シエリアシティ千里山ってどうですか？

[評判気になるさん]

シエリアシティ千里山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://cielia.com/m/senri462/index.html

所在地：大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他
交通：阪急千里線「千里山」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.86㎡～98.10㎡
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[822: 匿名さん]

議論する事もなく自分家庭のライフスタイルに合わせて選択すれば良い。リビ充は保守的な人には無理

[823: マンション検討中さん]

うーんでも、>>810 匿名さんのように悩んでいる方もいらっしゃるのでここで議論してもいいのではないですか？
ここは判断力ある方が多いようですが、中には子供がいなくて想像しにくい方もいらっしゃると思うので、色んな意見がありがたい場合もあるかと思います。

[824: 匿名さん]

ここだと永住目的暮らす人がほとんどだから、あまりリセールする人もいないんだろうけど、
リビ充プランだと、
何かしらがあってリセールしたいときに、売りにくい感じがしてしまう。
広いリビング、すごくいいとは思うけど
一般的ではないかなり個性が強いイメージだから。

[825: 匿名さん]

またもや千里山で凶悪事件が起こってしまいましたね…

[826: 匿名さん]

>>825 匿名さん
そんな事考えたら大阪市内は住めないよ

[827: 匿名さん]

千里山西とか見るからにお金持ち?な家がたくさん建ってるから、そりゃあターゲットにもされるわ…
明らかに現金があると踏んで乗り込まれてるしアポ電で話しちゃったんだろうなぁ
歳をとっても防犯意識はしっかりしとかないとね、マンションは入り口のセキュリティが戸建よりは厳しいからまだマシだろうけど

[828: 評判気になるさん]

>>824 匿名さん

リビ充プランは永住目的の高齢者夫婦なんかにはいいと思います。
ファミリーにはリスクが多そうですね。

[829: 匿名さん]

>>828 評判気になるさん
逆に希少性があって良いと思います。
うちは4人家族ですが会話する時間が多いので前向きで検討中です。

[830: 口コミ知りたいさん]

検討中の他のマンションでは頂いたパンフレットや公式ＨＰに遮音性や十分なコンクリート厚180mm前後に関するアピールが記載ありますが、当マンションの公式ＨＰ及びパンフレットでは見つかりませんでした。

どなたかわかる方いらっしゃいませんか？教えて頂きたいです。

[831: マンション検討中さん]

壁間の遮音であれば最近のマンションは心配なしです。層間が問題です。

[832: 口コミ知りたいさん]

層なんですか？

[833: 匿名さん]

>>830 口コミ知りたいさん

戸境部の壁厚に関してはちょっと記載が見当たらなかったのですが、床に関しては来場者限定のホームページに記載がありました。
床スラブ厚210mm+クッション材+フローリングの直床工法で、水回りが床スラブ200mmの二重床工法らしいです。
戸境の記述が無いのが気になりますが、>>831さんの言う通りであれば心配ないのかな？

[834: マンション検討中さん]

売れ行きが全く分からん

[835: 匿名さん]

初心者なのでよくわからず教えていただきたいのですが、いまどきのマンションは壁間は心配ないが、層間が問題とはどのような意味ですか？
調べてみると遮音性を高めるため石膏ボードを二重張りにしたり、遮音シートを挟んだり、グラスウールなどをLGSの間に充填したりするそうですが、そのような意味で合っています？ここもこのような対策が取られているんでしょうか？

[836: マンション検討中さん]

鉄筋コンクリート造（RC）
RCの遮音性は低音（振動が大きい）に弱い
振動＝子供の走る音

[837: マンション検討中さん]

そのため床にはクッション材にて補強
壁（壁厚はサロンに問い合わせ必要）
RC壁じゃない一部の部屋は耐火遮音壁

[838: マンション検討中さん]

壁は音が漏れる要素が少ないのであまり心配しなくても良いと思います。

[839: 匿名さん]

>>836 マンション検討中さん

鉄筋コンクリートの床は低音の遮音性能が高い。
重量音を遮るためには重さが必要。だから床コンクリートの厚みは非常に重要。
フローリングのクッション材は重量音の低減は小さい。クッション材はスリッパの音とかスプーンを落した音とかの軽量音は防げますが、ドスンドスンとした重量音はコンクリートでしか防げません。

