう。

[438: 匿名さん]

>>436 名無しさん

なんだかいろいろ不便ですね。下連雀からは5分くらいかかりますよね。バス使ってさらに5分あるくとか、なんかちょっとないかなあ。
そもそもバス便でプラウドと同じ価格なら、ここを買う理由ってないと思うけど。

[439: マンコミュファンさん]

>>434 マンション検討中さん
スケールメリット。。。
〇〇の一つ覚えのように繰り返してるね。私も野村の営業マンに言われまくったワード！具体的に示してもらいたいとこです、プラウドの検討スレでw

[440: マンション掲示板さん]

>>439 マンコミュファンさん

以前、こことプラウドの比較をまとめた投稿がありましたが、以下の??共有がスケールメリットの代表的なものかと。あと資産価値的にも
影響すると思います。

【プラウド吉祥寺】
■距離：バス便だけどバス停徒歩0分で吉祥寺駅行き三鷹駅行き選べて本数も充実してる△
■環境：一種住居地域◯、井の頭公園公園近い◎、学区小学校遠くファミリー世帯には×
■価格：一期は方位や前建てあるもサンクスバリュー◎、二期以降は住戸条件良くなるもサンクス感なくなり割高感あり△
■共用部：大規模なだけあり多数の共用施設◎、スーパーと保育施設併とカフェの複合開発◎、大規模の割に管理費は高め×
■建物：規模感はあるも良くも悪くもファミリー向け◯
■仕様：ミライフル導入による将来可変性◯、アイランドキッチン◯、住戸玄関もハンズフリーキー対応◯、間取り変更カラーセレクトなし△
■資産価値：プラウドの知名度・ブランド感◎、顧客満足度NO1の野村不動産パートナーズの管理◎、大規模なだけにマンション内競合はあるものの近隣マンションと比べるとブランド・共用施設・複合開発・バス利便・井の頭公園距離において優位◯?

【三鷹の杜】
■距離：バス便で本数はそこそこあるもプラウドの利便と比べると×
■環境：一種住居地域◯、学区の小学校徒歩4分◯
■価格：プラウドの二期以降とほぼ同額で割高感あり△
■共用部：ライブラリーのみでプラウドと比べると× 、ただ何もない分管理費は控えめ◎
■建物：プラウドと比べシンプルだが値段の割にはチープ感があるか△
■仕様：アウトフレーム○、モアトリエ○、カラーセレクトできる○
■資産価値：プラウドと比べマンション名の知名度なし×、大手2社によるJVだが新日鉄のマンション実績少なく管理も新日鉄系×、リセール時はプラウド吉祥寺や吉祥寺通り沿いの大規模、この周辺の割安な競合に苦戦必至×、物件の強い売りポイントがない×

[441: マンション検討中さん]

>>438 匿名さん
そんなに遅くまで残業しない人は普通に行きも帰りも7丁目バス停使えばいいだけですね。
わざわざバス便物件で工業地域に囲まれた場所にくるくらいなら、駅近物件の方が良いですね。

[442: マンション検討中さん]

>>440 マンション掲示板さん
共用部に記載されてる、大規模の割に管理費高め× じゃあスケールメリットなくなっちゃいません？
ブランド感はさすがプラウドって感じですが、バス便の大規模にそんなに資産価値あるのか疑問ですね。むしろ先々の賃貸化と売却時の同マンション内の競合のが心配ですね。ライバルが多いと条件悪い部屋は売れづらいのでは‥。

[443: 匿名さん]

プライドにブランド感じる感覚が理解できない。
やっぱり財閥系じゃないと。

[444: マンション検討中さん]

>>442 マンション検討中さん

施設があることに意味があるので、管理費とは別で考えていいと思います。他では管理費払ってもこの施設やサービスを得ることはできません。また管理費イコール施設費というわけではありませんからね。
資産価値はあくまでプラウドと三鷹の杜のバス便同士の比較においてです。またマンション内競合はあるでしょうが、実際の市場においてはエリアで考えるべきだと思います。まずはマンション自体が選ばれることが大事で、そこから先は条件や出し値やタイミングによるでしょうから一概には言えませんよね。

[445: マンション検討中さん]

