シエリアシティ千里山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://cielia.com/m/senri462/index.html
所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他
交通:阪急千里線「千里山」駅 徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.86㎡~98.10㎡
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-08-03 22:59:17
- 所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他(A棟)、9-1の一部(B棟)、9-1の一部他(C棟)、9-73(D棟)(地番)
- 交通:阪急千里線 「千里山」駅 徒歩7分 (A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩6分(C棟)、徒歩7分(D棟)
- 総戸数: 462戸
シエリアシティ千里山ってどうですか?
3469:
マンション検討中さん
[2021-08-01 05:56:13]
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3470:
住民
[2021-08-01 06:36:10]
>>3467 マンション検討中さん
あったものが無くなると不便に思いますが、慣れかと思います。 しかしそもそも元々無い生活なら、無くても困りません。(床暖房いらない派) 車を所有していないならいなりなりの生活ができましたが、一度所有すると手放せなくなりました。 スロップシンクはあったほうが便利かとは思います。 みんなどうやってベランダの掃除をしているんだろう…(今までも無かったのでゴミバケツで何往復か汲んで水を流していましたが、ここはベランダが広いので何往復もしないといけないかと…) |
3471:
住民
[2021-08-01 06:38:33]
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3472:
匿名さん
[2021-08-01 07:01:43]
>>3467 マンション検討中さん
床暖房の快適さを知ってしまうと、もう無しではいられなくなりました。物件が南に向いていれば冬はリビング床暖房だけでエアコン全くいらずでした。冬のエアコンが好きではなかったので乾燥を気にしなくてよいです。 我が家は賃貸時代はホットカーペット(フローリング調)愛用者で冬の電気が跳ね上がっていましたが、ガスの床暖房でも光熱費はトータル2割以上は落ちてました。そしてホットカーペットとは別物でした。 今売り出し中の千里山より北側のマンションならばどこも床暖房がついていたはずです。どこもここより高いという口コミがありますが、おそらくそこまでびっくり変わらない値段がでてきているのでは。 あくまでも床暖房に関する個人的意見です。お知り合いにでも聞いてみてください。決められる時はいろいろな要素を含めて判断されるかとは思いますが。 |
3473:
匿名さん
[2021-08-01 09:42:59]
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3474:
匿名さん
[2021-08-01 09:45:36]
>>3464 匿名さん
そういう意味じゃなくてD棟はリセールするときにA棟B棟C棟との戦いになるから負けるってことだも思いますよ。中古を買うときにD棟だけ高いと外されると思います。 私もリセール考えてるのでそこがネックです。 他の物件との比較は見ていないので分からないです。 |
3475:
通りがかりさん
[2021-08-01 09:57:30]
ここってリセール考えるんですね。(半永住と思ってました)
子育て世帯卒業→子育て世帯にバトンタッチですか。 これだけの戸数があるなら、価格はシビアに比較されるでしょう。 |
3476:
マンション検討中さん
[2021-08-01 10:03:20]
北千里、山田、南千里も見てみましたが、
新築ではこちらが一番安かったです。 未入居の山田(徒歩10分オーバー)2物件は1000万円ほど安いのですが、マンションまでの道のりが長くて、その道の景観が悪く、 未入居の南千里は同価格帯まで下がりましたが、売りのパーク側ではなくてマンションビューしかなくて決めきれませんでした。 北千里は駅近から7分まではこちらより500万円から1000万円高かったです。 こちらのマンションもC棟南向きは低層階しか残りがなく、D棟にしようかなと思っています。 あまりC棟南向きと価格差はほぼ変わらなかったのですが、高級車一台の差がでるのでしょうか。 やはり床暖は快適、スロップシンクは便利なんですね。 迷います。。。 |
3477:
匿名さん
[2021-08-01 10:24:14]
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3478:
評判気になるさん
[2021-08-01 10:42:48]
>>3476 マンション検討中さん
私も同じです。関大前、北千里、山田、南千里、千里中央等見てきましたが、お値段的に手がでませんし、やはり景観は千里山が1番気に入りました。 床暖もスロップシンクもあれば、便利でしょうが、他の物件とで5百万から千万円ほど差が出るのであれば、私はなくてもいいのでD棟かなと。 |
