こちらは契約者専用になります。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631393/
公式URL:http://www.cv136.jp/
所在地:(地番)東京都品川区大井一丁目3619番1
交通:JR京浜東北線「大井町」駅(中央口)徒歩5分、
りんかい線「大井町」駅(A2出口)
東急大井町線「大井町」駅(改札口)徒歩6分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上21階・地下1階建
総戸数:136戸
間取:1R・1LDK・2LDK・3LDK
専有面積:21.41m2~ 75.02m2
売主:伊藤忠都市開発(株)
施工会社:東急建設(株) 首都圏建築支店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ(株)
[スレ作成日時]2018-08-08 13:24:54
『契約者専用』クレヴィアタワー大井町 THE RESIDENCE
16:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-23 00:06:59]
手付金の2倍に返しが妥当かな。
|
17:
住民板ユーザーさん1
[2018-10-23 09:24:48]
設置前なので安心は安心ですよね。だいたいの免震や制振はKYBみたいですしすでに完成してるマンションや普通の耐震1のマンションよりは全然。耐震2でつくられる病院や学校なども免震だとKYBのダンパーみたいですし。
|
18:
住民板ユーザーさん4
[2018-10-23 14:08:08]
個人的な事で申し訳ありませんが、家族会議で契約解除する方向で決定しました。
すごく残念です。 最終的に売る時に評価が下がると判断しました。 また耐震1とか2とか他の建物との比較ではなく、嘘つかれたものを再度信用するのは正直難しいです。他にも不備があるのではと疑ってしまいます。 販売元が悪いわけではないのですが、売る側の責任もあります。 KYBで新しくつけるのであれば、無償でつけるようになると思うので、その辺は購入者に還元してもらいたいです! |
19:
匿名
[2018-10-23 14:49:49]
>>18住民板ユーザーさん4さん
本物件の契約者ではないのですが、私の購入した物件(引渡前)もKYB製のダンパーが使われているようだとの一報がありました。 そこで大変不躾ながら教えて頂きたいのですが、こちらの物件は契約解除にあたっては手付金返還のみの対応でしょうか?自分の物件ではまだ対応が示されておらず、差し支えなければご教示の程お願い致します。 |
20:
住民板ユーザーさん4
[2018-10-23 16:20:34]
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21:
19
[2018-10-24 11:23:25]
>>20検討板ユーザーさん4さん
お答え頂きありがとうございます。 |
22:
住民板ユーザーさん4
[2018-10-24 16:18:34]
こんなニュース出てました。
クレヴィアはどうなるんでしょう? https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181024-00403915-fnn-so... |
23:
契約者
[2018-10-24 16:54:30]
|
24:
通りがかりさん
[2018-10-24 16:56:11]
最初アクセスできたのに、いま見られません。
どこ行った? |
25:
通りがかりさん
[2018-10-24 16:58:31]
三菱地所と野村不動産が販売中マンションの販売中止のTVニュースでした。
だれかの圧力で、yahooが配信取り下げた? |
|
26:
契約済みさん
[2018-10-24 17:26:47]
他所のスレにパニック防止の為の報道規制とありました。
|
27:
通りがかりさん
[2018-10-24 17:30:52]
クラウド上にヘッドラインだけ残っていました。
同様の製品が製造中止となる可能性があり、予定通り調達できないための措置らしい。販売中であれば当たり前の措置かも。 「KYB製品」使用マンション販売休止 三菱地所・野村不動産(フジテレビ系(FNN)) – Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp 2018/10/24 KYBが免震・制振装置のデータを改ざんしていた問題で、大手不動産会社が、KYBの製品が – Yahoo!ニュース(フジテレビ系(FNN)) |
28:
契約済みさん
[2018-10-24 17:34:21]
こんな記事見たら未だ知らない購入者達も騒ぎ出しますね
|
29:
契約済みさん
[2018-10-24 17:37:08]
購入した知り合いも事の重大性を理解してなかったです。大手だから何とかなると
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30:
住民板ユーザーさん2
[2018-10-25 02:54:38]
三菱は、瑕疵があった南青山のパークハウスの購入者には、
手付金と 二倍の補償金を支払いましたので、 3倍返しを請求出来ます。 |
31:
匿名
[2018-10-25 18:19:42]
そもそも設置前で何の瑕疵もないのだから、手付け放棄かと。。。
|
32:
契約者
[2018-11-13 10:05:39]
封書届きましたね。
予定通りの引き渡しになるみたいで、とりあえず安心しました。 |
33:
匿名
[2018-11-13 16:04:16]
封書も届いたし担当からも連絡ありました。
良かったですねー |
34:
購入者
[2019-03-05 09:26:33]
皆さんオプションは3/10までに申し込まれますか?
