シエリアシティ千里山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://cielia.com/m/senri462/index.html
所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他
交通:阪急千里線「千里山」駅 徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.86㎡~98.10㎡
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-08-03 22:59:17
- 所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他(A棟)、9-1の一部(B棟)、9-1の一部他(C棟)、9-73(D棟)(地番)
- 交通:阪急千里線 「千里山」駅 徒歩7分 (A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩6分(C棟)、徒歩7分(D棟)
- 総戸数: 462戸
シエリアシティ千里山ってどうですか?
2620:
通りがかりさん
[2021-07-04 12:18:15]
今も安否がわかっていない方々が大勢いる災害の話を引き合いにだしてくるなんて。。いくら匿名とは言え、今後書き込みは控えられた方がいいかと思いますよ。
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2621:
通りがかりさん
[2021-07-04 12:44:39]
>>2617 匿名さん
このタイミングだからこそのただの情報提供だと思いますが…数年前の北摂地震、大雨による浸水被害とその度に改めてご自身の住まい、検討している物件のハザードマップを確認された方も多いと思います。 |
2622:
匿名さん
[2021-07-04 12:50:07]
厳しいご意見多いですね…
品性がないとか、土地に根付いて欲しくないとか、、そのような発言もどうかと思ってしまいました。 もともと発言された方も、被災地のことに気を配るコメントも含まれてますし、 こう言うときだからこそ、自分が住居を構えるかもしれない場所の安全性がどうか、より意識するのではないでしょうか。家族を守らないといけませんから。 |
2623:
検討板ユーザーさん
[2021-07-04 13:03:43]
>>2622 匿名さん
家族を守りたいからこそ安全性の情報確認は私も大事だと思います。 こう言ったときだからこそ、被災者の方を思いながら、さらなる被害が生まれないように建設的な意見や情報が必要なのでは? 批判しても何も生まれないと思います。 |
2626:
通りがかりさん
[2021-07-04 13:21:14]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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2630:
マンション検討中さん
[2021-07-04 14:37:15]
地震について調べてみました。
国土交通省等の調査によりますと、 このマンションの地域は、 ①揺れにくい(家具の損壊等が起きにくい) ②液状化しにくい(地盤沈下による傾きが起きにくい) ③他府県では、30年以内に震度6強が発生する確率が、20%超えるところもある中で、2%と低い というデータがあるようです。 |
2631:
マンション検討中さん
[2021-07-04 15:40:22]
シエリア西宮武庫川にするか、こちらにするかで迷っております。
周りは坂道が多いですか?現地に行ったことがなく、わかりません。どなたか教えて頂けたら嬉しいです。よろしくお願いします。 |
2632:
匿名希望
[2021-07-04 18:23:55]
検討スレなのに、こんなに役に立たない発言が多いのはびっくりですね。何か恨みでもあるんでしょうか。
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2633:
匿名さん
[2021-07-04 18:23:55]
>>2545 マンション検討中さん
金額は覚えていないのですが、思ったより安いなと感じました。 |
2634:
匿名さん
[2021-07-04 21:54:11]
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2635:
通りすがりさん
[2021-07-04 22:06:36]
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2636:
マンション検討中さん
[2021-07-04 22:23:46]
ここは良いマンションだとは思いましたが、坂の勾配が中々にハードなのと、ABC棟の良いお部屋はすでに売れてしまって微妙な選択肢しかなかったこと、
そしてD棟の値段設定がABC棟から相当強気に値上げされておりお得感がなかったことから、残念ながら選択肢から外しました すでに入居されている方は良い価格で良いお部屋を得られておられ、とても羨ましいです |
2637:
マンション検討中さん
[2021-07-04 22:55:31]
>>2636 マンション検討中さん
