ローレルアイあべのについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/abeno98/
所在地:大阪府大阪市阿倍野区松崎町二丁目8番1(地番)
交通:近鉄南大阪線「大阪阿部野橋」駅徒歩2分
Osaka Metro御堂筋線・谷町線「天王寺」駅徒歩3分
JR大阪環状線・大和路線・阪和線「天王寺」駅徒歩4分
Osaka Metro谷町線「阿倍野」駅徒歩4分
阪堺電気軌道上町線「天王寺駅前」駅徒歩5分
間取:2LDK・3LDK
面積:54.02㎡~70.57㎡(トランクルーム面積含む)
売主:近鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社奥村組
管理会社:近鉄住宅管理株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-08-05 15:46:54
ローレルアイあべのってどうですか?
41:
マンション検討中さん
[2018-08-22 00:38:01]
あべのはキタやミナミほど巨大でなく、普通に歩ける範囲に何でもあるのでとても便利ですね。治安も昔よりは良くなっていると思います。
|
42:
マンション検討中さん
[2018-08-22 11:57:21]
介護施設なら救急車が来るのは極めて少ないと思います。私はリタイア組なので直接関係ありませんが評判の良い小学校が通学区域内は嬉しい。
大阪で第3のターミナル駅徒歩3分。御堂筋線、谷町線、環状線全てが利用出来、バス便も豊富なのはクルマ要らずでありがたいです。 あとはお値段次第。予算範囲である事を願うばかりです。 |
43:
評判気になるさん
[2018-08-22 11:58:36]
ここと福島のジオと悩みます。
|
44:
マンション検討中さん
[2018-08-25 10:25:50]
全然場所も規模も違うやん、俺もその二つで悩んでるけど、笑
|
45:
マンション検討中さん
[2018-08-29 20:30:00]
今日、近鉄百貨店に行くついでに現地も立ち寄って来ました。立地は良いですね。ラブホも、私はそんなに気になりませんでした。
別にホテル街ではないですし。ロフトやフープは昔の天王寺のイメージからは想像がつきませんしね。シニア世代の私には最高の立地です。 |
46:
匿名さん
[2018-08-29 21:08:00]
|
47:
マンション検討中さん
[2018-08-31 22:09:35]
プレミスト阿倍野駅前と、どちらが良いか迷います。ただプレミストは他のスレを見ても評判は良くありません。
|
48:
マンション比較中さん
[2018-09-01 12:54:19]
広さ、価格、維持費次第。
便利という意味で立地は良い。 でもあべのベルタが寂しい状況になっているのを見ると、十数年後の阿倍野地区が少し不安です。 |
49:
マンション検討中さん
[2018-09-01 12:58:35]
広さは2LDKと3LDKで1番広い部屋で70m2ほどですよ。阿倍野ベルタは寂しいのは確かですがハルカスやキューズモール、ロフトなどあれば十分。阿倍野というより天王寺と中心を日常に出来ると思えばいいのではないでしょうか。
|
50:
匿名さん
[2018-09-04 16:21:50]
ベルタがさみしくなっているのは、キューズモールやハルカスができて、ベルタまで行く必要がなくなったのが大きいとは思います
ベルタは、ちょっと駅から遠いですし、ほぼキューズモールと内容が被っている むしろベルタも築結構古いから、大規模修繕で、大きく様変わりすることを期待しています |
|
51:
マンション検討中さん
[2018-09-04 17:08:00]
阿倍野天王寺界隈は梅田と違ってスーパーも多い上にハルカスもあります。ここはクリニックも近いしご飯屋さんも嬉しいほどあります。
梅田徒歩3分はまずないですが。天王寺駅徒歩3分は 絶対にお得でしかないと思ってます。 梅田中崎町のプレミストが70m2で9000万円との噂ですが、ここは流石にそこよりは安いかと。 |
52:
匿名さん
[2018-09-04 21:34:30]
今日の台風はほんま凄かった!
