《契約者専用》TOKYOキラリスナPROJECT（ルネ南砂町リバーフィール）

[入居予定さん]

こちらは契約者スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/630153/

公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/kirarisuna/

所在地：東京都江東区東砂8-19-20（地番）
交通：東京メトロ東西線「南砂町」駅徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：65.04平米～80.00平米
売主：総合地所株式会社　株式会社NIPPO　名鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[681: 管理組合理事会役員2号]

ご理解頂けてないようなのでもう一度言います。
全員がこのマンションの住民である限り、全員管理組合の一員です。
さらに言えば、私は前にも申し上げたとおりこのマンションで3つ目の分譲マンション経験者です。つまり皆様より経験も知識も豊富です。

いろいろご不満もあるでしょうが、管理組合が状況を把握し動き出すまで一定の我慢は必要です。子供でも理解できる理論ですよね。
ゴミが落ちていれば文句を言う前にあなたが拾ってください。それはあなたのゴミなのです。意識改革の意味は理解できますでしょうか。

今後管理組合から皆様にいろいろと指示があると思いますがそのときは文句を言わず従ってください。
管理組合がどういう組織なのか理解できれば文句など言えないはずです。
もし理解できていないという人がいたら前に記述した私の説明をもう一度読み返して勉強してください。
よろしくお願いします。

[682: マンション住民さん]

長文ばっかりだし、ちょっと怖い。。。

[683: 住民板ユーザーさん1]

私達住民は3つの分譲マンションを購入した
管理組合理事会役員2号さんを清掃委員長に
任命し、自分たちの問題を解決しようと思います。
毎日共有部の清掃、自転車の整頓をお願いします。

[684: 住民板ユーザーさん1]

最近、3階や4階の方のベランダ干しが目立ちます。
部屋干しにするか乾燥機付き洗濯機の導入をお願いします。

[685: 住民板ユーザーさん2]

我慢してくれやぁ

[686: 住民板ユーザーさん8]

？？
なんでベランダに干しちゃダメなの？

[687: マンション住民さん]

>>686 住民板ユーザーさん8さん
ベランダに干すとアンモニア臭が上や下の階または隣に匂うことになるからです。

[688: 住民板ユーザーさん7]

>>687 マンション住民さん

すごい鼻がよいんですね
トイレとか行けなさそう(笑)

[689: 住民板ユーザーさん3]

ネタでしょ

[690: 住民板ユーザーさん1]

ベランダ干しは景観が良くないのです。
管理組合理事会役員2号さんに判断してもらいましょう。

[691: 住民板ユーザーさん5]

日常の洗濯物をベランダに干すのは管理規約違反ではないのでこれからもどんどん干します。(手摺に干すのはNGですが)

[692: 住民板ユーザーさん1]

自治会が日常の困りごとはルールを改定していきます

[693: 住民板ユーザーさん5]

>>692 住民板ユーザーさん1さん

総会で日常の困りごとを提案されるのは結構ですが内容によってはその議案が可決されるとは限りません。ベランダ干しを禁止することが管理組合員の賛成を得るとは思えません。

[694: マンション住民さん]

そもそも議案が可決しようがしまいがベランダに干すから。
どうせ文句言うだけで何もできないだろ？
禁止されてもウチはやりますんで。よろしく。

[695: OLさん]

>>692 住民板ユーザーさん1さん

であればポツンと田舎の一軒家に住めば良いと思いますよ。
フリーダムですよ。ここは都心の板マンですよ！勘違いしないで下さい。禁止の内容把握した方が良いですよ 人里離れた田舎にお住みください???

[696: 住民板ユーザーさん7]

ベランダ干しが目立つって、手摺干しが目立つって書きたかったんじゃないかなあ
手摺干し控えてくれって話ならわかる

[697: 住民板ユーザーさん]

最近、手摺に干してる人は見かけない気がするけど。部屋干しや洗濯乾燥機の導入を求めるなんて本当に大きなお世話。

[698: 住民板ユーザーさん1]

>>695 OLさん

都心？？？

[699: 住民板ユーザーさん2]

人の話聞かないでマイルールで突き進む人は
キッズルームで猿のように小学生を放流している親なんだろうな
無法地帯と勘違いしててかわいそうね

[700: 住民板ユ～ザ～さん]

ベランダに元々竿掛けが付いているじゃあないですか～
それですら洗濯禁止～？
元タワマン居住マウント取りですかねえ～(笑)