>>444 マンション検討中さん
自分達が使えない、使わない施設、管理費を負担し続ける程のメリットを感じられるかどうかが焦点ですね。
プラウド、三鷹の杜は根本的にコンセプトが差別化されてますから下連雀エリア内での競合というよりは、同物件内の競合を少なからず意識してしまいます。
単純計算はできませんが、6.8倍競合の可能性があるわけですから。

[446: マンション検討中さん]

>>445 マンション検討中さん

自分たちが使う使わないだけでなく、リセールや資産価値にも大きく影響しますよ。しかしプラウドの共用施設や併設施設はガーデンやラウンジ、パーティルーム、キッズスペース、マルチルーム、ワーク・スタディルーム、ゲストルームとスーパー、カフェ、保育施設ですが、そこまで使いませんか？一般的にあればいいなと思う施設に厳選されてると思いますが、それでも不要と思うなら、大規模は向かないのだと思いますよ。というよりこのエリアのバス便で6000万出されるなら、そもそも共用施設や管理費が不要な戸建を検討されてはいかがでしょうか。
また三鷹の杜のコンセプトは差別化されていますか？三鷹エリアの検討者が三鷹の杜一択で検討するということでしょうか？それはちょっとわかりませんが、私はまず自分のマンションや立地が選ばれることの方が重要と考えています。マンション内については、もちろん競合はあるでしょうが次のステップの話ですかね。どうしてもマンション内競合が気になるなら、より小規模のマンションを究極はマンションやめてやはり戸建を検討されるべきだと思いますよ。

[447: マンション検討中さん]

>>446 マンション検討中さん
約700世帯もの方々があんな小さなスペースを個人的に日常利用は難しいのでは‥という話です。保育施設に至っては入園できなければ意味がないですよね。ゲストルーム他も、他の物件もそうですが予約で埋まってて使いたい時に使えなければ、なんのために高い管理費払ってるのか。その点、一般の方も利用できますが日常的に利便性の高いスーパーの誘致は素晴らしいですね。

戸建は長期にわたり個人でメンテナンスをしていかなければならないので、管理費・負担はもっと高くつきますよ。
価格帯が近いためプラウド等、周辺物件と比較されがちですが、中身を見ていくと向いているベクトルが正反対だと思います。
プラウドはブランド力を活かした大規模複合開発。
三鷹の杜は閑静な住居系地域に佇む低層住宅。
あくまで個人の意見ですが、検討段階では比較検討されても最終的な購入層は大きく異なると思います。

[448: マンション検討中さん]

ここの近くのあまいけ周辺地域は再開発されて、今後綺麗になるようです。（狐久保から中華料理屋の辺りまで）
道路拡幅されて、お店が新しくなるとより住みやすくなって良いですね！

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/048/attached/attach_48967_1....

[449: マンション検討中さん]

明日、明後日で登録・抽選となっていますが今回で東棟と南棟は完売で、あとは西棟のみなのでしょうか？

[450: マンション検討中さん]

>>447 マンション検討中さん

どこの大規模も大体そうですが、予約困難なのは入居当初だけです。といっても困難なのは新居に両親や友人を招くためのゲストルームくらいですが時間と共に利用頻度は落ち着きますし、状況によっては利用回数等の条件を設けることで皆が平等に安定的に利用できるようになりますよ。
保育施設は一般利用できますからね。これは管理費とは別の話だと思いますが、必要としている人が利用できたら大変便利な施設なのでしょうね。
これらの共用・併設施設は生活をより便利に快適にしてくれるだけでなく、資産価値やリセールにも大いに役立ちます。単に利用できるするという話しだけでなく、あることの価値は大きいと思いますよ。

向いているベクトルの話ですが、それはあくまで売主の論理ではないでしょうか。それぞれがそういうコンセプトでプロモーションしたいというだけの話しかと。三鷹吉祥寺エリアで住宅検討するファミリーにとって、少なくとも住環境は同じベクトル上にあるでしょうし正反対とは捉えないと思います。ただ大規模嫌いの人は一定数いますから、その人はプラウドは選ばないのでしょうね。

[451: 匿名さん]

>>449 マンション検討中さん

2期とは別に4・5戸をずっと先着販売していますよね。それが1期以降の売れ残りです。1期発売以降、戸数がほぼ変化しないところをみると残戸数はかなり多いと思われます。