カラーセレクトもナチュラルが明るくて良いなと思うものの、汚れ目立ちそうで悩んでます。。 モカベージュも無難で良いですけどね^ ^ |
35:
住民板ユーザーさん3
[2019-03-12 08:20:37]
>>34 購入者さん
3/15までに郵送しようと思っています。 (流石に他の有料オプションに10%も税金払いたくない。。。) 確かに色合いは迷うところですが、自分は無難目にモカベージュにしようと思ってます。 |
36:
匿名
[2019-04-12 17:51:13]
営業担当曰く、モカベージュが1番人気らしい
|
37:
住民板ユーザーさん1
[2019-04-15 21:56:28]
うちも無難にモカベージュにしました。
カーテン等のオプション相談会はいつ頃案内が来るのでしょうか? |
38:
住民の人に質問したいさん
[2019-04-16 18:28:36]
先日契約を申し込みました。こちらの掲示板はあまり書き込み多くないですがみなさんどうですかね??契約しちゃいましたが、メリットとかデメリットどうなんでしょう。。。
|
39:
契約者
[2019-04-17 09:06:56]
>>38 住民の人に質問したいさん
本当こちらの掲示板はひっそりしてますよね。 好みだと思いますが、私はこの落ち着いた感じが好きです。 良識のあるコメントが多い気がします。 タワーにしては小規模ですが長く住むにはバランスの良い物件だと思います。 売行きも好調とのことですが、現在どんな感じなんでしょう?? |
40:
住民の人に質問したいさん
[2019-04-17 13:10:47]
|
41:
匿名さん
[2019-04-25 20:03:53]
本当にこちらはひっそりですね。
シティタワーは1万件を超える書き込みなのすごいですよね。 元から住まれていた方が事業協力者が30世帯くらいもたれるみたいなので、 実際は100世帯くらいの方が住まわれるみたいです。 みなさんオプションはどうされるご予定なのでしょうか。 ダウンライトなど後からできないものはつけようかと検討していますが、 フローリングのガラスコーティングやエコカラットなど、後からでもできそうなものは、 別の業者さんに頼んだ方が安いのが普通なんですかね? もしオススメ、検討中の業者さんなどあればぜひ教えてください。 |
42:
匿名
[2019-04-27 21:16:29]
|
43:
契約者
[2019-05-04 20:06:05]
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44:
入居済みさん
[2019-05-12 16:23:42]
最初のオプション会ってみなさんもう参加されてますか?
どんな内容なんでしょうか。 もしわかる方いれば教えてください。 |
45:
契約済みさん
[2019-05-26 11:08:50]
ついにあと1戸になったみたいですね。
|
46:
住民板ユーザーさん
[2019-05-27 17:15:37]
|
47:
匿名さん
[2019-05-29 12:57:09]
確か6末だったかな。。。 遅くても7月中にはクローズだったかと思います。
検討スレにも記載ありましたが、羽田の新航路の問題などもあったのに、 1年前に完売とはすごいですよね。 私も心配もありながら購入したのですが、売れ行きを見てると安心できます。 |
48:
住民板ユーザーさん
[2019-05-30 09:07:04]
|
49:
住民板ユーザーさん
[2019-09-10 08:16:07]
週末インテリアオプション相談会に行ってきました。
マンション購入が初めてなので、値段の相場がいまいちわからず。 カーテンなど割引が50%だったりで手間賃考えると妥当なのかなと思ったり。。どうなんでしょう。 皆さんは何を検討されてますか? |
50:
匿名さん
[2019-10-13 11:35:17]
今回の台風の時など、万が一停電した場合の対策ご存じの方いますか?停電時でも緊急発電などで、水道は出るようになっているとか、エレベーターは動くとかどうなんでしょうか?設備しよう見ると何も記載されてないので。。
|
51:
住民板ユーザーさん2
[2019-10-13 12:03:35]
|
52:
契約済みさん
[2019-11-13 16:27:58]
|
53:
住民板ユーザーさん1
[2020-01-11 21:47:41]
住宅ローンの選定に悩んでいるのですが、クレヴィアタワー大井町の提携ローンはあるのでしょうか?
