シエリアシティ千里山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://cielia.com/m/senri462/index.html
所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他
交通:阪急千里線「千里山」駅 徒歩7分
間取:2LDK~4LDK
面積:58.86㎡~98.10㎡
売主:関電不動産開発株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:関電コミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-08-03 22:59:17
- 所在地:大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他(A棟)、9-1の一部(B棟)、9-1の一部他(C棟)、9-73(D棟)(地番)
- 交通:阪急千里線 「千里山」駅 徒歩7分 (A棟)、徒歩8分(B棟)、徒歩6分(C棟)、徒歩7分(D棟)
- 総戸数: 462戸
シエリアシティ千里山ってどうですか?
1786:
匿名さん
[2021-03-31 09:52:21]
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1787:
マンション検討中さん
[2021-04-01 23:58:11]
アイランドキッチンって、周りに水とか油が飛び散って掃除大変じゃないですか?
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1788:
マンション検討中さん
[2021-04-02 20:56:34]
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1789:
マンション検討中さん
[2021-04-03 13:42:38]
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1790:
匿名さん
[2021-04-04 23:42:11]
>>1780 マンコミュファンさん
いやいやお金の問題が一番大きいと思うよ。 千里山好きだし教育環境もいいけど、資産価値含めて考えたら御堂筋線沿いには敵わない。 御堂筋線沿いにも教育環境良い地域はあるけど、私のような庶民には手が届かないから千里山を選択肢にいれるんだと思う。 千里山、こじんまりと完結していて好きだけどね。 でも価格帯がすべて同じなら御堂筋線選ぶ人の方が圧倒的に多いのは事実だと思う。 |
1791:
マンション検討中さん
[2021-04-05 16:22:13]
千里山の物件を選ぶ方の理由に、学区の良さがありますが、子供のいない人にとって、千里山を選ぶ積極的な理由が何かあったら、ご教示おねがいします。
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1792:
マンション検討中さん
[2021-04-06 06:44:38]
どなたかご教授いただけると助かります。
竣工時期をみると、A棟B棟→C棟→D棟となっています。 販売状況をみると、B棟先着、C棟1期先着となっています。 これは、A棟は完売、D棟はまだ販売受け付けていないという解釈で良いのでしょうか? |
1793:
バルボア
[2021-04-06 11:08:48]
>>1791 マンション検討中さん
あくまで個人的な見解ですが、特に駅の東側のこの物件はいわゆる繁華街のような喧噪とは無縁かつ程よく施設も充実しているため住み心地は良いのかなと。もちろん利便性では市内に劣りますが、どちらを優先するのかは好みによるだろうと。 またこれは物件を売りに出す場合なので積極的な理由ではないですが、学区の良さは長い年月をかけて積み上げられたものでそうそう損なわれることはなく、主に子育て世代や他県の転勤族らの需要が今後も安定的と考えられるため、価値が下がりにくいだろうということもあります。 |
1794:
バルボア
[2021-04-06 11:13:41]
>>1792 マンション検討中さん
2月下旬ごろ私が行ったときはB棟はほぼ埋まっていて、C棟が売り出し始めという感じでした。D棟はまだ先だったと記憶しています。 |
1795:
マンション検討中さん
[2021-04-06 22:43:56]
A棟ほぼ完売。B棟残13?15程。C棟販売中。D棟そろそろ販売開始と聞いてますよ!
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1796:
検討板ユーザーさん
[2021-04-07 07:41:22]
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1797:
匿名さん
[2021-04-07 08:45:07]
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1798:
匿名さん
[2021-04-09 09:48:02]
アイランドキッチンの件はモデルルームはフラットタイプなので油が飛び散るが、実際はフラットタイプでないんですか?