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3479:
検討板ユーザーさん
[2021-08-01 11:18:55]
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3480:
匿名さん
[2021-08-01 11:23:35]
>>3478 評判気になるさん
設備の差だけじゃなくて街の便利さや道路面のインフラの差が他の物件価格には反映されていたんでしょうからね。確かにここは街が新しくなって今までの価格が魅力的だったので設備は目をつむろうかなと思っていましたが、大幅な値上げは想定外でした。 |
3481:
匿名さん
[2021-08-01 11:51:43]
>>3479 検討板ユーザーさん
ここはA棟、B棟、C棟、D棟とそれぞれ価格帯も分かれていて、管理費、修繕積立金も別会計なので大規模マンションの良さがなくなっているのがデメリットでしょうね これといった欠点は少ないいいマンションだとは思いますが、D棟をあえて選ぶメリットは少ない気がします D棟だけ高いので最後まで売れ残って値下げが起こりうるのもD棟だろうなと感じますし |
3482:
マンション検討中さん
[2021-08-01 11:56:47]
200戸以上だと管理費や修繕積立金が安く済み、マンションとしてのメリットが大きいようです。戸数が多すぎると(タワマンなど)今度は話し合いがまとまらずに別のデメリットも出てくるそうです。
ここはAとBが130ぐらいなので200とはいかないまでも及第点かなと思いますが、Dは70なんですよね...。価格帯が高い上、管理費や修繕積立金も割高になるので購入した後も損することになります。 |
3483:
マンション検討中さん
[2021-08-01 12:00:42]
>>3464 匿名さん
Dだけ高いけどそれでもリセールしやすいんでしょうか? 不利とか吹聴し過ぎ、と書かれてますが、モデルルームに言ってもそういったこと【不利だという情報】は教えてくれないので不利な点についての書き込みがあると検討者としては非常に助かります。 購入を決めた後は腹をくくって不利な点についても目をつぶろうと思いますが、購入する前は不利な点も含めてしっかり検討して納得した上で決断したいです。 |
3484:
匿名さん
[2021-08-01 12:12:42]
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3485:
マンション検討中さん
[2021-08-01 12:28:15]
リビ充プランの間取りって結構冒険してません?
戸建てで最近多いリビングに二階への階段をつける間取りといい、子供が逆にグレそうな間取りが流行ってますよね 自分が子供の時の記憶って親になると消滅する人多いですよね |
3486:
評判気になるさん
[2021-08-01 12:34:11]
ABCとDは仕様に差はないの?
無いなら、坂道平坦代と割りきるしかないね。 あと、前の方の書き込みにあるけど、他の物件に手が出せないから我慢するパターン。 そのかわり、ABCよりリセール不利(売れないという意味ではなく、元本回収率の問題) を覚悟。 |
3487:
匿名さん
[2021-08-01 12:40:28]
北摂物件でリセールは期待できないですよ。そこも期待するのならやはり大阪市内北区か中央区です。アプリでも調べられますが、数字で明らかになってます。
ここを購入するなら永住覚悟じゃないと。買い手は着くでしょうが、手数料考慮したら赤字だと思います。 |
3488:
評判気になるさん
[2021-08-01 12:43:16]
>>3483 マンション検討中さん
そもそもリセールで利益得るならそれこそ梅田の一等地とか買わないと無理だよ。 一般的な住居地域はどこ買っても売る時は値段が下がる。 その中でも北摂は売れやすいという理解でよいかと。 千里山は、教育環境もいいからさらに売れやすいポイントがあることになります。 |
3489:
検討板ユーザーさん
[2021-08-01 12:50:21]
そもそもリセールできない物件が多い中で、ここは、
北摂、教育環境、治安、交通利便性、駅近などの好条件が揃ってます。 買うときに当然この点をみんな考慮するんだから、他の北摂地域より安ければ、買いますよ。 千里山でしばらく新築マンション建たないし、なおさら。 |
3490:
評判気になるさん
[2021-08-01 12:52:22]
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3491:
匿名さん
[2021-08-01 13:11:56]
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3492:
口コミ知りたいさん
[2021-08-01 13:21:19]
おっしゃるとおり、リセールしてもたいがいの物件は今後マイナスだよ。
そんな中でこの地域はアピールポイントが多い。 私は実際、現場を見てきて良いマンション、素敵な街と感じたので、他の北摂地域のマンションよりこのマンションのかなと思いました。 |
3493:
匿名さん
[2021-08-01 13:21:32]
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3494:
匿名さん
[2021-08-01 13:23:35]
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3495:
匿名さん
[2021-08-01 13:31:01]
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3496:
匿名さん
[2021-08-01 13:57:33]
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3497:
マンション検討中さん
[2021-08-01 14:00:21]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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3498:
匿名さん
[2021-08-01 14:02:39]
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3499:
匿名さん
[2021-08-01 14:07:00]
若干の宗教感があって怖い
過剰な宣伝は怖い属性の住人のいるマンションにしかみえないからマイナスなのでは・・・ |
3500:
匿名さん
[2021-08-01 14:08:08]
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3501:
匿名さん
[2021-08-01 14:11:39]
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3502:
評判気になるさん
[2021-08-01 14:45:34]
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3503:
坪単価比較中さん
[2021-08-01 14:50:40]
こちらのD棟に決めようと思います、フラットアクセス、好きな部屋が選べた、というのが主な理由です。リセールに大きな期待はしてませんが、千里山ー北千里間ではまだ堅い方かな?という印象です。北千里駅近は再開発折り込んでも値段が強気すぎ、山田10分は中古で将来需要少なそう、という印象をもったので。。しらんけど
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3504:
匿名さん
[2021-08-01 15:01:40]
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3505:
匿名さん
[2021-08-01 15:02:44]
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3506:
マンション検討中さん
[2021-08-01 15:17:07]
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3507:
匿名さん
[2021-08-01 15:18:30]
確認申請上や登記上はA、B、C、Dが別になるみたいですが、管理組合は一緒なのでしょうか?
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3508:
マンション検討中さん
[2021-08-01 16:00:10]
>>3484 匿名さん
別々ですよー!組合も別だったと思います。 間違っていたら訂正お願いします。 なのでD棟の少ない戸数だけで組合を回したり、修繕費を積立するのは大変だと感じます。D棟は値上げもしているし、他の棟と比べると条件的にかなり不利に思えます。 |
3509:
匿名さん
[2021-08-01 16:07:13]
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3510:
匿名さん
[2021-08-01 16:21:22]
なんでこんなに値上げしたんだろうね
ABCが人気すぎたかな? |
3511:
匿名さん
[2021-08-01 17:26:48]
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3512:
マンション検討中さん
[2021-08-01 17:37:17]
>>3508 マンション検討中さん
まあ、戸数がどうしても心配なら他の北摂物件探せばよいのでは? 私はDの戸数で適正に管理できると思います。 北摂の駅近で探すと、ここより5百万、1千万円と高いから。それこそ他地域がもはや高すぎる。 |
3513:
マンコミュファンさん
[2021-08-01 17:39:57]
以上、夕方のシエリア広告でしたー
お詫び)BC棟は販売中の部屋があります。 誇大部分をお詫びいたします。 |
3514:
マンコミュファンさん
[2021-08-01 17:43:41]
吹田市は、人も増えてて、人気自治体だから。
財政も大阪ではトップクラスによいから将来的にも安心だし。 今後、町が廃れる怖さも他の自治体より少ない。 人が増えて、その税収で街にお金を投入できるしね。 |
3515:
検討板ユーザーさん
[2021-08-01 18:01:01]
たしかにマンションは入居者がいなくなって、ゴーストタウン化したら、おしまいですからね。