[701: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ置き場に55インチのREGZAの段ボールが、畳まずに宛名ラベルも貼られたまま捨ててありました。

宛名ラベルを剥がさなければいけないルールも、箱は畳んで捨てるというルールも、考えてみれば見たことありません。
（江東区のルールでは畳むことが定めれられているかもしれませんが（←未確認です）、マンションのゴミ置き場に捨てる場合には、畳むというルールはないかもしれません。）

ただ自分はこのような捨て方はしないので、いろんな考えの人がいるんだなーと思いました。
確かに「○○号室の○○さんがテレビ買いました」くらいの情報が他の入居者に知られても、特にデメリットは無いですしね。

でも電話番号も書いてあるし、自分は気持ち悪くて宛名は絶対に剥がします。
270戸もあれば様々な考えの方がいて当然ですし自分と違う考え方の人もいるのは仕方ないですが、
なるべくお互いが気持ちよく生活していけると良いですね。

[702: マンション住民さん]

>>701 住民板ユーザーさん1へ
そのREGZAはうちではないけどうちも段ボールは面倒なので畳まないし宛名なんて外さないよ。つーか宛名を確認するなんてストーカーみたいなことはやめろよ。
ほんと気持ち悪い。

[703: 住民板ユーザーさん1]

701さん、確かに大きなダンボールは処理していただく方の為にも小さくまとめて出すべきだと思います。が、宛名ラベルの件はただ剥がし忘れたのかもしれないですし、誰かに特別迷惑をかける訳でもないですよね。ただ、ここにそういった情報を載せる事で、やろうと思えばここの住人がそのダンボールの持ち主を特定出来てしまいます。あまり気持ちの良いものではありません。もう少し相手の立場になって冷静に解決方法見つけられるといいですね。

[704: 住民板ユーザーさん1]

702さん、ストーカーを挑発しない方がいいよ。
今後段ボールに貼られている宛名を全部チェックされて、イタ電されるかもしれませんよ！

[705: 住民板ユーザーさん]

ストーカーでなくてもゴミ置き場はセキュリティーがアレなんだから第三者が見て悪さする可能性はゼロではないと思うんだが

[706: 入居済みさん]

>>701 住民板ユーザーさん1さん
段ボールたたまない事に注意を促すのは分かる。
しかし宛名シールについてここで言及するのは本当に神経を疑います。
それもあたかも何号室の誰が買ったか特定できますよというような表現を使って。
これは脅迫とも取れます。
あなた自身が特定される前に自らどうするべきかよく考えなさい。

[707: 住民板ユーザーさん1]

江東区のゴミの出し方に、ダンボールは畳んで出すようにと書かれていますね。

[708: 住民でない人さん]

>>706 入居済みさん
段ボールを畳むことは回収する方や管理人さんへの配慮ですよね。
注意したら脅迫ですと言われたら誰もなにも言えなくなってしまいます。

[709: 住民板ユーザーさん9]

すぐに「～罪だ」と言うのは言葉覚えたての中学生と同じです。
品位を疑われるような言動は謹んで下さい。

[710: 住民板ユーザーさん8]

宛名シールはうちも剥がすなー。
最終的に処分されるまでに回収業者とか誰の目に触れるか分からないから。
現にここで701に情報を晒されてるし、そうゆうのが嫌だから個人情報が簡単に見えるような捨て方はしないようにしてる。さすがに個人用シュレッダー使ったりはしないけど。でもガチのストーカーはこうゆうところから情報を得てるんじゃないの？
事故に合うのが怖いから車に乗らない、ってレベルの話だから個人の自由だとは思う。
段ボールはいつも畳んで捨ててるけど、お金払って掃除してもらってるから畳まなくてもいいのか、とも思い始めた。
ちなみに701の人は、自分とは考えが違うって言ってるだけで、脅迫どころか注意すらしてない。
701さん自身はメチャメチャ注意されてるけどwww

[711: 住民板ユーザー]

>>710 住民板ユーザーさん8さん
そうゆう
こうゆう

こういう書き方とwを書く方。
本当に住民なんですかね。
このご時世いつでも開示請求できるんですよ。

[712: 住民板ユーザーさん8]

710です。
こうゆう⇒こういう
そうゆう⇒そういう
ご指摘ありがとうございました。普通に間違えました。お恥ずかしい。
日本語が下手ですみません。

[713: 住民板ユーザーさん1]