やはりこれだけ好条件の人気のマンションですからねー。 ある程度良い部屋から売れていくのは仕方ないです。 私は残された部屋でD棟で検討中です。 D棟でもまだまだ他の北摂地域と比べて安価ですよ。 |
2638:
マンション検討中さん
[2021-07-04 22:58:38]
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2639:
名無しさん
[2021-07-04 23:05:32]
重苦しくなると、空気を変えたくなりますよね。いいところだと思います。千里山。
スポーツもさかん。ボール回しも上手ですよね。 |
2640:
マンション検討中さん
[2021-07-04 23:07:13]
>>2638 マンション検討中さん
そうですね。 資産価値とまでは言わないですが、やはり北摂ブランドと教育環境の強み、治安・防災面の良さ、大阪へのアクセスの良さから転勤族層や子育て層の需要はかなりあると考えてます。 教育環境は年が経過してもそこまで変わらないものですし。 引き続き、検討します。 |
2641:
評判気になるさん
[2021-07-04 23:28:02]
そりゃー、綺麗で治安良くて教育環境良い町ってなりゃ、子育・転勤族世帯は住みたがるでしょ。
強みがあるからリセールもしやすいよ。 |
2642:
匿名さん
[2021-07-05 00:02:55]
やっぱり大阪に乗り換えなしで20分で行ける好アクセスにもかかわらず、閑静で緑多く綺麗な街並みで、周りも高級住宅街ってのがいいよな。
金がありゃ住みてーわ。 |
2643:
匿名さん
[2021-07-05 00:18:18]
新築分譲中に同じ間取りで中古が出た場合、
日本人は新築を好む傾向があるでしょうし、 安くても中古は売れないでしょうか? |
2644:
匿名さん
[2021-07-05 00:32:38]
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2645:
評判気になるさん
[2021-07-05 05:29:53]
西宮市と吹田市なら、どちらかおすすめだと思いますか?
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2646:
通りがかりさん
[2021-07-05 06:05:19]
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2647:
通りがかりさん
[2021-07-05 07:08:44]
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2648:
匿名さん
[2021-07-05 07:45:39]
高級住宅には住めないから、その近くに住んで自分もその仲間になれた気に浸る人って多い。自分のレベルが上がったわけじゃないのに。
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2649:
匿名さん
[2021-07-05 08:11:23]
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2653:
名無しさん
[2021-07-05 09:44:39]
>>2645 評判気になるさん
西宮市の方が価格が高いけど、そこが大丈夫なら西宮北口近くがオススメです。価格を抑えたいなら吹田の御堂筋線以外。吹田でもいい土地悪い土地あるのでよく検討した方がいいです。千里山は上の下くらいかなぁ。 |
2654:
匿名
[2021-07-05 09:46:34]
[No.2556~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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2655:
評判気になるさん
[2021-07-05 09:47:35]
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2656:
マンション検討中さん
[2021-07-05 10:51:50]
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2657:
匿名さん
[2021-07-05 11:02:36]
中古って、実は表に出ない段階で結構売れてるんですよ。もともと中古も考えていて不動産屋さんから未発表の情報いろいろいただいておりました。いやー、中古も高い。手数料リフォーム代等合算したら、新築と変わらないものも多数。それを考えると、D棟は強気なようで妥当かなと思います。
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2658:
口コミ知りたいさん
[2021-07-05 11:03:40]
Dってそんなに値上がりしたんですか。それは買う気がそがれますね。どうしたのものか。
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2659:
匿名さん
[2021-07-05 11:14:48]
>>2648 匿名さん このマンション実際高いお部屋もありますよね。そこの購入者に失礼じゃないですか。
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2660:
マンコミュファンさん
[2021-07-05 11:21:10]
高い部屋ある?