記録的な暴風だった。 ハルカス裏手の格安チケット屋のプレハブは倒れるは 車は転がるは いつもあの通りはハルカスのビル風強いんだけど、 今日は酷かったろうな。多分瞬間風速60超したんじゃ? |
53:
買い替え検討中さん
[2018-09-05 09:20:57]
ラブホテル近いし、景気も下降線だから見送りがベター
|
54:
マンション検討中さん
[2018-09-05 10:54:53]
|
55:
匿名さん
[2018-09-05 12:14:52]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
|
56:
マンション検討中さん
[2018-09-05 18:10:00]
外観完成予想図を見たけど全室西向き?
予想外の展開なんですけど! |
57:
マンション検討中さん
[2018-09-05 18:53:10]
|
58:
マンション検討中さん
[2018-09-05 22:05:17]
スーモの取材レポートのコーナーに外観予想図と
エントランス予想図があります。 |
59:
マンション検討中さん
[2018-09-07 09:47:16]
スーモを早速、見てみました。情報ありがとうございます。今、ココとプレミスト梅田に興味を持っています。環状線と地下鉄御堂筋線を使える事が両物件の魅力の一つ。日常生活についての利便性はローレルアイかな。とにかくモデルルームが出来たら直ぐにでも行きたい物件です。外観イメージを載せてみました。
|
60:
名無しさん
[2018-09-07 16:06:55]
南向きもあるのでは?
|
61:
匿名さん
[2018-09-11 07:12:25]
あべのハルカスができて、大阪のあべのや天王寺もにぎやかな街になってきました。あべのブランドも高くなってきている気がします。
近鉄百貨店の株主優待、あべのハルカスの展望台の入場優待券、近鉄パーキングビルの1時間延長券ももらえるようで。お買い物だけかと思っていたのですが、優待内容がかなりよくて、いいなと思っています。 https://www.d-kintetsu.co.jp/corporate/ir/yutai.html 株価をチェックしたら現在は3490。35万円くらいでしょうか。 https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8244 マンションを買うついでに諸経費だと思って買うのもいいかもしれないです。 |
62:
通りがかりさん
[2018-09-11 08:01:55]
近鉄グループの株主優待を持ってます。結構、使えます(^。^)百貨店と違い5%の割引ですけどグループ全体ですから。建物は全て西向きバルコニーのようですね。西向きは夏場は暑くてたまらないと聞きますが。
|
63:
匿名さん
[2018-09-11 10:18:43]
東西ではない?
いずれ分かることですが。 |
64:
匿名さん
[2018-09-12 10:16:36]
西向きでもECOガラス等の対策がしてあるなら、室内温度は、他の方角と対して変わりませんよ
むしろまぶしいというほうでしょうね まぁカーテンやブラインドで対策できるので、さほど重要な物でもないと思いますけど 建物が東西の向きなので、おそらくリビングは西だと思います。 暑さ対策がしっかりされているなら、昼間暗いよりは、眩しいくらい明るいほうが自分で調整できるので、最近は西向きにされるケースが多いですね |
65:
匿名さん
[2018-09-13 09:02:03]
資料は来月上旬に届くそうです。モデルルームは年内にオープンだとか。ここの値段が気になります。ローレルアイ谷町6丁目が少しお高いのでどうかな?と。近くのプレミストも気になります。
|
66:
匿名さん
[2018-09-13 23:20:34]
|
67:
匿名さん
[2018-09-13 23:44:06]
この立地、駐車場代は月額3万円は確実ですね‥。
|
68:
マンション検討中さん
[2018-09-14 15:44:36]
ローレル心斎橋が5300万円代、プレミスト阿倍野が4300万円代ですので、4800万円ぐらいでしょうか?