>>711 住民板ユーザーさん
どうして710さんが開示請求対象なの？
やっぱりキラリスナは特殊な環境にあるマンションだから
個性豊かな住民が多いのかな。
普通のサラリーマンは選びにくい物件ですものね。

[714: 住民板ユーザーさん]

>>713
お前が一番特殊の可能性だってあるぞ

[715: 住民板ユーザーさん1]

>>714 住民板ユーザーさん
ですよねw
開示請求どうぞw

[716: 住民板ユーザーさん3]

>>713 住民板ユーザーさん1さん

特殊な環境ってどの辺が特殊なのでしょうか？

[717: 住民板ユーザーさん1]

>>716 住民板ユーザーさん3さん
一例としてキラリスナの特性を理解できない住人がいたりします

[718: 住民板ユーザーさん2]

>>717 住民板ユーザーさん1さん

キラリスナの特性って何?

[719: 住民板ユーザーさん1]

「あなた自身が特定される前に自らどうするべきかよく考えなさい。」って、
上から目線で命令してて、これはこれで気持ち悪いですね。
でもいくら701さんがストーカーまがいで気持ち悪かろうが、残念ながら特定するのは難しいですよ。

特定する方法を少し調べてみてはいかがでしょうか。
全住戸に訪問して「この投稿はあなたですか」と尋ねるのと同じくらい非現実的です。

711さんは発言内容自体がクダラナイ揚げ足取りだから冗談で言ってるのかもしれませんね。
請求するだけなら自由ですが、面倒くさいですよ。
http://www.isplaw.jp/d_form.pdf

この発言も「冗談にマジレスするなよ、気持ち悪い」とか言われるんですかね。

[720: 住民板ユーザーさん1]

このやりとりを見てると住民指導の管理組合より
高くても長谷工さん主導の方がいいと思うのは私だけかな。
また、役員2号さんに怒られるのかな。

[721: 住民板ユーザーさん]

>>719 住民板ユーザーさん1さん

これがキラリスナの特性っていうよりどこのマンションでもこんなこと大なり小なりあると思うけど。
それよりもキラリスナの住人が特殊だと思わせる投稿をしてるほうが本当にここの住人なのかなと思ってしまいます。

[722: 住民板ユーザーさん3]

>>720 住民板ユーザーさん1さん
それ管理費爆上げだから総会を通せないと思いますよ。番町とかのマンションがその形式だったと思うのでこのマンションの価格帯的に厳しいかと。

[723: 住民板ユーザーさん1]

修繕積立金払わない人がいたり、修繕しても使途が不明だったり
管理組合の管理がストレスですよね。

[724: 管理組合理事会役員2号]

>>722 住民板ユーザーさん3さん

管理費の話題が出たので少しだけお話します。
基本的にはここの掲示板は住民の質が向上しない限り書き込みは控えようと考えていますので私に投稿してほしいと思うのならば共用施設に落ちているゴミは各自が拾って捨ててください。

さて管理費の件ですが残念ながら値上げの議案は出ています。
私も値上げには賛成です。
住民が自分が管理組合の組織の一細胞と認識できていないからゴミが落ちていたり騒音が発生したりするのです。
住民が自分で意識改革ができない以上保護者である理事会が先導するしかないと考えています。
具体的には管理費を上げて自分の置かれている状況を住民に理解させる必要があると。
私も意味のない値上げは反対ですが多少の痛みが伴う値上げにしないと意味もありません。
値段の発表はもう少し後ですがそれまで自分の置かれた状況をよく考えてください。
あなた方はこのマンションの一細胞なのです。
どうぞお忘れなきよう。

[725: 住民板ユーザーさん1]

>>702 マンション住民さん
面倒だから畳まないって何？マナーがなさ過ぎる
ペットボトルのフタやラベルも剥がさないんだろうね

[726: 住民板ユーザーさん1]

>>724 管理組合理事会役員2号さん
初心者マークでなりすまし役員2号のような気がする。。。

[727: 住民板ユーザーさん3]

>>724 管理組合理事会役員2号さん
管理費は理事会にて議案の提案を行い総会の特別決議が必要で住民の総意を取れないとあげれないですよ。
あなたも住民組織の1細胞ならルールである管理規約くらい読んだほうが良いんじゃないですか？
理事会が終わったので議事録が配布されると思いますけどそこに管理費について議題になかったらあなたが恥かくだけなので、住民の質が向上するまで書き込みを控えた方がいいですよ