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2661:
検討中
[2021-07-05 11:25:48]
7000万円台の部屋あるよね。
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2662:
マンション検討中さん
[2021-07-05 11:36:38]
>>2647 通りがかりさん
どの物件?? |
2663:
マンコミュファンさん
[2021-07-05 11:49:30]
7000って高い部屋なんだ。なるほど。ありがとう
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2664:
匿名さん
[2021-07-05 11:54:18]
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2665:
マンション検討中さん
[2021-07-05 11:58:34]
なんかへんなあらしが住み着いてますね。
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2666:
匿名さん
[2021-07-05 12:56:20]
荒らしというか煽り投稿する愉快犯はどこにでもいるけど、それに応戦する人が多すぎる
営業か住民か分からないがスルーできないんだろうか もしくはそれすら自演?それもしつこいね |
2667:
マンション検討中さん
[2021-07-05 12:58:59]
>>2657 匿名さん
強気なようで妥当って何目線ですか?デベロッパー側からの意見ですよね? 検討者側が「D棟の価格は妥当だ」なんて思いませんよ。 価格の上昇を仕方ないものとして妥協できるか皆さん悩まれてるんだと思います。 |
2668:
購入経験者さん
[2021-07-05 13:11:27]
>>2667 マンション検討中さん
あなた商売、経済知らないですね。 中古物件と、ほか北摂地域の新築物件金額みれば妥当ではないですか?とのことです。マンション販売は慈善事業ではないですよ。最初が安かったので、高い印象は確かにあります。 |
2669:
マンション検討中さん
[2021-07-05 13:21:03]
>>2668 購入経験者さん
商売、経済を知らなくてごめんなさい。 検討中の身としてはA棟からC棟の価格から大幅に値上げされている事が妥当だとは思えないんです。 検討中の方は皆さん似たような苦しい思いだと思います。 そこへ購入経験者がなぜそのような上から目線で傷つけるような発言をするんでしょうか?部外者が「D棟は妥当だよ」等と発言する意図が分からないです。 高いと思いながらも前向きに検討しようとしている想いに水を差して何が楽しいんだか。正直腹が立ちました。 |
2670:
匿名さん
[2021-07-05 13:50:23]
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2671:
住民さん
[2021-07-05 14:02:49]
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2672:
購入経験者さん
[2021-07-05 14:05:19]
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2673:
匿名さん
[2021-07-05 14:16:09]
>>2669 マンション検討中さん
当然ですが値付けするのに購入者の気持ちは考慮されませんよ。市場相場に合わせているだけでしょう。 企業が利益を追求することは何も問題ありません。 価格に対する反応は検討者それぞれの問題ですね。 |
2674:
匿名さん
[2021-07-05 14:31:59]
>>2669 マンション検討中さん
そういうこと言ってるから、商売知らないと言われるんです。 企業は利益を追求します。この値段でも売れると判断したのでしょう。 マンションは一番最初の売り出しが一番安いです。情報をいかに早くつかむかが重要です。 |
2675:
匿名さん
[2021-07-05 14:52:06]
本当にその通り。1期が一番安い。もっと言うとこの物件が千里山で最後物件で今後周辺で新築物件の供給が今後なければ、不動産会社は完成後も安心して高値で値下げせずに売り続けられます。このエリアは、URの再開発?のエリアなので再開発で一番に販売したマンション業者の物件が条件も良く一番安かった。そして業者が変わるたびに値上がりし、坂はあるマンションとなるが、もう周辺に新築が建たないのであれば、値上げし放題ですね。
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2676:
匿名さん
[2021-07-05 15:19:22]
>>2669 マンション検討中さん
別に水を差そうとか、傷つけようとかそういう気はないと思いますよ。。現実を言ったまでかと。 |
2677:
匿名さん
[2021-07-05 15:32:20]
初めから検討してて、買う勇気ないなら
やめといた方が良くないですか? きれいさっぱり諦めて次のマンション探しましょ。 |
2678:
購入経験者さん
[2021-07-05 16:47:21]
>>2669 マンション検討中さん