実際の部屋はどのようなタイプになっています? お客様の声に紹介されている写真ではフラットタイプに透明な衝立がついているみたいでした。 |
1799:
マンション掲示板さん
[2021-04-09 13:48:15]
>>1798 匿名さん
オプションで選択しない限り、通常の対面キッチンと同じくらい(ハイカウンターくらい)の高さの仕切り壁が立ち上がってる仕様ですね 個人的にはオープンキッチンってフラットでなんぼじゃね?と思うので高いオプション代払わないとダメってのはなかなかがめついなぁと思いました |
1800:
マンション比較中さん
[2021-04-12 23:00:58]
すでに入居されている方も多いと思うのですが、実際に生活を始めて、想像と違っていた点や、困った点や、購入検討の際に注意すべき点などがありましたら、ご助言いただければと思います。
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1801:
マンション検討中さん
[2021-04-13 00:01:05]
>>1800 マンション比較中さん
いまのところ不満なしです。機械式の駐車場に慣れずに手こずっているところくらいですかね。あとはD棟が工事中なので、埃っぽいので洗濯物は部屋干しにしてます。竣工すれば解決しますが。 |
1802:
評判気になるさん
[2021-04-13 08:25:08]
毎日の坂はどうですか??購入に迷ってている点がこの部分なもので。。
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1803:
匿名さん
[2021-04-13 15:20:30]
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1804:
匿名さん
[2021-04-13 15:22:37]
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1805:
匿名さん
[2021-04-13 19:03:40]
>>1802 評判気になるさん
まだ駅までの往復ぐらいしかしていないのですが、今のところ苦だとは感じていません。行きは坂がきつめなC棟側の道を使っていますが、下りなので早く行けます笑 アップダウンがある道も見かけるので、行動範囲を広げると洗礼を受けるかもしれないですね。 |
1806:
匿名さん
[2021-04-13 22:28:25]
>>1800 マンション比較中さん
住人専用掲示板を見ると、すでにいくつかの点が挙がっていますね。 |
1807:
住民板ユーザーさん1
[2021-04-14 07:15:30]
坂は気にならない。上り下りのしんどさ的な観点からは。
ただ、子供がボール持って公園行く!みたいなシチュエーションでボール落としたらファミリーマート激突まで止まらなさそうで怖さは感じます。 機械式については今のところ前の人の操作待ちくらいしか経験ありませんが、入庫・出庫が3台4台絡むと大変だろうなと思いますし、今後、待機場所とかのルール等の必要性は感じています。 あと、皆さん引っ越し直後なので仕方ないかとは思っていますが、大型ゴミを指定日から大きく外れて出しているのが気になります。 モラルの問題ですし、引っ越し後2ヶ月くらいで落ち着くだろうと予想していますが。 |
1808:
匿名さん
[2021-04-14 09:17:54]
>>1807 住民板ユーザーさん1さん
ファミマ激突ww 確かに子供だけで遊ばせると危ないだろうなって場所が敷地内にいくつかありますよね うちはまだ幼児で親とベッタリですが小学生ぐらいになって子供だけで遊びたいとなったときにどうなるのかなと心配です 気にしすぎでしょうか 小学生のお子さんいらっしゃる方はどう感じているのかお聞きしたいです |
1809:
匿名さん
[2021-04-15 10:06:58]
マンションは住人が多くなればなるほどルールを守れない方、
トラブルを起こす方が出てくるかと思いますが 重要なのはそれらの問題にどのように対応できるかでしょうね。 よって管理会社の見極めと管理組合のやる気が大切な気がします。 |
1810:
匿名さん
[2021-04-15 10:28:13]
管理組合です。
管理会社は、管理組合が決めたことを実行する「位置づけ」です。 |
1811:
マンション検討中さん
[2021-04-15 23:40:54]
こんにちは。最近こちらのマンションを知って興味があります。今コロナがすごいので極力外出は控えたいと思ってまだサロンへは行けていません…。
大体7階以上の高層階、70平米以上の3LDK以上を希望しています。(日当たり、棟はどれでもいいです)諸費用等全て合わせて五千万以内で購入できそうですか? 五千万円を超えそうなら購入は難しいので、そもそも検討から外したいと思っています。 |
1812:
匿名
[2021-04-16 12:09:39]
>>1811 マンション検討中さん
>>1811 マンション検討中さん 来場者専用の価格表を見るとB棟なら70平米7階以上が一部屋、C棟も70平米なら7階でマンション代金+諸費用(100万ぐらい)+家具、家電、マンションオプションつけても5千万内で収まりそうです。 もう少し、広いお部屋がいいなら77平米東向で6階になりますが、マンション代金+諸費用+引っ越し代+かなり抑えぎみのマンションオプションつけるぐらいで5千万で購入できそうな気がします。C棟はどれくらいの部屋数を売り出しているかよくわかりませんので、MRで聞いて見るのが一番だとは思いますが。 購入したものですが、想像以上に夜も静かで快適です。 |
1813:
マンション検討中さん
[2021-04-16 12:18:54]
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1814:
匿名
[2021-04-16 12:24:21]
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1815:
マンション検討中さん
[2021-04-16 13:08:26]
>>1812 匿名さん
お返事ありがとうございます! それは希望がもてる価格ですね!! コロナがもう少しおさまったら是非見に行ってみたいと思います!(本当に早くおさまってほしいですね…) 本当にありがとうございました(^^) |
1816:
匿名さん
[2021-04-16 14:46:03]
>>1815 マンション検討中さん
思っているより早く埋まってきているようなので、気になるようであれば予約されて見に行った方がいいかもしれません!!わたしも見に行こうと思ってた矢先気になっていた間取りが全部なくなり後悔したので!^_^ |
1817:
マンション検討中さん
[2021-04-16 16:45:27]
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1818:
マンション検討中さん
[2021-04-18 17:33:52]
床暖トーク乗り遅れちゃったかな??