このぐらいなら、購入します。 |
69:
匿名さん
[2018-09-14 17:37:28]
一番安い部屋が4800万円なら買うの?この値段で買えるかなぁ?5000万円は超えると思います。
|
70:
マンション住民さん
[2018-09-14 22:31:10]
5000万円超えると、北浜ぐらい高いと思います。
5000万円超えると、北浜や梅田のタワマンの方が設備がいいので。 路線価で見ると、阿倍野はかなり低いと思いますが。 また、いわゆるタワマンではないので、共用設備とかたいしたものが無いのと思われますので。 |
71:
匿名さん
[2018-09-17 08:44:21]
あべのハルカスが出来て、本当にこのあたりは活気が出てきました。
大阪市内の中でも、最高に便利な立地ではないでしょうか。 それだけに価格は結構高めなのかなと思いますが 2LDK~3LDKの間取りのみのようなので、ファミリー向け物件でしょう。 プラン内容や価格帯など情報がオープンになるのが楽しみです! |
72:
マンション検討中さん
[2018-09-17 09:12:33]
この利便性と立地は、ここ2、3年であったでしょうか。単に路線価から考えて値段を予想してもね。かつて平成バブル期は路線価から大幅に実勢価格の方が高かったです。今は局地バブル期とも言われたりもしています。プレミスト梅田の超絶な高さは驚きでした。梅田と言っても中崎西で生活が便利とは決して言えない立地で大阪1番の坪単価だそうです。ここも?おそらく、それなりの値段になると私は思います。
|
73:
匿名さん
[2018-09-17 11:53:32]
専有面積:54.02m2~70.57m2とありますから、
中崎のダイワのようなマンションとは ちょっと違うようです(高額でしょうが)。 |
74:
通りがかりさん
[2018-09-18 22:35:34]
坪単価330万円前後との噂です。
|
75:
通りすがりさん
[2018-09-19 09:58:05]
家賃はそれほど取れそうにないね
近所にラブホテルあるし |
76:
匿名さん
[2018-09-19 12:32:33]
今はお借り時ですが、
お貸し時ではないようです。 ただ、香港や台北よりは良いと言って 表面利回り3%でも購入する外国の方もいますね。 (日本の方もいるかもしれませんが) |
77:
通りがかりさん
[2018-09-19 15:40:06]
ここって投資向きなの?
|
78:
匿名さん
[2018-09-19 20:16:19]
今は外国の方か、
やや疎い方でしょうね。 |
79:
匿名さん
[2018-09-19 20:19:18]
投資
など考えない 実際に住む 富裕層向き。 |
80:
マンション住民さん
[2018-09-21 22:27:59]
2L3Lなので、投資向きではないと思います。投資向きなら、アートアルテールでしょう。
|
81:
匿名さん
[2018-09-22 22:58:01]
まだまだ上がり続けると予想して、
今のうちに買っておこう、とか、売却して少し儲けよう、とか。 先は誰も分からない。せいぜいオリンピックまで、と言う人も多いし、 それは何ら根拠のない話で、下がりようがないではないか、 と言う人もいるし。 はっきりしてることは、この高い時期に買えるのは富裕層だから、もしも今後下がっても別に困らないということ。 予想する意味も必要もない。 余裕だね。 |
82:
職人さん
[2018-09-24 20:02:26]
今日現地を見てきた。ビニールの壁て隔てられていた。隙間からのぞくと元駐車場とわかる程度にアスファルト舗装がはがされていた。接道部分を除く3方は11~13階たてのビルで日照や風は得られないと思った。
|
83:
マンション検討中さん
[2018-09-25 08:34:47]
今日のSUMOに載ってましたね。
廊下は外廊下みたいですね。 |
84:
マンション検討中さん
[2018-09-25 11:11:18]
郊外の戸建から都心部マンションへ移住を検討しています。3LDKの広い部屋で70m2トランクルーム含んでのこの面積は狭いかな?と思いました。夫婦2人なら十分なのですが。成人したばかりの娘も同居となると。立地は最高にいいので迷いますが。
|
85:
名無しさん
[2018-09-25 12:07:32]
外廊下で良いと思います。内廊下だと管理費も高くなるし古くなると匂いが気になると聞いた事があります。
|
86:
匿名さん
[2018-10-01 18:59:33]
この立地は便利ですし、電車通勤や電車通学もラクラクでしょう。
買い物も徒歩圏内にいろいろあって、 正直便利すぎて自宅として住める場所だったの?と思うくらいです。 若干、専有面積の狭さが気になりますが 詳しい間取りや設備の情報が公開されるのが楽しみです。 |
87:
匿名さん
[2018-10-02 09:43:09]
学区と利便性は最強、採光や住環境は劣悪。
北区や福島のタワマンとどっちが良いのか悩むわ。 道も狭くて密集し過ぎてるし。 |
88:
匿名さん
[2018-10-05 15:01:52]
学区はいいですね
利便性と住環境はトレードオフなので、好みですね ターミナル駅近くになるとどうしても密集するので、車をよく使わないなら、逆に車が少ないので、便利ですけどね 個人的にはタワマンは、いろんな意味で絶対嫌なので、結構このマンションは良いとは思います |
89:
匿名さん
[2018-10-05 23:24:01]
バルコニーは東と西。
なかなか珍しい。 既存のパターンにとらわれず、よく発想しましたね。 |
90:
匿名さん
[2018-10-07 13:24:36]
最上階は眺望いいだろうけど(今後は知りませんが)。
せいぜい10階以上かな。 低層階は壁とか窓とか近接でちょっと |
91:
マンション検討中さん
[2018-10-07 14:27:58]
やっぱ西向きは抵抗あります。利便性は最高に良いですけど。
|
92:
匿名さん
[2018-10-07 15:11:46]
東向きもありますよ
|
93:
eマンションさん
[2018-10-07 22:36:03]
東側は老人ホームですから、実質眺望ゼロですよね
南側にも高層建つんでしょうか。 |
94:
匿名さん
[2018-10-08 01:03:52]
個人的にはGタイプの部屋かなぁ…
|
95:
マンション検討中さん
[2018-10-08 12:04:38]
皆さんの所にはもう資料は届いているのでしょうか?