[840: 匿名さん]

>>838 マンション検討中さん

壁は通常の板マンなら戸境壁は耐震壁になってるので、18センチ以上の厚みがあるため音が漏れにくいですね。

[841: マンション検討中さん]

千里山ってどうですか？
南千里と迷ってます。

[842: 住民板ユーザーさん1]

>>841 マンション検討中さん
南千里の方が周辺道路など綺麗だと思います。
千里山は古い部分がまだまだ多くて、少し入れば道路も狭くごちゃついてる感は否めないです。

[843: 評判気になるさん]

>>841 マンション検討中さん
無難なのは南千里かな。
子育ては千里山、生活利便は南千里だと思うけど、暮らしてみたら、大差はないと思う。
私は千里線のほぼ全ての駅を降りてみて、ぐるっと散歩してみましたが、どちらも良い感じでした。後は好みの問題かなっと。

[844: 匿名さん]

おんなじ駅徒歩7?8分という状況なら、南千里と千里山は普通の暮らしをする分には大差は無いと思います
あるとしたら校区の問題ですが、義務教育から私立に通わせると決めるのであればますます問題にならない
むしろ御堂筋線へのアクセス利便性を考えたら南千里の方が圧倒的に便利です
あと重要なのは車が主な交通手段として使う場合、運転技術に自信があるか
南千里はほぼほぼ道路整備が行き渡っていて道も広く、曲がりくねっていないので運転に自信が無くても大丈夫ですが、千里山はある意味魔境です
古い住宅地で狭く曲がりくねった道(歩道も危うい場所が多々ある)&校区の評判もあって人口(児童)も多く、数少ない主要道路以外は全く気を抜けない道路事情です
その分うるさい車(いわゆる暴走族)は入り込んでくることはほとんどなく、閑静な住宅街を保ってはいるのですが
生活利便性一点に絞れば確実に南千里に軍配が上がりますが、校区や静かな環境等譲れない点があるのならば千里山も普通にアリだと感じます

[845: マンション検討中さん]

>>842 843 844 匿名さん
色んなご意見ありがとうございます。
やはり子育ての良い千里山にします。

[846: 通りがかりさん]

C棟第一期6戸のみ？少なっ

[847: 検討者]

>>846 通りがかりさん
92?135㎡なので最上階プレミアム住戸のみの先行販売ですね
私は買えませんが気になります

[848: 匿名さん]

>>847 検討者さん

どのマンションもプレミアム住戸が先に売れると(逆に売れないと最後まで残る)聞きます
ここもすぐに売れると思いますが、買える方が羨ましいです

[849: マンション検討中さん]

プレミアムはC棟のみですか？

[850: マンション掲示板さん]

千里山が南千里に確実に優ってるのは校区だけだけど、子育てにおいてはそれが重要すぎるからね
価格と校区だけでここ選んだ人も少なくないはず

[851: 匿名さん]

だいたいどこのマンションも一番いい部屋から順に売れていき、最後は条件の悪い部屋が残るのだと思いますが、この前見たマンションは最上階100㎡超のプレミアム住戸が売れ残っていて珍しいと思いました。
そのような場合は立地に対して価格設定を誤ったと考えられますかね？

[852: マンション検討中さん]

>>851 匿名さん
お金があっても無駄なものは無駄という合理的な思考の方が増えたのではないでしょうかね。
都心であればそういう住居をステータスと感じる方がまだまだ多そうですが。これからどんな時代が来るかも見通し悪いですし。

[853: 匿名さん]

来場された方、リビ充ではない通常の方の、内装デザインやキッチンの雰囲気、センスはどう感じられましたか？感想を聞いてみたいです。

[854: 匿名さん]

>>852 マンション検討中さん

プレミアム住戸が売れ残るのは単純に魅力のないマンションだっただけだと思う。
プレミアム住戸って魅力あれば地権者にすぐ売れるからあまり残ってない事が多いよね。

[855: マンション検討中さん]

先日B棟の売れ行きは7割程度と聞きました。人気の価格帯や間取りは完売、高価格や特徴的な間取りがまだ売れていないようです。

[856: マンション検討中さん]

やっぱc棟は高くなりそうb棟を買うしかないか

[857: 匿名さん]