[728: 住民板ユーザーさん1]

>>727 住民板ユーザーさん3さん
総意って言っても出席しない人も多いし実際は決議は大体とおるのでは？
持ってる投資マンションでも、毎年ガンガン管理費上がってるし

[729: 住民板ユーザーさん1]

玄関前に私物を置いてる方、どうしたら片付けるんですかね？ちゃんとルールを守って家の中に収納してる人達もいるのに！
共用部使うならプラスで毎月支払いして欲しいくらい。
ベビーカー2台出してるとか子供の自転車2台置いてるとかちょっと酷すぎる、、、

[730: 住民板ユーザーさん1]

>>729 住民板ユーザーさん1さん
子供がいると仕方ない部分もあるのでは。

[731: 住民板ユーザーさん8]

ゴミ置き場の入り口に、粗大ゴミ券を貼ってない粗大ゴミ注意書きされてて、
出した人きちんと出して欲しいです。
恐らく、しばらくしたら皆んなの管理費を使って粗大ゴミ処理されるんでしょうね。
モラルが無さすぎです。
ゴミ捨てルームが守れないのは悲しいです。

粗大ゴミ置き場も、回収日の数ヶ月前から出すのも問題だと思います。
回収日の何日前出しルールにしないと、いつまでも、美観を損ねますね。

[732: 住民板ユーザーさん1]

>>730 住民板ユーザーさん1さん
うちも子供居ますが子供自転車もベビーカーもキックスクーターも家の中におさめております。

[733: 住民板ユーザーさん1]

子供が多い家庭は入りきらないとかあるのでしょう。
元々、保育園とキッズルームのあるマンションなので
子供のことはみんなで温かく見守りましょう。

[734: 住民板ユーザーさん1]

もう諦めましょう。入居当初は、安いと言ってもそれなりの価格だから、ルールをガチガチにしなくとも何とかなるだろうと思っていたらこの体たらくです。
「〇〇の気持ちが分からない！」ってルール違反する人の気持ちはそりゃ分からないですよ。ある程度の民度や常識がある住民が大多数ならそんな必要はないですが、やはり期待する方が間違いだったと割り切って、守らざるを得ない制度や懲罰で縛るしかない。
どんどん息苦しくはなりますが、見て見ぬ振りをして看過するよりはマシです。

[735: 住民板ユーザーさん]

段ボール云々より他人の家の様子ジロジロ見てあーだこーだ言う方もスモーカー気質感じますよ

[736: 住民板ユーザーさん1]

ルールを守っているかお互い見張りあいして管理組合も互いにチェックして
それでも修繕積立金を払わない人やルール違反する方との攻防が
マンションを手放すまで続きます。
注意の張り紙まみれのマンションもありますよね。

[737: 住民板ユーザーさん2]

>>736 住民板ユーザーさん1さん

あなたは本当にここの住民ですか？
なんか他人事のようにいってるけどここを売って欲しい業者かな?
だとしたら人気のマンションですね。

[738: 住民板ユーザーさん1]

お互い見張りあいをして張り紙を増やすより
いろいろな人がいることを許容してゆったり暮らしましょう。
マンションの資産価値も上がります。

[739: 住民板ユーザーさん1]

>>738 住民板ユーザーさん1さん
下がりますよw

[740: 住民板ユーザーさん]

>>736
戦う人生楽しいかい？

[741: 住民板ユーザーさん7]

うちは一歳の子供がおりますが、入居当時からはベビーカーとか全部部屋の中に。そうした荷物は部屋内だと思いますが、今朝から傘も部屋の中に整理してくださいとのお知らせがきましたが、本当にやりすぎだと思います！そもそも玄関に傘かけが設置されていますし、マンションの見学の時もこちらは傘かけですと紹介されましたし。傘くらいは玄関にあるべきものではないでしょうか？　本当に不思議な気持ちいっぱいです。雨の日も濡れた傘を部屋の中に持ち込むとの事ですねー、なんか住み心地は悪くなりますねー！
マンションは管理されることはいいと思いますが、ただ程度というものも考えて欲しいです。ここに住んでるのは人間なんですから。
いい過ぎかもしれませんが、購入前に傘は外にかけてはいけないと聞いたら、買わないと思います。
面倒くさいところだと判断するから