あなたが前向きに検討していることなんて知ったことではありません。 事実を述べたまでで、勝手に傷ついた!なんて言われても困ります。 別に水を差そうとも思ってませんし。 妥当と思えないのはあなたの価値観ですよね。この値段でも買う人は買うでしょう。高いと思うならほかのマンション探すしかありませんよ。ほかの方もおっしゃっている通り一番安いのは第一期です。次は見逃さないように気を付けてくださいね。 |
2679:
匿名さん
[2021-07-05 19:03:28]
D棟は販売前から600万は価格を高くする予定と言われていたので、諦めて他棟を買いました。同じ価格や2-300万高いくらいならD待ちしてました。A-Cを買った人で、そういう人多いと思います。1期が安いとか関係なくDは高い棟です。売れるのか?と疑問はありますが笑
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2680:
匿名さん
[2021-07-05 19:17:08]
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2681:
マンション検討中さん
[2021-07-05 19:30:57]
このマンションの作りで600万上げられたら流石に魅力無くなって販売苦戦しそう
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2682:
検討板ユーザーさん
[2021-07-05 20:01:44]
そんな上がらないだろうけど、600万上げられたとしても、70平米で5000万いくか、いかないかくらい。
他の北摂の物件見てたら、それでも安い。 この物件は、売れる条件(教育環境、立地、治安、雰囲気、防災面)全てが揃ってるますので。 実際、値上げしても売れてますよ。 |
2683:
匿名さん
[2021-07-05 20:13:15]
>>2679 匿名さん
千里山でもうしばらく物件の空きは出ないことを考えると、その値段でも売れる公算なんでしょうねー。 私のような庶民には、きつい値段だけど、一度、この物件を生で見てしまうと、欲しくてしょうがないし。困った。 子供のこと考えるとここなんだよなー |
2684:
匿名さん
[2021-07-05 21:02:29]
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2685:
評判気になるさん
[2021-07-05 21:19:48]
URとか残ってたら借りたい。
さっきこの街見学してきたけど、夜は本当に綺麗。 マンション前とかリゾートホテルみたいで、住んでる人羨ましい。 |
2686:
匿名さん
[2021-07-05 21:27:54]
>>2685 評判気になるさん
URは空きが無さそうですね。駅徒歩3分の一等地ですから人気なんでしょう。調べてみたらURってけっこう家賃高いんですね。ファミリータイプだと月々15万とかするみたい。その額払うならここのローンの方が安くつきそうだなと思った。URと比べたら駅から遠いですけど。 |
2687:
マンション検討中さん
[2021-07-05 21:34:01]
>>2685 評判気になるさん
リゾートホテルみたいなのわかります。街頭が下からの植栽を照らす形式なのがそう思わされるんですよね。最近はシエリアである必要ないかということで、中古をよくみてます。意外と中古がない。 |
2688:
評判気になるさん
[2021-07-05 21:50:29]
>>2687 マンション検討中さん
まさにおっしゃるとおりです。 町の各マンションが申し合わせたように、街灯を下から照らしていて町全体が綺麗だなーと感じました。 中古も探したんたんですが、全然出ないので、他の地域にするか迷ってます。 でも住むならこんな綺麗な場所も憧れますし… |
2689:
評判気になるさん
[2021-07-05 21:52:45]
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2690:
購入経験者さん
[2021-07-05 21:57:34]
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2691:
匿名さん
[2021-07-05 22:00:14]
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2692:
匿名さん
[2021-07-05 22:02:27]
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2693:
通りがかりさん
[2021-07-05 22:07:46]
親切な方がいなくなり、
ひたすら強気派の方が増えましたね… 千里山もURあるんですね、南千里北千里、 そこは共通項か。集合住宅多いんだ。 |
2694:
匿名さん
[2021-07-05 22:12:50]
ようはタイミングなのでしょう。ここに限らず。
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2695:
評判気になるさん
[2021-07-05 22:13:04]
>>2692 匿名さん
逆でしょ。 値上げしても売れる目算と需要もあるということ。 他のマンションみたら、売れずに値下げばっかりしてるとこ多いけど、ここは違うよ。 北摂、大阪市内アクセスよし、教育環境良しっていうだけで買い手がどんどん集まってる状態だから。 |
2696:
検討板ユーザーさん
[2021-07-05 22:18:35]
金があって気に入ったなら買おう。無理なら他さがそう。金額的にワンランク下げるなら他ならどのあたりかな。守口?門真?摂津らへん?