私の所はまだなんですけど問い合わせした方がいいのかな? |
96:
マンション検討中さん
[2018-10-09 07:40:58]
資料届いてました。
個人的には間取りは微妙ですね。 |
97:
匿名さん
[2018-10-09 22:17:42]
非常に立地が良い!
ただ最上階など上層階を除き、レジデンスとしては厳しい。 やはり、ホテルか商業ビルがぴったりだったと思う。 |
98:
マンション検討中さん
[2018-10-11 09:42:25]
1番広い部屋の間取りです。西向きバルコニー。
11月中旬から資料請求した方々から優先的に案内が届くみたいです。 |
99:
匿名さん
[2018-10-12 10:47:29]
西向きはやはり人気が下がってしまうのかな?
西日はきついといいますが、どのくらいきついのでしょうか。 東向きは老人ホーム、南向きはマンションやビルが建つ可能性があるとしたら、西側があんぜんそうですが。 間取りは複雑な感じですね。立地が良いので、多少間取りが悪くても人気はあまり変わらないのかな? |
100:
マンション検討中さん
[2018-10-13 21:00:09]
工事が始まってました。
重機が入って掘り返してたので ワクワクしますね。 |
101:
eマンションさん
[2018-10-13 22:46:38]
金利が上がってるからか、不動産市況は悪化
してるみたいやね。投資目的は減りそうだ |
102:
マンション検討中さん
[2018-10-29 21:43:35]
一番広くて70なのか、最近のマンションは狭いなぁ。
広いととても買えない金額になるのは分かるが。 写真のサービスバルコニーに扉があるのはなんだろう?バンジージャンプ用かな? |
103:
匿名さん
[2018-11-04 13:41:48]
どのプランも面積が広く、各部屋が広めだなと思います。
特に、一番人気となるであろう3LDKでもギリギリ70㎡。 部屋数はあっても、各部屋が狭い物件が多いので、 部屋の広さを重視している人におすすめだと思います。 |
104:
口コミ知りたいさん
[2018-11-10 11:32:39]
スルガ銀行のアパート不正融資事件の後、
明らかに不動産投資が鈍ってきたね。 一旦は宴の終わりかな。 |
105:
匿名
[2018-11-11 19:42:13]
|
106:
マンション検討中さん
[2018-11-12 20:26:29]
96です。
いま住んでいる部屋の間取りが気に入ってるので 同じ間取りが無かったから個人的にはちょっと微妙なんです。 でも一般的には住みやすそうな良い間取りが揃ってると思います。 |
107:
匿名さん
[2018-11-17 17:39:10]
どのプランも面積が狭いことが気になりました。
一番人気となるであろう3LDKでギリギリ70平米。 家族で住むにはちょっと狭い気がします。 部屋数を重視して考えている人なら良いのですが 交通アクセスの良さを求めている人向けの物件かもしれないです。 |
108:
通りがかりさん
[2018-11-18 18:54:11]
自由設計ってどのくらい需要あるんですか?