[742: 住民板ユーザーさん3]

>>741 住民板ユーザーさん7さん
それ新聞受けですよ。それなりのホテルだったら同じやつありますよ

[743: 住民板ユーザーさん1]

>>741 住民板ユーザーさん7さん

雨の日は気にならないけど、晴れてるのにずっとあるのは気になる。という人は多い気が

[744: 住民板ユーザー]

>>743 住民板ユーザーさん1さん

いや、前の方もこたえてますがあれは傘立てではなく新聞受けですよ。

[745: 住民板ユーザーさん2]

今時、新聞なんかとってる人一部ですよ。
どう考えても傘立てとして使うことが利便性があります。

濡れた傘を置いておけると住空間が快適になります。
監視し合うマンションから容認し合うマンションに
切り替えられませんか？
人間は多様性があってこその人間です。

[746: 住民板ユーザーさん]

>>745 住民板ユーザーさん2さん
ルール守ってる人がいるのにルール違反の人を許容するのは無理があるのでは？

[747: 住民板ユーザーさん7]

なんでもかんでも高級ホテルとか、タワーマンションと比較して、何の意味があるのかな、高級ホテルやタワーマンションのようなところは部屋の外はなくても、部屋の中はそれなりに広くて、玄関にも色んなものが置けるよう作ってあるでしょう
このマンションは大体70米くらいで、玄関にベビーカーと傘立てなど色々置くと本当に狭くなります。
せめて傘立ては部屋の外だと思いました。
子供のいる家族はみんなどうしてるだろうねー
何言っても人は変わらないから、傘立てすら許せない人って子供のことを理解してもらえると思いません。マンションの価値ばかり考えてる人！

[748: 住民板ユーザーさん1]

子供2人居ます。ベビーカーとストライダー玄関、傘立てシューズ箱の中に入れてあります。
室内空間だけでちゃんとら収めております。
共用部に物を置いてはいけないと入居前から分かっておりましたので。

[749: 住民板ユーザーさん]

>>748 住民板ユーザーさん1さん
私なら子供2人いる家のストライダーが玄関先にあっても
「元気な子がいるのかな」ぐらいにしか思いませんけど。

夜中に壁や天井をドンドンされたら少しだけ気になりますけど。

[750: 住民板ユーザーさん6]

ルールを守ってる人が損をしてるみたいですね。
何かおかしい。

[751: 匿名さん]

748さんの言っているとおりです。
共用部に私物を置くのは管理規約でNGと最初から決まっています。
後でできたルールではないので、それをわかっていて契約した以上、
これくらいいいでしょ、は自分勝手じゃないの？って話です。

戸建てならご自由に、で終わりですが、マンションですので
廊下に傘やカートが置きっぱなしになっていることを嫌がる人がいたとき
ルールを守ってない方が悪い、となるのは仕方のないことだと思います。

傘に限らず「これくらいいいでしょ」の許容範囲は人それぞれですので、
その線引きを管理規約で定めているのです。

[752: 住民板ユーザーさん1]

>>749 住民板ユーザーさん
気になる気にならないとかではなく、ルールを守りましょうという話なのではないでしょうか。
きちんと守ってる人もいるので皆様も決められていることをしたらいいのでは。

[753: 住民板ユーザーさん1]

自粛警察のように手紙、投書、張り紙、口頭注意で
相手の心が折れるまでルールを徹底していきましょう！！！

[754: 住民板ユーザーさん1]

入居してからずっと不評不満の口コミが多く、このマンションをこれから検討されている方にどう見られるかがとても気になります。
入居者みんなのためになる健康な議論ならいいですが、ただの愚痴は避けて欲しいのは私だけの考えですかね。

[755: 住民板ユーザーさん1]

私物も置かれてたのも無くなってだいぶすっきりしました。私物が廊下にあると団地みたいだなと思ってたのでこのまま維持してほしいですね

[756: 住民板ユーザーさん1]

>>741 住民板ユーザーさん7さん
契約する前に管理規約に書いてあったはずですよ
確認してからハンコを押したんですよね？
それに廊下に物を出さないのはどのマンションでも同じです。知らなかった自分が悪い

[757: 住民板ユーザーさん1]

>>755 住民板ユーザーさん1さん
我々の活動が成功してますよね。
まだルール違反しているところは玄関に直接しまうように
張り紙をしましょうか。

[758: 住民板ユーザーさん1]