>>855 マンション検討中さん
B棟は高価格やリビ充が残っているので、これ以上はなかなか売れないでしょうし、C棟の普通の間取りも早めに売って欲しいですね
モタモタしている間に相場が下がってC棟D棟が売れなくなるのも嫌ですし

[858: マンション検討中さん]

リビング充以外の部屋の間取りも、リビング広くして欲しかったです。普通の間取りが少なくて残念。

[859: マンション掲示板さん]

人気の価格帯っていくらぐらいなんだろ

[860: 匿名さん]

858さん

HPには載ってませんが
４LDKの一部屋を潰して
16畳ほどの広めリビングの３LDKもありましたよ！

[861: マンション検討中さん]

>>860 匿名さん
その部屋はかなり、少なそうですね。
リビ充以外でリビング16畳以上のお部屋が1棟に10もない印象でした。
もう少し駐車場側にマンションそのものを広げれなかったのでしょうか。涙

[862: 匿名さん]

>>861 マンション検討中さん

分かります！
リビ充プランを掲げてリビングが広い方がいいと言っているのに、普通の間取りはリビングが狭くて、なんで？といった印象...
広いリビングをウリにするなら普通の間取りもそうして欲しかった～！涙

[863: マンション検討中さん]

3LDKの部屋も、横型リビングタイプのものはリビングに接している部屋はいつでも潰すことができるらしいですよ。自費で数十万かかるけど。合わせたら、16畳以上にはなるよ。

[864: マンション検討中さん]

こちらの物件、フリーマガジンのスーモにいつも掲載されていないんですけどなぜなのでしょうか？北摂ページにも記載されていません。

[865: マンション検討中さん]

>>864 マンション検討中さん
出たばかりか売れないマンションが記載されるから

[866: マンション掲示板さん]

いちいち載せなくても売れる物件は載らないということか…
つまりスーモに掲載されているランキングなんかはスポンサーの意向が多分に反映されている？！

[867: マンション検討中さん]

>>866 マンション掲示板さん
ランキングは検索数

[868: 匿名さん]

>>865 マンション検討中さん
ブリリアもミリカガーデンも載ってなかった？
どっちも竣工後半年以内に完売してるから人気はあったと思うけど
ディベロッパーがメジャー7じゃないからとか？
SUUMOに載せるのもお金かかるから、メジャー7みたいな大手だと載るよね

[869: 名無しさん]

>>862 匿名さん
ですよね！リビ充の形を売りにしたいからって、他の部屋のリビングを狭くしなくてもよかったのに?と思います涙　
壁を潰せば広くなるとかそういう問題じゃないんですよねぇ…

[870: マンション掲示板さん]

千里山って中古で探すと築20年超で4000万とかするんだけど、それって新築時の価格以上だったりするの？
いくらなんでも高すぎるんだけど…

[871: マンション検討中さん]

>>870 マンション掲示板さん

千里山だけじゃなくそこそこ条件のいい物件はどのエリアでも新築価格以上で取引されていますよ。

[872: マンション掲示板さん]

やっぱりそうなのか…
教えてくれてどうもありがとう
こないだまでの好景気の影響をロクに受けられなかった私からすれば、このバブル相場はとっとと終わって欲しいんだけどなあ

[873: マンコミュファンさん]

コロナで大騒ぎのわりには、マンション全然下がらないよ～。いつ、手の届くところに下がるのかな～。

[874: 住民板ユーザーさん1]

>>873 マンコミュファンさん
逆にコロナの影響で値段下がったモノってあります？

[875: 匿名さん]

>>874 住民板ユーザーさん1さん

僕の給料。。。

[876: マンション掲示板さん]

旅費は超安くなった
不動産はこれから下がってくれるかなあ
数年前から期待してるんだけどな

[877: 名無しさん]

わたしも価格が下がるのを期待してましたが
結局、不動産価格が下がれば金利が上がると聞いたので(都市伝説かもしれませんが。。)
待つのをやめて購入決めました。
マイホームはタイミングなので、希望間取りが空いてるタイミングで決めました。

[878: 匿名さん]

>>877 名無しさん

この状況で金利あげたら日本経済終わるよ笑
金利があがるなんて言ってる人がいたら教えて欲しい
あげられるわけない

不動産はこれから緩やかに下がる感じだろうからその間の家賃と相談でしょうね

[879: 匿名さん]