|
54:
入居済みさん
[2020-01-17 13:18:12]
うちも住宅ローン悩んでます。
みなさんどちらにされてるのでしょうか? 提携までわからないですが、どこの金融機関も審査は出してもらえましたよ。 |
55:
住民板ユーザーさん2
[2020-02-05 17:08:50]
マンション初心者なんですけど、これはあったほうが良いかなと思うオプションとかって何かありますか?
|
56:
住民板ユーザーさん9
[2020-02-12 12:07:23]
|
57:
契約済みさん
[2020-02-12 18:14:07]
新しいマンション近くに住んでる者ですが、飛行機の情報皆さんはいかがですか?
実際の音は築20年くらいのマンション住んでますが、窓を閉めてれば少し騒音がするかなくらいの音です。 テレビとかつけてればわからないレベルですね。 確かに駅前で見上げると圧迫感はあると思いますが・・・ 窓を開けるとけっこうゴーっていう音はしますね。 実際住むうえではほとんど影響ないとは思いますが、 近隣のマンション板で書かれているように、大井町全体の資産価値となると 不安も感じますね。 購入された皆さんはどのような見解なんでしょうか。 |
58:
匿名さん
[2020-02-16 15:00:26]
音よりも威圧感がね。覚悟はしてたけど300メートル上空を旅客機がひっきりなしに飛ぶのは精神的にキツイ。ここはデベロッパー的には絶妙な時期に売り抜けたね。
|
59:
契約済みさん
[2020-02-17 11:40:06]
>58
精神的にきついと感じる方もいらっしゃるんですね。 私は大井町駅前は確かに圧迫感も感じますが、このマンションのあたりだと、そんなに近くを飛んでるという印象もないので、問題なさそうだなと感じてます。(問題なくはないですが・・・) 検討スレの方が書き込みが多いので、同じ内容書き込んで、 返事をくれた方もいらっしゃいますが、私も需要と供給を考えると利便性を求める人が多く、 資産価値には影響ないんじゃないかなと思っています。 もちろんイメージの印象は良くないと思うので、顕在的なニーズは失ったかもしれないですが、それでも大井町はマンションの供給数も少ないので、必要とされることは多い気がしています。 他の皆さんはどうなんでしょうね? あまり引越しや、買換え、売却などは検討されずに、ずっと居住するつもりの方が多いんですかね? 私は複数年住んだらリノベの中古とか、少し価格抑えて住み替えができたらいいななんて思ってるので、価値が下がらないと嬉しいなと危惧しています。 |
60:
マンション住民さん
[2020-02-18 09:30:46]
完売おめでとうございます!
|
61:
契約済みさん
[2020-02-21 11:10:57]
>>49 住民板ユーザーさん
我が家はエコカラットと・ガラスフィルム・カップボードやりますよ。 フロアコーティングは迷っていますが多分やりませんね。 ほかの方も言っていましたが、もしやるのであれば外注のほうが圧倒的に安いです。 |
62:
入居予定さん
[2020-02-21 17:08:39]
|
63:
入居前さん
[2020-02-25 18:43:10]
>>62 入居予定さん
入居してからでも動かせない大きな家具など避けてコーティングしてくれるところもあるみたいですが、家具の下にもコーティングしたいですよね。 我が家は、のちのち家具の配置を変えるってなった時に床の艶の色が違くなってしまうと言われて入居前にすることにしました。 |
64:
住民板ユーザーさん5
[2020-03-06 17:27:00]
|
65:
契約者
[2020-03-19 15:13:13]
現場では徐々に足場を取り外してきており外装の様子が見えつつあります。もし近くを通りかかるのであればご覧になってみるのも良いと思います。
|
66:
住民板ユーザーさん
[2020-03-19 19:58:56]
|
67:
契約者
[2020-03-20 10:22:52]
北側から足場を外しているようです。
現場の皆さんも本当にありがとうございます。 |
68:
匿名さん
[2020-03-21 14:21:20]
私も今日近くを見てきました!