千里山は北摂という部分と教育環境という人が住むことを選ぶ大きい原因があるから安心ですね。 今後も安定して人が増えていくでしょう。 |
3516:
口コミ知りたいさん
[2021-08-01 18:01:54]
千里山の坂道細道は直らんよ
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3517:
マンション検討中さん
[2021-08-01 18:34:28]
D棟は70戸だから理事会当番もすぐに回ってくるしこじんまりしていて仲良くなれそうではあるかな
70戸は高級低層マンションには割とあるけど管理費も修繕費用も割高になるから一般的ではないよね 個人的に機械式駐車場にかかる莫大なメンテナンス費用を70戸で積み立てていくのはしんどそうだなと思う |
3518:
匿名さん
[2021-08-01 18:38:34]
>>3509 匿名さん
AからDまで会わせるとビッグシティですけど実態はそれぞれ別管理ってことですよね。だからシエリアシティって言うのかな?何で分けたんでしょうね?メリットがあまり分からないです。 共用施設やステップガーデンや庭の管理などでそれぞれの棟で揉めないのかな、なんて思ったりしますけど大丈夫なんですか? 別のマンションを検討していたときに植栽の手入れに1番管理費がかかるので戸数が多くないと植栽が維持できないと聞きましたがそれも大丈夫なんでしょうか? |
3519:
匿名さん
[2021-08-01 18:41:46]
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3520:
匿名さん
[2021-08-01 18:45:12]
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3521:
匿名さん
[2021-08-01 18:55:16]
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3522:
匿名さん
[2021-08-01 19:06:31]
>>3519 匿名さん
ニュータウン内は企業の社宅も多かったので、転勤族は千里山よりも多いんです。社宅は分譲マンションに建て替えられて減りましたが、今でも引越しされてくる転勤族は多いですよ。千里山は平成になって竹藪が開発された関西スーパーあたりの賃貸の方が多いのかな。でもあのあたりは片山、佐井寺、千二と別れます。 |
3523:
マンション検討中さん
[2021-08-01 19:40:10]
変に戸数多くても、高齢者ばっかりになって、空き部屋が出てきて、管理費や積立金が貯まらないというマンションもある。
千里山では、転勤族と子育て層などの一定のファンがいるし、人の新陳代謝が起きるので、そういった点では安心。 |
3525:
匿名さん
[2021-08-01 20:43:56]
[No.3524と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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3526:
名無しさん
[2021-08-01 20:52:43]
千里山ってここで言われるようなブランド力ありましたっけ
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3527:
匿名さん
[2021-08-01 21:04:54]
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3528:
マンコミュファンさん
[2021-08-01 21:09:38]
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3529:
匿名さん
[2021-08-01 21:13:21]
まぁ、北摂の中でも特にブランドあるようなら地価が安いわけないので、どんなに設備削ってもこの価格では出せないでしょうね
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3530:
匿名さん
[2021-08-01 21:15:35]
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3531:
匿名さん
[2021-08-01 21:22:23]
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3532:
マンション掲示板さん
[2021-08-01 21:37:01]
北摂に住んだことない人からすれば、千里山?いいとこ住んでるねーってなる。
こういう良い誤解は多々ある |
3533:
匿名さん
[2021-08-01 21:40:08]
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3534:
匿名さん
[2021-08-01 21:47:28]
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3535:
匿名さん
[2021-08-01 21:51:08]
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3536:
名無しさん
[2021-08-01 21:52:00]