そんなすぐに下げれる訳ないやん。でも東京の新築物件で、ついに坪単価下げて販売開始したとこもあるから、そのうち他もさがるんちゃうか。まあ、コロナでホテルやオフィスの競合なくなって土地買いやすくなってるから、ついに中小デベが土地を買えるチャンス到来。彼らが適正な価格で販売開始したら、高値過ぎて様子見してる顧客層を一気に奪えるから、虎視眈々とそれを狙ってる中小デベがようさんおるで。マーケットは変わる。

[880: マンション掲示板さん]

せめて5年以内にリーマン後の相場までは落ちてほしいが…

[881: 匿名さん]

リーマン後の相場は、倒産デベの投げ売りに端を発するからさすがに無理があるけど、5年以内ならぼちぼち下がるし、頃合いのええ物件でてくるやろね。

[882: マンション検討中さん]

>>881 匿名さん

家賃5年払ってたら月10万計算でざっと600万。ここアベレージ4500万としたら13%の下落でチャラ。そこまで落ちるかどうかはちょっと自信ないな。

[883: マンション掲示板さん]

家賃補助で10万もかからない、マンション買うと修繕積立金と管理費と固定資産税でその家賃並みに飛んでいくこと考えると、今後安くなる見込みがあるなら待ちたいというのが私の考え
金さえあればすぐにでも買うんだけどなあ

[884: マンション検討中さん]

>>883 マンション掲示板さん
10年間で住宅ローンの1%が戻ってくるからそこまで考え無くても良いのでは？

[885: 匿名さん]

>>884 マンション検討中さん
1％戻ってくるってお金が増えるわけじゃないですよ？
キャッシュで買う方が得ですし

[886: 匿名さん]

>>885 匿名さん

損得で言うとローンで控除もらう方が得。所得税が戻ってくるんやで。

[887: 匿名さん]

>>886 匿名さん
金融機関に払う金利分の金額と手数料などの総計　と　戻ってくる税金の総計を　単純に計算すればわかります。
当たり前ですが、キャッシュで払うことができるのならキャッシュに勝るものはありません。

[888: 匿名さん]

5年の家賃は金額だけでみたら、無駄なんやろう。ただね、直近5年の経費削減しまくったマンションと、今後数年の今より上質な新築、リセールどっちが勝つかは明白。5年の家賃が無駄じゃなかったことがわかる日がくるよ。

[889: マンション検討中さん]

>>888 匿名さん

5年後そうなるって確実じゃないのにそれを夢見て待つなんてスパンが長すぎてリスク高くない？自分だけだったらいいけど家族全員その曖昧な未来信じて、家欲しいなって思ってる今から更に5年待つとかしんどい。確実なエビデンスあるならいいけど。

[890: マンション掲示板さん]

>>888 匿名さん
5年では明白な差はでないに一票。(駅遠物件除けば)土地価格や材料費はほぼ下がらず、下がるとしたら人件費。価格を下げるために、コロナ不況の煽りを受けて建設業界に来た流入人材を活用するとして、品質が良くなるとは思えない。むしろ怖い。
10年近いスパンで待てるなら、待つべきだと思うけど、ローンを組める期間が短くなったりデメリットあるよ。

[891: 匿名さん]

>>887 匿名さん

いや、金融意識高い人はキャッシュがあってもローン組んでるよ。ほんで控除期間が終わればキャッシュで完済。
今どきの低金利政策知っているよね？
そもそもキャッシュキャッシュ言うてる人は税理士から助言ないのかな？もしくは顧問税理士がいないのか、税理士が職務怠慢なのか。

[892: 匿名さん]

>>890 マンション掲示板さん
逆やで。土地はホテル業、冠婚葬祭業の売り出しで明らかに入札額が下がってる。建材費も絶讚値下がり中。特に一部上場の某結婚式場運営会社が債務超過に転落したからそこの土地狙ってるデベがウヨウヨいるよ。倒産してくれたら底値で土地入るしね。ただ、人件費は対して下がってないのが玉に瑕やけど、建設案件数次第でそのうち下がるで。
5年不安定な気持ちもわかるけど、たった5年やで。長期的に見な。モリモリマンションに35年毎月16万支払うのか、適正なマンションに35年13万支払うのか。ま、その人次第やから、好きにしたらええけどね。今のこの業界な、ちとやり過ぎ。盛りすぎ。