アップにするとこんな感じでした! |
69:
匿名さん
[2020-03-21 17:13:31]
皆さん写真ありがとうございます。
遠方でなかなか行けないので大変参考になります。 早くコロナが終息して気持ち良く引越しできることを願います。。 |
70:
住民板ユーザーさん1
[2020-03-30 11:31:31]
西側?になるのかな、こちらもシート外れましたね。土曜の写真です。
|
71:
住民板ユーザーさん8
[2020-04-01 20:09:03]
|
72:
住民板ユーザーさん7
[2020-04-04 16:12:44]
|
73:
住民板ユーザーさん1
[2020-04-05 10:12:45]
西側も外れてますね。
|
74:
住民板ユーザーさん8
[2020-04-05 10:14:24]
南側からです
|
75:
住民板ユーザーさん2
[2020-04-12 11:43:17]
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
|
76:
マンション検討中さん
[2020-04-12 12:29:04]
本日現地に伺いましたが、南側の一部を除いてシートがほとんど外されている状態でした。
全体的にキレイだと思いますが、西側1階2階部分の外装のタイルはこれからさらに変わるのでしょうか。古っぽく見えてちょっと気になります。 |
77:
マンション検討中さん
[2020-04-12 12:30:06]
ちなみに南側は今こんな感じです。
|
78:
住民板ユーザーさん3
[2020-04-18 15:47:02]
カップボードとフロアコーティングを外注で頼もうかと思ってるんですけど、外注でやられてる方いらっしゃいますか?
フロアコーティングはツヤがないタイプのもので探してるんですが、やっぱり値段より実績など見て決めた方がいいんでしょうか? |
79:
住民板ユーザーさん1
[2020-04-24 18:08:16]
近くに住んでる友人が送ってくれました。
|
80:
マンション検討中さん
[2020-04-24 23:51:34]
一階二階のタイルはなんか錆びてる感じですね。これで完成??
|
81:
マンション検討中さん
[2020-04-24 23:51:47]
一階二階のタイルはなんか錆びてる感じですね。これで完成??
|
82:
住民板ユーザーさん8
[2020-04-25 01:01:17]
|
83:
住民板ユーザーさん5
[2020-04-25 16:22:09]
>>78 住民板ユーザーさん3さん
フロアコーティングに限らず外注に頼む場合は実績で見た方が良いと思います。 高いから良いというわけではないですし。 安くても実績があるならそれに越したことはないと思いますよ。 保証などもちゃんと確認するのをおすすめします。 |
84:
住民板ユーザーさん7
[2020-05-03 10:19:47]
コロナの後、ここの資産価値どう考えてますか?良くて現状維持ですが、相当厳しいですよね。
|
85:
マンション検討中さん
[2020-05-05 02:02:20]
|
86:
マンション検討中さん
[2020-05-05 02:04:52]
>>84 住民板ユーザーさん7さん
あくまで個人の考えですが、しばらくは下がるでしょうね。。。5年後10年後に上がるかはわからないですが。 まぁでも、自分は元々投資用に買ったわけではないので、深く考えずに住もうと思います。 |
87:
住民板ユーザーさん7
[2020-05-05 17:17:52]
フロアコーティングやられる方でナノ銀?が入ったフロアコーティングやられる方いらっしゃいますか?