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1819:
マンション検討中さん
[2021-04-18 23:10:27]
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1820:
匿名さん
[2021-04-18 23:18:11]
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1821:
匿名さん
[2021-04-18 23:24:15]
湯切れトークはまだかな??
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1822:
匿名さん
[2021-04-18 23:28:50]
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1823:
匿名さん
[2021-04-20 09:58:42]
マンションの価格と住人の民度…確かに一理あるかもしれませんが
たとえ高価格帯のマンションでもトラブルは発生しますよね。 高級レジデンスに住む住人でも変わった方はいらっしゃるので 隣人さんは本当に運次第だと思います。 |
1824:
マンション検討中さん
[2021-04-20 13:14:30]
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1825:
マンション検討中さん
[2021-04-21 15:19:19]
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1826:
匿名さん
[2021-04-21 19:39:04]
>>1825 マンション検討中さん
性善説ならね。 |
1827:
マンション検討中さん
[2021-05-04 23:35:35]
>>1599 マンション検討中さん
暗いというか、このエリアは狭い道をはさんで複数の集合住宅が密集していて、無機質感と圧迫感を感じてしまいました。住んでいるうちに慣れるのかもしれませんが…。 |
1828:
匿名さん
[2021-05-04 23:44:09]
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1829:
マンション検討中さん
[2021-05-05 08:48:19]
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1830:
匿名
[2021-05-05 12:33:49]
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1831:
住民板ユーザーさん8
[2021-05-05 16:35:57]
わたしはここを気に入って購入し、住み始めてからも快適に過ごせていますが、確かに大規模マンションが多いのは事実ですね。
マンション間はそれなりの距離が設けられていると思いますが、感じ方は人それぞれで、長く住むことを考えると、圧迫感を感じてしまうのであればしんどいですね。 すでに購入済みでしたら、慣れればいいのですが…検討されている段階でしたら他のエリアを検討される方がいいと思います。 |
1832:
名無しさん
[2021-05-06 09:45:23]
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1833:
住民板ユーザーさん8
[2021-05-06 22:03:37]
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1834:
通りがかりさん
[2021-05-06 22:52:16]
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1835:
匿名さん
[2021-05-06 22:57:05]
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1836:
匿名
[2021-05-07 00:14:00]
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1837:
周辺住民さん
[2021-05-07 10:47:44]
モデルルームに行ってきました。エリア環境はすごくよさそうでしたが、眺望が抜けていてそこそこ広さのある間取りは売れちゃった感じでした。シエリアはほかのところでも見ましたが、プラン取りや設備が魅力ないですね・・
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1838:
匿名さん
[2021-05-07 11:02:24]
若葉マークで過激な書き込みされている方を見ると、本当の初心者ではなく、最近アクセス制限された方か営業さんなのかな、と思っています。
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1839:
住民
[2021-05-07 11:16:12]
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1840:
バルボア
[2021-05-07 11:30:29]
>>1837 周辺住民さん