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3537:
通りがかりさん
[2021-08-01 22:07:26]
>>3535 匿名さん
同エリアの中で、値段帯がやすいマンションは こういうメンタリティーっすね。 グラメゾ新梅田→タワマン、梅田エリアでは安い イコシティ→茨木、北摂内では安い 千里山→千里線沿線で安い 安くていいもの買えた感で高揚してる。 プラス業者が加わったらね、、 安いのは理由があるからね。 |
3538:
匿名さん
[2021-08-01 23:06:49]
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3539:
匿名さん
[2021-08-01 23:13:02]
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3540:
マンション掲示板さん
[2021-08-01 23:14:26]
そうそう、町が再開発されて、やっと北摂の仲間入りって感じ。
他の北摂地域より町全体が新しい。古い建物が少ないから街並みが良い感じ。 |
3541:
検討板ユーザーさん
[2021-08-01 23:19:03]
70部屋のマンションなんてざらにあるから問題なし。
それよりは気にすべきはマンション価格。 他の北摂地域よりかなり安いからね。 それでも北摂地域の良さを味わえるからお得と思う。 |
3542:
マンコミュファンさん
[2021-08-01 23:21:55]
駅自体や駅前の阪急オアシスもおしゃれですね。
図書館の見た目も気に入りました。 保育園とかも見た目可愛らしい。 |
3544:
匿名さん
[2021-08-01 23:50:12]
[NO.3543と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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3545:
マンション掲示板さん
[2021-08-01 23:54:54]
結局、他の北摂地域より安く買えるところがメリット。
マンション自体の設備はノーマル。マンション自体はおしゃれ。 街は、洗練された雰囲気。有名学区。 そりゃ買いが集まるわな。 |
3546:
匿名さん
[2021-08-02 07:34:08]
北摂がいいけど、出せる値段帯は限られる。
そんな場合の駆け込み寺。 ここに引っ越しても、こどもの学力学歴は保証されないけどね。まあ、人生いろいろ。 マンションもいろいろ。納得して選んだならそれが一番。押し付けるものではない。 |
3547:
匿名さん
[2021-08-02 11:31:09]
子供が活発で才気溢れる子なら無理してでもいい校区に住んだ方が子供のためにもいいと思います。
逆にお子さんが消極的だったり繊細なのに無理して住むのは親のエゴでしょうね。お子さんは周りについていくのに必死、内申点も取りにくい、親もローン返済に必死なんて状況は家族にとって最悪だと思います。実際に中学でも不登校の子がそれなりにいます。(他の中学でもそうですが) お子さんのタイプに合わせて環境を選んであげるべきだと思いますよ。 |
3548:
マンション検討中さん
[2021-08-02 11:33:17]
>>3541 検討板ユーザーさん
70戸のマンションはそんなになかったですよー。 少ない方だと思います。全体が100戸切るとすぐに理事会回ってくるからみんな顔見知りになりやすいそうです。 理事会やるのが苦じゃない人はいいでしょうね。 |
3549:
マンション検討中さん
[2021-08-02 11:34:51]
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3550:
マンション検討中さん
[2021-08-02 11:59:37]
ぶっちゃけ保育園入れますか??
そこだけ気になってる… 入れるなら購入アリかな… |
3551:
匿名さん
[2021-08-02 12:10:00]
>>3547 匿名さん
ここは購入層が子供が小さい人が多いですよね。 自分の子供のタイプが見極められるようになるのはちょっと先かな。 活発でなんでも出来る子って、けっこう中学受験してさらっと難関校も突破しちゃうんですよね。副教科が不安だし先生とあうかわからないからなんてお母さんは言ってたりするけど、いやいや内申完璧でしょうよとツッコミたくなるくらい。ガツガツしてないし生活余裕あるし、学区なんてこだわりもないし。 ここは有名学区だって不動産屋さんは呼び込んだのだろうけど教育環境は周辺とそんなに変わりないし、ただ高校受験のための内申を考えるとバランス悪いかな。 |
3552:
口コミ知りたいさん
[2021-08-02 13:48:59]
>>3550 マンション検討中さん
0歳4月を逃すとなかなかキツい。 我が家は三駅先まで含め認可30箇所と 認可外複数箇所申し込んで待機中。 マンション前の保育園はどの年齢も満員。 (近い、施設綺麗、先生ベテランで明るい) 市役所に問い合わせたら、認可は概ね満員、 千里山は特に厳しい、3歳からは駅遠など エリアによっては若干空いてくるらしい。 |
3553:
地域住民さん
[2021-08-02 15:39:51]
>>3551 匿名さん