検討する人っておおいですかね? |
109:
匿名
[2018-11-18 22:35:32]
|
110:
検討中
[2018-11-19 19:03:11]
検討してるのですが価格ってまだまだ発表は先なんですかね?
だいたいどれくらいか予測つきますか? |
111:
匿名
[2018-11-19 23:54:30]
|
112:
マンション検討中さん
[2018-11-20 13:11:58]
12/1〜優先案内始まりますね…既に第一第二の土日は全て埋まっている様ですので注目されているみたいですね。
私は第三の週末で予約しました。 人気が天王寺区から南下してきてるのですかね。 私は地方出身ですので土地勘が無いですが、阿倍野区辺りで天王寺駅近は魅力です。価格が合えば購入したい物件ですね。 |
113:
検討中
[2018-11-20 16:05:23]
110です
私も資料請求したんですが予定が合わず見送りになりそうなんです。 確かに立地はいいので、価格はそれなりだと私も思います。 近鉄や御堂筋は近いですね。 逆に谷町やJRは少し距離があるので、2年ほど前まで天王寺レジデンスが出てたと思いますが、そこは谷町、JRに近く同等くらいなのかなと予想してます。 天王寺レジデンスで5000で69平米くらいの価格が付いてたと思うので、それくらいだと思ってるのですがどうでしょうか |
114:
匿名さん
[2018-11-21 16:27:08]
> 113さん
個人的には、レジデンスよりは、かなり立地が良いと思います 向こうはちょっとうす暗い路地裏にありますし、ハルカスやアンドとは逆方向になります 学区も、常盤のほうがよいイメージがあるので、レジデンスよりはちょっと高いのでは?と思っています |
115:
評判気になるさん
[2018-11-21 20:57:34]
ここって、もとは何があったんでしょうか?
そう言うのが、結構気になります。 |
116:
匿名
[2018-11-21 23:19:57]
|
117:
検討中
[2018-11-22 17:56:47]
113です。
レスありがとうございます。 キューズモールも近くて立地はたしかにかなりいいのですが、反面飲屋やホテルも多いので好き嫌いがかなり分かれそうかなーと思ってました。 レジデンスの周りは意外と静かで住みやすそうと思ったんですが確かに路地みたいなとこを通らないといけないと考えるとどっちもどっちですよね。 レジデンスに比べマンション規模がかなり違うと思うのですがマンションの規模って価格にはどんな影響があるんでしょうか。 大規模の方がいいのかなと思ってましたが、それはそれで面倒事も多そうですし。 |
118:
匿名
[2018-11-24 08:53:38]
>>117 検討中さん
広い面積も限られているので、ファミリー向きかというと微妙ですね。駅前はごちゃごちゃしてますけど、実際建つところは静かだと思いますから、お子さん1人のファミリーとか丁度よさそうですね。 |
119:
匿名さん
[2018-11-24 12:19:46]
隣の建物と近いので、10階?以上ですかね。
今のところは。 ただ、好立地なので、将来の眺望は厳しくなると考えておいたほうが無難。 |
120:
名無しさん
[2018-11-24 12:36:56]
西向きは朝は暗いから昼過ぎまで灯りがいる。
冬は暖かいくていいねとかよく言われるがリビング側は窓が広い。 と、いうことは開口部が多いから寒く朝から暖房つけっぱなし。 LowーEでかなり軽減するが夏は凄まじい暑さです。 バルコニー側のタイルとか熱々です。 夜にも輻射熱で熱がこもるのか夏は高層でもエアコンつけっぱなし。 昼暗くても東のほうが絶対まし。 |
121:
匿名
[2018-11-24 20:04:56]
>>120 名無しさん
私はタワーマンションに賃貸で東向き西向きどちらも住みましたが、休みの日の洗濯物が西向きの方がよく乾きました。 駅前立地だと向きや眺望は期待してはいけないと思ってます。条件良くなくても駅前は安いとこ買うのが正解と勝手に思ってます笑 |
122:
購入経験者さん
[2018-11-26 17:40:07]
メインの夜景の空撮は東に道路があるように見えますね。