(他のシエリアはちょっと知りませんが)同条件の他の物件と比し安価なのは確かなようです。魅力というのは個々人の尺度なので微妙ですが、安い分設備や何やらで必ず割を食っています。 金に糸目をつけないのであればもっと優れた物件はいくらでもあるでしょう。 A・Bの埋まり方を見る限りコスパが良いという評価のようなので、コスト面に制約がある人にとっては優れているとも言えます。 ただ一階が半地下というのがいただけない気がします、、、(よくあることなのでしょうか) そこが最低金額表示なので思っていた高さを狙うと想定とのギャップが生じます。 |
1841:
マンション検討中さん
[2021-05-07 11:46:08]
校区がいいので検討中です
やっとモデルルーム予約とれたので今度行ってみます |
1842:
マンション検討中さん
[2021-05-08 20:51:40]
モデルルームで各棟の価格表見ましたが、値段差がすごいですね。眺望抜けてる部屋はそれなりの値段でした。だから、一概に値段の安いマンションくくりにするのはどうなのでしょう。
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1843:
通りすがり
[2021-05-08 22:22:15]
>>1842 マンション検討中さん
ニュータウンや新御堂筋沿いの他のマンションと比較すると安めってだけで、正直安くはないですよね。 ここ最近どこも高止まりですしね。 感覚的にですが、10年弱前と比較すると80m2くらいで1000万円近く上がってる気はします。 |
1844:
匿名さん
[2021-05-09 00:23:15]
シエリア箕面船場は調子いいみたいですね。こちらも頑張ってよ
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1845:
匿名さん
[2021-05-09 21:29:38]
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1846:
匿名さん
[2021-05-09 21:34:39]
>>1842 マンション検討中さん
まぁ高級マンションじゃないのは確かだし、このご時世において比較的安価なマンションなことは間違いないよ コスパがいいっていうのは利点だと思う どのマンションにも高い部屋はあるけど、平均的に見たらリーズナブルかと |
1847:
匿名さん
[2021-05-09 21:35:14]
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1848:
匿名さん
[2021-05-10 11:14:57]
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1849:
eマンションさん
[2021-05-11 00:28:21]
リーマン直後はあんなに安かったのにコロナ禍は全く下がらんのが萎える
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1850:
マンション検討中さん
[2021-05-11 00:36:42]
プレミアム住戸に興味を持っていますが、価格が具体的にいくらかご存知の方はいらっしゃいますか?行きたいのですが、基礎疾患があるので外出を控えております。
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1851:
マンション検討中さん
[2021-05-11 11:27:20]
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1852:
マンション検討中さん
[2021-05-11 13:32:38]
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1853:
匿名さん
[2021-05-13 22:11:27]
乙
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1854:
匿名さん
[2021-05-17 14:09:38]
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1855:
匿名
[2021-05-17 15:10:18]
こちらのマンションはキャンセル率が高いのでしょうか?来場者サイトB棟価格表みていると、売れていた部屋が販売中に戻っていたりと何戸かコロコロ変化しているなと感じるのですが。
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1856:
マンコミュファンさん
[2021-05-17 22:05:52]
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1857:
マンション検討中さん
[2021-05-17 22:46:27]
>>1855 匿名さん
来場者サイトの残数は、全て反映していないようですよ!残6になっていますが、恐らく10はあると思います。表示する部屋を絞っています。なので、売れたら、隠していた部屋を表示します。間取り違いによる、売りの偏りをなくす為だそうです。 |
1858:
匿名さん
[2021-05-18 19:29:56]
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1859:
匿名さん
[2021-05-18 20:04:59]
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1860:
マンション検討中さん
[2021-05-19 00:53:11]
>>1858 匿名さん
これはシエリアの営業マンではなく、某大手ディベ営業マンから聞いた話なので間違いないと思います。やり方としてはかなりベタな方法みたいですよ。あとは成約率もこちらの方法で操作できますし、安価な部屋を最後まで残し、販売価格を最後まで安価に告知したり、ディベも色々工夫してるみたいですね。 まーここはあまり操作が要らない程売れてますので、予定通り完売しちゃうと思いますが。 |
1861:
匿名
[2021-05-21 00:40:55]
>>1857 マンション検討中さん
お詳しいですね!a棟も残っているのでしょうか?コンビニからマンションを見た際に角住居低層階がカーテンはあるものの住んでいなそうなので、残っていてモデルルームにするのかキャンセル住居なのかと気になりまして。 |
1862:
マンション検討中さん
[2021-05-21 12:11:45]
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1863:
匿名さん
[2021-05-22 11:56:29]
ここの見学行きましたが
すごい人気なんですね!羨ましいです 私が見送った理由は ・通勤時間は満席で座れない ・お湯が貯水で沢山使えない ・オール電化(その時点で関電選ぶな笑) ・好みの間取りがない ・坂道がとてもキツい ・道幅が狭いので事故が心配 以上の理由で見送りました 学区以外で プラスポイントってどんな所ですか? |
1864:
匿名
[2021-05-22 12:26:14]
>>1863 匿名さん
見送られたのであれば、他の物件を探したらいいと思いますよ! 無理にここの物件のプラスポイント探す必要ないかと思います♪ 家族構成、職業、ライフスタイルそれぞれの家庭により求める条件や価値観が全く違いますので、、 1863さまの価値観や条件に合う物件に巡り会えることをお祈りします!頑張ってください |
1865:
マンション検討中さん
[2021-05-22 13:16:34]
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1866:
匿名さん
[2021-05-22 13:28:06]
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1867:
マンション検討中さん
[2021-05-22 13:58:33]
>>1863 匿名さん
我が家も湯切れ問題と周辺環境(坂道や道路の狭さ)というデメリットで悩み中です…。主人が車好きで少し大きめの車に乗っていたり小さい子供もいるので車道・歩道が分かれているところは理想的ですよね。 プラスポイントは価格です!北千里・南千里の他の検討中の新築マンションと比べてすごく安いです。価格は魅力的なのでデメリットがあってもずっと悩んでいます。それとプレミアムフロアは他のマンションにはなくていいですね、プレミアムは平面駐車場の優先権があるのもいいと思います。 それぞれのマンション良いところ・悪いところあるからしっかり検討したいですね。 |
1868:
名無しさん
[2021-05-22 14:00:38]
1900弱投稿あるよね。
真剣検討してるなら、読めばメリデメわかるよね。あと、1864さんはデメリットに対して反論してないよ。筋違い。 |
1869:
名無しさん
[2021-05-22 14:17:55]
>>1863 匿名さん
始発駅のマンション探さないとね。せめて始発の隣駅。 |
1870:
マンション検討中さん
[2021-05-22 14:31:37]
>>1868 名無しさん
横ですけど...。 学区以外のおすすめポイントを聞いているのに「他の物件を探したらいいと思います」「無理にここのおすすめポイント探す必要ないと思います♪」なんて意地悪じゃないですか? 遡れば書いてあるのならそうおっしゃってくれたらいいじゃないですか。 私も一度見送りましたが、まだここを迷っている人間としては凄く寂しい気持ちになりました。それに対してなぜ参考になる!ボタンにプラスがついているのか分からなくて...なんだかよく分からないけどショックです。 メリットデメリット、たくさん書き込みあるのは分かりますが、あともう一押しが欲しかったり、同じ状況で悩んでいる人を見つけたい気持ちもあるんじゃないでしょうか。 |
1871:
匿名さん
[2021-05-22 15:00:43]
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1872:
マンション検討中さん
[2021-05-22 15:03:24]
1864みたいなコメントする人、どの板にもいるけど第三者からどう見えるのか情報収集する場でそれを妨害してくるって、購入者か業者のどちらかなんだろうね。自分はこの物件を検討する上で1863さんの投稿はためになったよ。
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1873:
別のマンション契約者さん
[2021-05-22 15:30:56]
1863さんの投稿、このマンションの契約者が見たら普通いい気しないよね。