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2697:
匿名さん
[2021-07-05 22:21:35]
すごい書き込みペースですね。
一説によると書き込み数=人気度という解釈もあるようなので、こちらは市内のタワマン並みに人気なんでしょうか |
2698:
匿名さん
[2021-07-05 22:29:59]
>>2697 匿名さん
書き込みすごいですね、それだけ注目されてるということですね。 タワマン並みは言い過ぎだけど、普通に関西外の転勤族や子育て世帯が、教育環境良くて、治安良くて、大阪市内近くて、そこそこの値段で買えるってなったら、ここらの地域にたどり着くんだろうね。 |
2699:
評判気になるさん
[2021-07-05 22:30:56]
大阪人気No1マンションはオレ
レジェイド平野 |
2700:
通りがかりさん
[2021-07-05 22:35:33]
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2701:
マンション検討中さん
[2021-07-05 22:49:55]
>>2695 評判気になるさん
値上げしたものでも売れるんだと思うけど、それを買うのは情弱だっていうのが営業側からの意見ということでしょ。情報は早く仕入れて1期で買うのが得。今から買うのは損。 D棟だけ大幅値上げして酷いだの、何だの言うのは間違ってる。値上げは妥当。 |
2702:
匿名さん
[2021-07-05 22:53:35]
>>2700 通りがかりさん
A棟購入者の自画自賛じゃないでしょうか D棟の価格上昇に傷ついたという書き込みが針の筵になってますしね この件でA棟購入者に先見の明あったことが明らかになって嬉しいのかと |
2703:
eマンションさん
[2021-07-05 23:02:28]
もともとが関電が通常価格より大幅に安くしてただけであって、値上げしてもまだ他の北摂地域と比べると安いからね。
値段上げても物件の見学も結構来てるみたいだし。 何よりもう千里山地域で同じようなマンションはもう空きがないからここを逃すと出てこない。 |
2704:
匿名さん
[2021-07-05 23:07:31]
>>2700 通りがかりさん
冷やかし含めて、書き込み数が伸びるのは人気という考え方もあるという話だと思いますよ。俗にいう、好きの反対は無関心。嫌いは好きに一番近い感情ってやつですね。もちろん、全てがそうであるはずもないですが、中古マンションを検討する時に書き込み数が少ないとちょっとびびる人がいるのは間違いない。 |
2705:
検討板ユーザーさん。
[2021-07-05 23:19:40]
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2706:
名無しさん
[2021-07-05 23:43:51]
>>2705 検討板ユーザーさん
駅からマンションまでの道のりは緑とライトが綺麗なので、私も気に入ってます。 駅からの帰り道沿いにコンビニ、スーパー、パン屋、薬局、医者、図書館等があるので、便利です。 夜はライトが照らされているので、安心して帰れますね。 |
2707:
匿名さん
[2021-07-06 04:50:57]
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2709:
住民版ユーザー1さん
[2021-07-06 09:00:27]
[NO.2708と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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2710:
評判気になるさん
[2021-07-06 12:03:49]
こちらの物件お手頃価格でとても良いですよね。
来週もう一度モデルルームに行こうと思っていますが、正直決断できずにいます。 坂道が多い 買い物できるところはあるが徒歩圏内自転車圏内で限られているため、近所の人たちに出くわしそう 中学校が遠すぎる 将来住み替え検討をしているが、ファミリー層以外に需要があるのか 駅から歩くと約10分かかってしまう。しかもとても疲れる。 校区がいい、教育環境が良いと書かれているが、普通の公立小学校公立中学校である スイミング、ピアノ、書道、算盤など習い事の教室は近くに存在するのか 小学生の子供が自転車であの坂を登ることができるのか [一部テキストを削除しました。管理担当] |
2711:
評判気になるさん
[2021-07-06 12:04:45]
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2712:
通りがかりさん
[2021-07-06 12:26:09]
やはり、千里山だから安いのですか?