[893: 匿名さん]

>>892 匿名さん

不動産価格は下がる傾向だとは私も思いますけども、そもそも冠婚葬祭業自体が斜陽だから、あまり冠婚葬祭ばかりを前に出すと信憑性が薄らぐような気がします。

[894: 匿名さん]

>>891 匿名さん

控除期間終わって繰り上げ返済して今の低金利でようやくトントンかやや得するくらいで手数料込みにしたらキャッシュとほぼ変わらない
ただキャッシュで買えば手持ちがなくなるからそんなこと勧めない
例えば資産が数億あるならキャッシュで買うよ
税理士もそう言うよ

[895: 通りがかりさん]

家賃10万以上払っていて家賃補助もないから今買うのもアリだと思うが、そうじゃないなら今買うメリットはないよね
ただ子供が就学するとかなら仕方ないと思う
金銭面だけで決めるわけじゃないからね

[896: 匿名さん]

>>894 匿名さん

トントンて、そのトントンの計算根拠を見てみたいわ。
リタイヤ組でキャッシュはあるけど、所得は無くて所得税、住民税が安い方なのかな？

[897: マンション掲示板さん]

>>892 匿名さん
いえ、逆ではなく見解は貴方と同じですよ。
土地から保有している中堅ホテル会社が競売に至るまでには政府の支援資金がつきて、銀行との調整が終わる必要があり、落札後にやっと開発許可の申請に入れる。それでやっと通常の開発が進むことを考えると、竣工まで5年は難しい。そのため、5年以内のマンション原価に占める土地価格は下がらない。
材料費も、鉄鋼原材の卸価格は下がっても、加工された資材はコロナの影響で製造ラインが下がったため、大して下がってない。戸建てや薄い鉄鋼は下がってるけどね。そもそも、足元の原材料価格が下がっても、5年後のマンションに使える訳ではないから、値下がりが続く必要がある。ただ、コロナで公共工事が遅れ、一方でリニアや万博、なにわ線などの工事も控え、需要が重なるリスクがある。
ということで、待つなら10年近い覚悟がいると思うって話。ちなみに人件費は下げようと思えば、仕事が減って安く引き受けてくれる下請けがいるから、これから開発が始まるマンションは下げやすい。今走ってるマンションは下請け含め計画が決まってるから、下がらない。

[898: 匿名さん]

詳しくありがとうやで。争うつもりもないし、ただの情報提供のつもりやで。直近5年はあまりにも消費者に不利な価格設定やったから、プラスになる情報を思いましてね。ホテルの土地に関して、政府支援仰ぐとこもあれば、すぐ売って現金化してるとこもあるよ。実際大阪の中小ホテル、まあまあの数売り出してるで。式場は土地が広いから、今後のマンションマーケットの変化に重要な役割を果たすから、楽しみにしといてください。ペアローン組んでまで高額なマンション買うことの不遇に気づかれはじめてることは、デベもわかってるで。

[899: 匿名さん]

>>898 匿名さん

なおここは北摂主要エリアに比べてお値打ちな模様。

[900: マンション掲示板さん]

>>898 匿名さん
直近5年は、暴利な価格設定なのは本当そう。
土地価格が高かったのは事実だけど、公団や団地あがりの土地って、そこまで高くない。大手企業の寮跡は、売らせるために高値掴みしてるのはわかるけどね。そもそも複数のデベが過去最高益を叩きだしてたのに、原価が高いからマンション高いんですって何それという感じ。

[901: 匿名さん]

>>900 マンション掲示板さん
そうなんですよ。決算見れる人は気づいちゃうんですよね。業者の言い訳の矛盾に。テッペンで掴むほど恐ろしいことはない。もうここは、タイミングが悪かったと諦めて、しばらく様子見がええと思うで。長年不動産みてるけど、直近5年はやり過ぎ。テッペンで掴んでその後下落して残債残った家族の地獄はもうみたないで。

[902: マンション検討中さん]