ベタ付で特別養護老人ホームですよね。あれは角地と誤解するよ。 【デメリット】 老人ホームは寄生は聞こえるし救急車もよく来ます。(知り合い談) 恐らく玄関口になる北側はラブホ&少し離れてキャバクラ、夜中までやっている呼び込みの五月蠅い居酒屋があります。 実際歩くと少し暗い場所があるので、そこで若者がたむろったりしてる。 【メリット】 もちろんハルカス・キューズモールが近いし、飲食店や郵便局や図書館、区役所も近い。 御堂筋沿線で駅近。関空も直結、伊丹空港へはリムジンバスで行ける。 学区は人気の常磐小学校。 外廊下・・。 このマンションが建つ事によって通りが明るくなり清潔になってくれれば良いのですがね。 個人的には現地の夜の状況を見て検討から外しました。金額が高そうな事も含めて。 |
123:
匿名
[2018-11-27 00:00:11]
>>122 購入経験者さん
なんか予約が埋まってるみたいで、かなり先の予約しか取れませんでしよ。 立地からして高いそうなのは覚悟してます。 ダイワハウスは見に行きましたけど、多少高くても、天王寺3分が欲しいです。 |
124:
名無しさん
[2018-11-27 02:21:56]
|
125:
名無しさん
[2018-11-27 02:26:34]
周囲の環境から商売人の人や水商売の人の購入もありそうですね…
|
126:
匿名さん
[2018-11-27 09:34:09]
> 122
ほぼ人が入らないキャバクラですね(笑) 多分、新規でこの近辺は風俗が作れないでの、ラブホもギリギリ維持している感じなので、そのうちつぶれるのでは 個人的には、ターミナル駅徒歩5分圏内で、ここまで風俗系が少なく、夜も12時超えたら、人が少なくなる立地はかなり希少だとは思います。学区もいいですし |
127:
購入経験者さん
[2018-11-27 11:21:08]
>ほぼ人が入らないキャバクラですね
そうなんですね。新規で作れないとなると風俗系の活気も無くなりそうですね。 強面のお兄さんは居ましたが・・。 もう1本くらい東に行くと、駅近なのにビックリするくらいの静かな住宅地だったので、そこなら間違いなく購入するかも知れないです。土地は無いと思いますけど・・。 ちなみにハルカスの地下の食鮮売場は野菜と魚がスーパーと同じくらに安かったですよ。 先に紹介していただいた優待を利用すればお得ですよね。 |
128:
匿名
[2018-11-27 21:53:52]
|
129:
匿名さん
[2018-11-29 09:55:01]
タワマンに住んでいた方のお話で、東向きより西向きの方が洗濯物がよく乾いたという情報は参考になりました。
夏は灼熱でエアコン代がかさむデメリットもありそうですが、日照時間なども合わせて生活スタイルに合った部屋を選びたいですね。 |
130:
匿名さん
[2018-11-29 11:05:17]
近隣のマンションの築年数をチェック
ネオハイツ阿倍野 1985年築 阿倍野松崎町グリーンハイツ 1980年築 アズヴェール阿倍野 2005年築 プルミエ阿倍野 1995年築 ちなみに、この敷地に建っていたアベノグランドハイツは、1972年築 |
131:
マンション検討中さん
[2018-12-02 15:14:58]
12月1日に予約とれたのでモデルルームに行ってきました。
まず、思った以上に反響の多さ…予約は1日現在で12月25日まで予約満タンな状況です。 立地が最高なポジションなので資産価値がなかなか下がらなく、利便性の高い人気エリアの常盤小の松崎町。プレミストと比較すると人気と内容は雲仙のさかとは思います。 |
132:
匿名さん
[2018-12-02 15:23:55]
凡その価格は示されましたか?
おぼろげでも価格が示されないと... |
133:
匿名さん
[2018-12-02 17:08:35]
駐車場代高すぎない?
|
134:
検討板ユーザーさん
[2018-12-02 18:36:54]
4000万台の部屋は流石にないですよね?
|
135:
検討中
[2018-12-02 21:01:06]
|
136:
評判気になるさん
[2018-12-02 23:13:38]
|
137:
検討中
[2018-12-03 08:29:32]
|
138:
検討中
[2018-12-03 23:08:47]
|
139:
検討中
[2018-12-04 08:41:25]
>>138 検討中さん
そんなの今の段階で分かるもんですか?笑 |
140:
eマンションさん
[2018-12-05 01:52:04]
|