私は転勤族で千里山か兵庫県西宮市芦屋市で検討しているのですが… |
2713:
通りがかりさん
[2021-07-06 12:28:25]
兵庫県のマンション掲示板も見ていますが、
こちらを検討する方々はご意見を言う方が多かったり、ディスる方、喧嘩腰の方が多いのでしょうか? 掲示板での発言内容が全く違うため気になっています。 |
2714:
ななし
[2021-07-06 12:49:53]
>>2710 評判気になるさん
個人的所見です。 >坂道が多い はい。ぶっちゃけ坂は慣れるまで本当にしんどいです。体力がない人にはおすすめ出来かねます >買い物できるところはあるが徒歩圏内自転車圏内で限られているため、近所の人たちに出くわしそう 恐らく買う近所の人とニアミスしまくっていると思いますが、このレベルの大規模マンションとなると“近所の人”と認識できるまでの顔見知りが出来づらいというか… 積極的にマンション内で交友関係を広めるタイプなら、ガンガンお知り合いと顔を合わせるでしょうね 未だにあまり交流がない我が家は“近所の人”と会ってるのかどうかすらわかりません >中学校が遠すぎる 近い遠いはそれぞれ感覚があるのでなんとも言えませんが(自分は中学まで徒歩30分かかったので十分近いと思いますが)、友達同士で近くまで下校している1中学生達を見ると、そういう時間も楽しい思い出になるのかな、と思います >将来住み替え検討をしているが、ファミリー層以外に需要があるのか 一応購入者の中には老夫婦2人で入居されている方もちらほらいますが、数年後にその層に需要があるかと聞かれればそれはわかりません 若い夫婦やファミリー層は手堅いとは思いますが、それも所詮タイミングと縁です >駅から歩くと約10分かかってしまう。しかもとても疲れる。 その通り。体力がないor増進も見込めない事情があるならここはダメです >校区がいい、教育環境が良いと書かれているが、普通の公立小学校公立中学校である “校区がいい”という文脈で語る時は公立であること前提なので当たり前です ただ、“校区がいい”と語られる時は常に”地区の治安がいい“”校区狙いで済む家族は、言い方は悪いが私立に行かせるような経済的な家でなかったとしても、治安や成績を気にする=秩序と規律を求める家である=よって近所や親同士の付き合いも不安が少ない“という意味を裏に内包しているので、たとえ子どもを私立に入れたとしてもそういう雰囲気を望むなら”校区がいい“は求めるのに十分な要素になります >スイミング、ピアノ、書道、算盤など習い事の教室は近くに存在するのか 徒歩圏内なら千里山駅前にいくらか存在します(スイミング以外) ただ、わかりやすい大手の習い事は南千里、緑地公園まで出ないと有りません 千里山付近は子供の数に比べて習い事の数・規模の共に足りてない感があるので、綿密に計画を立てておかないと入れないこともあります ガッツリお稽古をさせたいなら車必須で、千里中央まで送り迎えした方がいい場合もあるかもしれませんね >小学生の子供が自転車であの坂を登ることができるのか 現地では小学生たちがあの坂以上の坂を、自由自在に自転車で駆け上がり駆け降りています 正直平日夕方や土日は車での通行はかなり気を付けないと危ないくらいです むしろお子さんがいらっしゃるなら常に低速で安全運転をするように言い聞かせる方が肝心です |
2715:
ななし
[2021-07-06 12:53:08]
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2716:
匿名さん
[2021-07-06 12:56:14]
>>2710 評判気になるさん
ピアノは近くにある。一番近くのスイミングはバスがなく急坂を登り降りして南千里までいかないといけない。他のスイミングはバスは来ているけど江坂だったり、ニュータウンには来ているけど千里山の東側には来ていなかったり。 校区いいけど、周辺エリアも校区はよい。校区に縛られずに色々見てみたら。ここは若い人が校区目当てに一気に集まってきてるから、保育園から幼稚園、習い事から都合よいとこ探すの大変よ。 中学も差をつけないといけないから難易度上げてくるし、副教科も気合いいれてくるから内申きつい。 |
2717:
匿名さん
[2021-07-06 13:34:14]
2022年度から住宅ローン控除の制度が見直されそうですね。
まだ確定はしてませんが、2021年度までにローンを開始する場合年末ローン残高の1%が還付されますが、2022年度契約者からは金利分か残高1%のどちらか少ない方になりそう。 また10→13年への延長措置も新築だと2021年9月末までの契約が条件です。 焦るのは良くないですが、悩ましいですね。 |
2718:
マンション検討中さん
[2021-07-06 13:37:03]
ここのマンションの目の前のファミマが大手塾、スイミング、体操などのバス停留所になってるみたいで乗降されているのをよく見かけます
このあたりを活用すると幅は広がりそうですね |
2719:
匿名さん
[2021-07-06 13:48:52]
>>2712 通りがかりさん
金銭的に余裕があり、なおかつ更に教育環境重視であれば芦屋市、西宮市(国道43以北)がオススメです。 千里山は大阪市内よりは住むのに良いと思いますが積極的にオススメはしません。 |