詳しい方、ありがとうございます！
大変参考になります。
確かにここ数年デベロッパーは各社最高益を記録しているようですね...
騙されない目を養いたいものです

[903: 匿名さん]

>>896 匿名さん
ローン組んでキャッシュより大幅に得するとでも思ってんの？
そんなの銀行が商売にならんでしょ

[904: 匿名さん]

>>903 匿名さん

住宅ローン控除は銀行関係ないぞ。当たり前やけど。
もうちょい勉強しなはれ。

[905: マンション検討中さん]

>>904 匿名さん
確かに住宅ローン控除に銀行は関係ないけど、ローン組んだら得すると思ってるのもおかしい。
ここは無知に優しいトピやね。
ガラ悪そうなの？多そうやけども。

[906: マンション検討中さん]

>>905 マンション検討中さん

まあ頭使ってローン組んだら得をするが正しい表現やね。いまマンション購入してる人は少なからず分かってる人がほとんどやと思うけど。

[907: 検討板ユーザーさん]

シエリア順調に売れてるやん

[908: 匿名さん]

>>906 マンション検討中さん

保証料等の初期の銀行への支払いを考えると、住宅ローン控除使っても、住宅ローンの方が得になることはないと思うのですが…
2%超える運用できる自信があれば別ですが

[909: マンション検討中さん]

保証料等の諸費用なんて80万程度じゃないですか？十分カバーできると思いますよ。10年もあれば。あと運用益2%は結構コンサバに思います。

[910: 口コミ知りたいさん]

>>907 検討板ユーザーさん
何か、コロナの後から順調になった気が。。
値下した感じでもなさそうだし、何ででしょう。

[911: 通りがかりさん]

>>910 口コミ知りたいさん

北摂ではシエリアは割と廉価(と言っていいのか…)な方なので、他の割高マンションと比較検討していた人たちが堅実策として流れてきてそう

[912: マンション検討中さん]

テレワークが増えたことで物件探しする人が増えたようですよ
あとはブリリアが完売して選択肢が減ったことも理由かな？でも去年の売れ行きと比べると伸び悩んでいるように見えます...ぼちぼちってとこでしょうか？
D棟まであるので早め早めに売れて欲しいですよね

[913: マンション検討中さん]

>>906 マンション検討中さん
ローンを組んだら得をする？？まさか
実際にどれくらい得をする計算になりましたか？

[914: 匿名さん]

>>913 マンション検討中さん

逆質問ですみませんが、今の変動金利をご存知で有ればお答え願いたい。

[915: 匿名さん]

ローン組んだら得をするとずっとお一人で主張されていらっしゃる方ですよね？契約者でしょうか？
実際にどれだけ得をする計算になるのか一例でいいので詳しく教えて頂きたいのです
恥ずかしながら、保証料等の銀行への支払い等を加味すると利益が出るようにはならず、こちらの無知ゆえかと思っております
お力を貸していただけたら幸いです

[916: 匿名さん]

ローンが得と間違った認識してる人はいるけど、よってたかって叩く必要あるか？少しのミスでチマチマ言うなよ。結局現金で買える人なんかほぼおらんのやし。

[917: マンション検討中さん]

>>916 匿名さん

いくら得するか損するかなんて借入額や適用利率、所得、借り方で大きく違ってくるから自分で計算しないと得か損かなんてわからないよ。個人的には控除のある10年はローン組んでその分株式等で運用してた方がいい気がするけど。これも個々が資産運用の知見あるかないかでまた得か損か変わってくる。そういう意味では得なんですか？って聞いてるレベルでは確実に損すると思う。

[918: 匿名さん]

>>915 匿名さん
>>916 匿名さん

誰でもかれでもローンが得というわけではありませんよ
試算によってはほとんど利益が出ない人もいると思いますし
本気で考えてるなら、こんなところで聞くよりも知識がないなら税理士やFPに相談した方がいいと思いますよ

[919: 匿名さん]

>>894 匿名さん

トントンなら団信や資産運用的にローンの方が得のような気もしますが。金融リテラシーの有無にもよるか。
団信はけっこう利点かなと個人的には思いますね。

[920: 通りがかりさん]

キャッシュで買えば投資型減税受けられるし

[921: 匿名さん]

>>920 通りがかりさん

長期優良住宅や低炭素住宅の認定が必要。ここは大丈夫？