>>756 住民板ユーザーさん1さん
全部屋見回りしても10分少々ですから見回り開始ですね

[759: 住民板ユーザーさん1]

>>758 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしい

[760: 住民板ユーザーさん1]

独善的な人はどこにでもいる
ルールを作って住みやすくしてるのに、ルールを守ることに
固執して結局住みにくくする人

[761: 住民板ユーザーさん1]

なぜ新聞受けの傘置きが禁止か説明しますね。

強風の時に傘の止め方が甘く、広がって飛ばされでもして、車道に飛んで事故を誘発する可能性や下を歩いている住民の顔に傘が当たったら大事故につながるからです。

悔い改めて謝罪しなさい。

[762: 住民板ユーザーさん1]

>>758 住民板ユーザーさん1さん
見回りをするのは管理人の役割なんですけどね
管理組合が管理会社と管理人に依頼すればいいだけです

[763: 住民板ユーザーさん1]

今の管理人は全然管理できてないからこういう問題が
起きるのですよね

[764: 住民板ユーザーさん1]

>>760 住民板ユーザーさん1さん
住みやすくルール変えたらいいんじゃないですか？それを守って貰えればいいと思いますが

[765: 住民板ユーザーさん1]

今の管理は徹底されていないので管理費を払わないということが
抗議につながりますか？

[766: 住民板ユーザーさん1]

>>765 住民板ユーザーさん1さん
それ他の住民に負担かける事になるのと、債務不履行で差押えされるだけかと

[767: 住民板ユーザーさん1]

管理組合の役員に自らなって、管理人を変えないとダメということですかね

[768: 住民板ユーザーさん]

管理云々でカリカリ(管理管理)してると寿命縮まりますよ～(笑)

>>757
ストーカーですね
捕まる前に自粛しましょうね

[769: 住民板ユーザーさん1]

>>768 住民板ユーザーさん
お、おやじギャクでしょうか。
50代のおじさんにストーカーする人はいないと思います。

[770: 住民板ユーザーさん]

ここのHP残り3邸になってました。
よその業者が住民間の喧嘩をあおる投稿が続いてますけど着実に売れてますね。

[771: 住民板ユーザーさん1]

この二週間で2つ売れたのですね。
住民としては完売は喜ばしいことです。

[772: 住民板ユーザーさん1]

>>770 住民板ユーザーさん
そういった現実逃避と決め付けの方が滑稽なので、同じ住民としてやめていただきたいです。
事実ベースで住民しか知り得ないことも議論になっているので、きちんと問題に向き合って解決しましょう。

[773: 住民板ユーザーさん3]

>>772 住民板ユーザーさん1さん

逆に住民だったら反応しないと思うけど。
ますますあやしい。

[774: 住民板ユーザーさん1]

>>773 住民板ユーザーさん3さん
初心者マークおじさんが一番怪しいですね。
ただのニートおじさんですよね。

現実逃避とか問題に向き合うとかではなく
ここはホテルでもタワマンでもありません。
下町の川沿いマンションとしてゆったり
お互い様、助け合いの精神で少しのことは
目をつぶって子育てから老後まで暮らしましょう。

[775: 住民板ユーザーさん]

>>774 住民板ユーザーさん1さん
お互い様といっても子供が親の言うことを聞かずに騒ぐのを許す等大人がコントロール出来ない範囲であって、物を置くのは大人がコントロール出来る範囲だと思うのでそれは利己主義の範疇になります。お互い様の意味をはき違えてますね

[776: 住民板ユーザーさん3]

>>775 住民板ユーザーさん

子供がいない家庭からしたら騒ぐ、共用部に物が散乱することもないのでお互いではなくなるしね。

[777: 住民板ユーザーさん1]

>>776 住民板ユーザーさん3さん
そうですよね。
子どもがいないと子供がいる家庭の大変さもわからないですしね。

[778: 住民板ユーザーさん1]

>>777 住民板ユーザーさん1さん
子どもがいると大変で多少のことは許されるみたいなのは違うと思いますが。

[779: 住民板ユーザーさん3]

>>777 住民板ユーザーさん1さん

勘違いしてるかもしれませんがうちも子供いますよ。
ただ、赤の他人に大変さを押し付けるほど厚かましく生きていません。

[780: 住民板ユーザーさん1]

レンタサイクル普通に使えるようになりましたね