2種類のガラスコーティングで迷っていて耐久年数も15年程差があります。 金額は耐久年数の少ない方がやっぱり安いです。 見た目はどちらも同じなんですが、先を考えたら耐久長い方がいいのでしょうか? |
88:
住民板ユーザーさん1
[2020-05-06 12:00:44]
>>87 住民板ユーザーさん7さん
ナノ銀が入ってるコーティングやります。 我が家はワンランク下のガラスコーティングよりも傷がつきにくいというのもありますが、保証年数と差額を考えて35年保証の方にしました。 |
90:
住民板ユーザーさん8
[2020-05-07 00:16:26]
>>85 マンション検討中さん
品質管理の部署に連絡すべきだと思います。 ゼネコンを監理する設計事務所、伊藤忠都市開発の品質管理の担当者が無能としか思えない。 他の竣工済みマンション見渡しても、この様な明から様な素人でもわかる、汚い施工ないと思いますよ。 問い合わせの回答が『工期が限られていて』とか『免震装置の影響でとか』言って引き渡し厳守の為とかいう理由で品質が保たれないのは本末転倒で、確実に色味的にも今後、汚れが更に目立つのは自明です。 この分だと内装も残念なことにならなければ、良いですが… |
91:
住民板ユーザーさん8
[2020-05-07 00:19:48]
|
93:
マンション検討中さん
[2020-05-07 18:51:26]
[No.92と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
94:
匿名さん
[2020-05-07 21:28:36]
色ムラもですが、ベタ塗り感も気になりますね。。
お隣のブリリアがタイルなので尚更。。 全体的なフォルムは綺麗なので残念です。 |
95:
購入者
[2020-05-09 15:53:20]
|
96:
マンション検討中さん
[2020-05-10 09:32:56]
>>95 購入者さん
更新遅れました。 5/8(金)に伊藤忠側に電話・メール済みですが、 施工側に状況確認する、との回答を頂いている状態です。 (営業側へ電話したのですが、細かい状況はわかっていない様でしたので、参考までに本掲示板で画像を別途メールで送付した状態です) 本件のクレームは多い方が当然効果あるかと思いますので、5/11(月)にでも追加で電話頂いた方が良いかなと思います。 |
97:
周辺住民さん
[2020-05-10 11:26:23]
今日、近くでみましたが確かに外壁に色むらが有りますね。1、2Fのタイルも汚い感じですが、これはまだ未完成だから?
上層階の色むらは足場を建てないといけないので、修繕は大変そうですが・・ |
98:
匿名さん
[2020-05-10 12:16:02]
汚いのは直してもらうとしても、上層階の横スジムラは仕方ないのでは?
>>91の写真を目を凝らして見ないと分からない程度。 そこだけ塗り直すと、かえって目立ってしまうかもしれないし、かといって全体を塗り直すほどのものでもなさそうだし。 |
99:
住民板ユーザーさん
[2020-05-10 15:59:57]
|
100:
住民板ユーザーさん8
[2020-05-10 16:13:13]
言われなければそこまで気になるとは言えないぐらいのムラですよね。
私も仕方ないのかなと思います。 外側のことより自分達が住む内側にもっと目を向けませんか? インテリアオプションの施工業者でオススメのところを知りたいんですが。 |
101:
マンション検討中さん
[2020-05-10 19:39:05]
>>98 匿名さん
91の写真は確かに角度と光のあたり具合で見づらい状態ですが、92の写真はいかがでしょうか。かなりのムラかと思いますが。 坪単価400前後の新築マンションがこの品質でも妥協できるものなのでしょうか。 ちなみにですが、外装がこのレベルでは、内装もとても心配です。 |
102:
マンション検討中さん
[2020-05-10 19:45:43]
>>100 住民板ユーザーさん8さん
もちろん内装が1番の肝ですが、高い金出して、かつ長い時間かけて待って新築を買っているわけで、当然外観も気になります。また、外観がこのレベルでは内装もとても心配です。 (吹き付けだからムラが出るのはしょうがない、ということはないと思ってます。当然隣のシティタワーも吹き付けですが、特にムラを確認できてません。) 今の状態では残念ながら隣のラヴィアンタワーの方が新築に見えますね。 ちなみにインテリアはグッドライフさんの商品を見ているところです。フロアコーティング含め、色々検討中です。 |
103:
住民板ユーザーさん
[2020-05-11 00:15:24]
気にならない方も多そうですね。
私は期待して楽しみにしていた分、残念でした。 |
104:
匿名さん
[2020-05-11 01:48:52]
売主側に問合せ中とのことですので、その回答を待ってからだと思いますが、全体の塗装をやり直すというのは難しいのではないですか。
欠陥工事といえるレベルでないと・・・ スミフは外見とかエントランス・ロビーなどをカッコよく見せるのが上手ですからね。それと比べたら見劣りすると感じるのかもしれませんが・・・ |
105:
契約済みさん
[2020-05-11 09:16:17]
あなたは「マンション検討中さん」となってますが、このマンションの購入者なのですか?