それだけ見送る理由並べて、プラスポイント聞く意味がわからないし。 他の人も突っ込んでるけど、そもそも、始発駅物件とか、関電以外の物件を探した方がいい理由も並べてるし。 まともに取り合わない投稿が返ってきても、おかしくない。1864さんが仮に契約者だったとしても、大人の対応してるよ。 そう思えないのがむしろ不思議。。 通りがかりの意見でした。 |
1874:
匿名さん
[2021-05-22 15:43:33]
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1875:
匿名さん
[2021-05-22 16:24:25]
>>1873 別のマンション契約者さん
契約者が見る掲示板じゃないし、むしろ契約者は見ない方がいい 契約したあとデメリットなんて見たくないのは当たり前 逆に契約前だからデメリットを知りたいのは当然 それを否定するって掲示板の意義を否定してる |
1876:
住民さん
[2021-05-22 16:46:29]
>>1873 別のマンション契約者さん
>>1864さんは契約者さんか営業さんだと思いますよ。自分の住んでるマンションのデメリットをつらつら書かれていい気はしないです。だからカッとなって嫌み(?)を書きたくなる気持ちも分かりますし、こちらとしても書いてくれて正直スッキリした気持ちにはなります。 でもここは検討者のための掲示板ですもんね。そこは堪えて見守らないとなと思います。捨て台詞で応戦してしまっては掲示板の雰囲気も悪くなりますし。 住んでみても教育環境も周辺環境も良く、住みやすくてバランスの取れた総合力の高いマンションだと思います。子育て世帯で予算がちょうど良ければぜひ前向きに検討してみてくださいね。 |
1877:
別のマンション契約者さん
[2021-05-22 16:49:54]
デメリット書くな とは言ってないですよ~
1864さんも、そんなこと仰ってないですね~ その書き方では、求める反応が返ってこないと思いますよ~ という意味で書き込みました 話が噛み合わなそうなので、失礼致します~ |
1878:
マンコミュファンさん
[2021-05-22 17:56:10]
みなさん落ち着いてー、意にそぐわないレスあってもスルーっと無視しましょう。
イラっときてもすぐに反論書いたりしてはいけめせん。一度別のサイト見るとか他のことして忘れるのが一番ですよー。 明らかに荒らしにきてたり、犯罪匂わせたり個人情報特定されるようなレスはレスせずにサクッと削除依頼出してくださいねー |
1879:
匿名さん
[2021-05-22 18:02:58]
>>1870 マンション検討中さん
1863です 購入までにもう一押しが欲しい そんな気持ちです 代弁してくださりありがとうございます 阪急千里線沿線で購入予定で 北千里、南千里エリアも見ていますが 見れば見るほど心が揺らいでしまいます マイナス部分に目が行く性格なのか プラスを感じられずここに書き込んでみました。 |
1880:
匿名さん
[2021-05-22 18:09:38]
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1881:
匿名さん
[2021-05-22 18:16:24]
>>1867 マンション検討中さん
マイナスポイント 湯切れ問題は切実ですね、 お湯はよく使いますものね お車が大きい、お子様がいらっしゃると 道幅や歩道心配になりますよね…分かります。 プラスポイントありがとうございます! 確かに価格は魅力的ですね、平面駐車場も! 車運転が苦手なので機械式はぶつけそうです。 参考になりました、良し悪しをしっかり見て検討します。 |
1882:
住民さん
[2021-05-22 18:31:38]
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1883:
匿名さん
[2021-05-22 19:58:01]
ガス給湯の家しか住んだことないんですが電気の給湯そんなに不便なんですか?
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1884:
マンション検討中さん
[2021-05-22 20:52:55]
>>1883 匿名さん
7年ほど前の話なので、今と違うところがあれば教えてください。 独身時代に住んでいた単身用マンションがオール電化で電気の給湯でした。 1日にタンクに溜まるお湯の量が決まっていて、使い切るとお湯が出なくなり水になります。 だから、誰かが泊まりにきてお風呂で使うお湯の量が増えた時などは湯切れを起こしそうになっていました。(お湯の量が減った時に合図があったのでヤバい!となって節水する感じです。) ここはもちろんファミリー向けのマンションなので溜めれるお湯の量も多いと思うのですが…。 重ねて言いますが昔の記憶なので、今改善されている部分があれば教えてください。 |
1885:
マンション検討中さん
[2021-05-22 21:10:36]
この前MR行ってきましたが、C棟の南向きは人気の間取りや眺望のいい部屋は埋まってました。。東向きか、D棟で悩んでおります。
人気物件で順調に売れていることから、やはりD棟は最終棟なので値段高くなるんですかね? 悩みます |
広いリビングを希望する方は多いかもですがリビングの中心にアイランドキッチンがあるタイプは珍しいですかね~。