お子さんの性格もなんとなく分かる小学校入る前ぐらいの購入がベストでしょうね。 まぁ両親とそのどっちの親族もそこそこできる人ばかりなら同じような道に進むだろうし大丈夫でしょうし...そこら辺からなんとなーく予測するしかないですかね? 「自分は勉強を頑張らなくて苦労したから子供にはちゃんとした教育を!」みたいに子供に期待かけすぎて無理させちゃう親御さんの子がたいていしんどそうにしてるし、自分の生まれ育った環境を考えて、身の丈にあった暮らしを選べば大丈夫でしょう。 |
3554:
ご近所さん
[2021-08-02 17:01:14]
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3555:
匿名さん
[2021-08-02 18:43:35]
>>3552 口コミ知りたいさん
30ヶ所待機中ということは、4月じゃなくて途中入園の待機ってことですよね? 転勤等で枠が開くのを待つしかなさそうですね。。 3歳児のお子さんであれば幼稚園も候補に入れると良いと思います。預かり保育で長時間や夏休み中も預かってくれる園もありますし。こちらも4月逃すとかなり厳しいとは思いますが。 |
3556:
口コミ知りたいさん
[2021-08-02 18:54:51]
>>3554 ご近所さん
0歳児枠で待機しています。 自転車30分圏内の企業主導型7箇所は 0歳児は満員。空きが出た際の入所は待機順、 保育の必要度、抽選など園によって様々。 7月時点で企業主導型でない認可外には空きあり。 企業主導型は緑地公園駅と江坂駅付近に集中 しているため通園に苦労しそう。 保育園に通う数年のことであり、 転園希望の加点になるのを慰めに 我が家は覚悟を決めました。 千里山は他の千里線沿線駅よりも 保育園の数は多い一方、児童数もそれなり のようで入園は簡単ではなさそうです。 |
3557:
匿名さん
[2021-08-02 18:59:36]
>>3555 匿名さん
幼稚園の預かり保育ですがパートや比較的時間や勤務に自由度がある方が多いです。行事等は平日開催であったり働いてるからという理由で役員免除にはならないので保育園と同じようにはいかないので、よく調べてたほうがいいかと思います。 |
3558:
マンション検討中さん
[2021-08-02 23:06:09]
>>3552 口コミ知りたいさん
情報ありがとうございます。 大型マンションができた割に保育園の数が増えてないような気がして不安になっていたのですが、やはり厳しそうですね。。 参考にさせて頂きます!! |
3559:
マンション検討中さん
[2021-08-02 23:44:12]
こちらのマンションは、宅配ロッカー(不在対応可能なタイプ)はありますか?
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3560:
住民
[2021-08-03 12:35:36]
>>3559 マンション検討中さん
ありますよ! ちなみに、外からオートロックを開けるときにキーをタッチするんですが、宅配ボックスに荷物があればそこで教えてくれます。 また、ポストには「宅配ボックスに入れました」のような不在票も入れてくれています。 |
3561:
地域住民さん
[2021-08-03 13:25:57]
>>3555 匿名さん
他の方も補足されてますけど、私立幼稚園の預かり保育はフルタイム勤務の方向けではないですよ。フルタイムの方もいるにはいますが、祖父母やファミサポさんが送り迎えされてます。 預かり保育を実施しない日もありますし、長期休業中も預かり時間が短かったり実施しない日も多いです。フルタイムでも役員免除になりません。 転勤等で枠が開くのを待つ、というのもそもそも10人待ち、とかざらなので転勤等で10人も転園する可能性はほぼないので実質途中入園もかなり厳しいです。 |
3562:
マンション検討中さん
[2021-08-03 17:31:41]
こちらのD棟を検討してますが、オプションはまだ付けれるのでしょうか?
ご存知の方、よろしくお願いします。 |
3563:
匿名さん
[2021-08-03 20:11:39]
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3564:
匿名さん
[2021-08-03 20:32:30]
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3565:
匿名さん
[2021-08-03 20:47:50]
そうなんですね。
文章力なさすぎて本当にそう思ってしまってるのかと勘違いしました。 |
3566:
マンション検討中さん
[2021-08-03 22:05:14]
>>3565 匿名さん
住宅さんの一部は、見栄っ張りの投稿ですよね。 北摂を羨ましがられる お金持ちエリアに間違われる 個人的にはそこに価値を感じないけど、 嬉しいならどうぞご自由にかな。 それより、ここは保育環境とかの方が死活問題。 |
3567:
匿名さん
[2021-08-04 00:02:56]
価格上昇についていけない人が顕在化し始めた
都心の高額物件は高所得者層の根強い人気が見込まれるが、郊外物件を中心に徐々に買い意欲が薄くなる可能性 価格上昇のペースが落ち着き売り時を見た人が増えれば、在庫数も再び増えることが予想される 今朝の日経 |
3568:
匿名さん
[2021-08-04 00:06:49]
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千里線の千里山駅以北です