|
106:
契約済みさん2
[2020-05-11 09:48:13]
|
107:
契約済みさん2
[2020-05-11 09:56:00]
>>104 匿名さん
エントランス・ロビーの華やかさはどちらかというと設計時点で決まるものだと思っており、本物件を選択した時点でスミフほど求めておりません。 純粋にこの施工の品質はいかがなものかと思っている所存です。 ちなみにですが、やはり皆さんの中でも、この辺り特に気にせず、早く入居したいと考える方が多いのでしょうか。そのあたり妥協される場合の理由やご意見もお伺いしたく。 私個人的にはこのレベルのものは、売主として、伊藤忠側が施工側に対して検収すべきレベルではないと思っており。納期遅延を起こすから、とかコロナだからといった言い訳で通せる話でもないかなと思っています。外的要因等で品質を下げるのは本末転倒かと。 |
108:
契約済みさん2
[2020-05-11 11:29:42]
>>93 マンション検討中さん
管理担当さんに質問です。 No.92では普通に本物件の写真を掲載し、他のユーザーの方々と建物の外観について投稿したのですが、どこが本スレッドの趣旨に反したのでしょうか。 削除されたので再度写真を掲載します。 |
109:
匿名契約者
[2020-05-11 11:40:53]
>>107 契約済みさん2さん
私も基本的には同感です。入居はしていても外壁塗装は出来ると思うので、妥協はしたくないですね。グレードやデザインは別として施工品質として疑わしいところはあると思います。 皆さんがご指摘されてるところ以外では、個人的には駅から見える外観が気になります。あまり見える部分ではありませんが、電車から来ると最初に見える部分です。何かわかりませんが、ぼこぼこしているように見えます。最上階もくっきりと分かれ目がついており、やり直して頂きたいですね。 |
110:
契約済みさん2
[2020-05-11 11:48:56]
>>109 匿名契約者さん
追加で投稿いただきありがとうございます。 自分は駅側はあまり細かく見ていなかったのですが、こっちの方が塗りムラよりさらに酷いですね。これも設計問題では無く、普通に施工不良ですよね。 こちらにつきましては、お手数ですが伊藤忠側へ追加でご連絡頂くことは可能でしょうか。 |
111:
契約済みさん
[2020-05-11 13:54:00]
>107
気になるかならないかというと微妙ではありますが、 高いお金を支払っているもなのなので、しっかりしたものを納品するという点では当たり前だと思いますし、作業し直すなのかどうなのか分かりませんが是非、抗議をお願いしたいです。 |
112:
通りがかりさん
[2020-05-11 19:30:35]
私は正直「どうせ建物は経年劣化するものだから、別に気にならないな」と思っていましたが、>>109の写真を拝見して、少し考えが改まりました。
これは1億円近い買物の品質ではないですね。クレヴィア品質が聞いて呆れます。。 |
113:
契約者
[2020-05-11 21:29:09]
109さんの写真を拝見すると確かにひどいですね。
遠目から見るととても素敵なのですが。 このままの仕上がりは納得し難いと考えています。 |
114:
住民板ユーザーさん
[2020-05-12 00:11:28]
109さんの写真…この施工、あまりに酷すぎます…。
少し前に届いた伊藤忠からの冊子に施工会社が『真心を込めて作りますよ』的なもの書いてましたが、失笑ですわ。 購入者限定の伊藤忠HPで次回更新でまさかとか思いますが、『いよいよお目見え!引き渡しに向けて着々と準備中!』とか普通に載せてたら、爆笑ですけどね。 皆さん書いてる通り、普通の品質のを求めます。 |
115:
契約済みさん2
[2020-05-12 00:22:15]
>>111 契約済みさん
返信遅くなり恐縮です。本日追加で伊藤忠側に抗議済みです。 他の方々もこの施工実態に満足されていない方が大多数かと思いますので、皆さん各自で抗議メールを発信しませんか。 その方が、多数の契約者が抗議している実態を伊藤忠側に見せられますし、施工側への圧もかけやすいかなと思います。 なお、本日伊藤忠の担当の方からは来週を目処に施工側から返信もらえるかも、とだけ返信頂いていますが、若干遅い気がしており。 |