シエリアシティ千里山ってどうですか？

[評判気になるさん]

シエリアシティ千里山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://cielia.com/m/senri462/index.html

所在地：大阪府吹田市千里山虹が丘9-1の一部他
交通：阪急千里線「千里山」駅 徒歩7分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.86㎡～98.10㎡
売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：関電コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1494: 匿名さん]

>>1493 マンション検討中さん
書き方悪かったです。開放されるかどうかは知らないです。ただ、楽しみだって書いただけです。早く見せろーってアピール兼ねて書きました。ややこしくてすみません。

[1495: 匿名さん]

公式HPで契約者さんの声を読み参考にしていますが、
ここを選んだ理由として子育て環境の良さと
陽当たりの良さを挙げられる方が多かったです。
マンションの住人構成は若い子育て世帯がほとんどになりますか？
お子さんの年齢層は小学生が多いのでしょうか。

[1496: マンション検討中さん]

>>1495 匿名さん
ここのマンションの購入者は小中の校区が良いということが決め手になっている方が多いと聞いてますので、必然的に小、中学生のいる世帯が多いと思います。ただ小学生と中学生どちらが多いといわれると不明ですが、、
あと、リビ充プランは間取り的にDINKSもそれなりにいらっしゃると思います!

[1497: マンション検討中さん]

>>1495 匿名さん

A棟の契約者です。
コロナ前の重要事項説明会では小学校入学前のお子さんや赤ちゃんを連れてる方が多かった印象です。

[1498: 匿名さん]

既に契約済みの方にお聞きしたいのですが、Ａ棟B棟の鍵引渡し日はもう決まっているのでしょうか？
公式ページには竣工３月末、入居４月とありますが、早まっているのでしょうか？

[1499: マンション検討中さん]

こちらは、売行き好調のようですが、竣工後、売れ残りがあった場合、空き部屋の支払いはディベロッパーで、管理費があがることはないのでしょうか？
隣駅の南千里アリーナは、かなり空き部屋があると記載がありました。あちらより、100戸以上の大規模マンションですので、気になります…

[1500: マンション検討中さん]

>>1499 マンション検討中さん
ここもディベ支払いですよ

[1501: 匿名さん]

>>1498 匿名さん
そんな情報ありました？
3月下旬引き渡し、入居開始です。
とはいえ、これだけの世帯数なので一斉に引越しは無理なので抽選です。4月以降にずらす方もいるとは思います。

[1502: 匿名さん]

>>1501 匿名さん
文面見当たりませんが、これから契約される方は、抽選に参加されていないので4月入居とかかれているのかもしれませんね。

[1503: マンション検討中さん]

緊急事態宣言発令中ですが、C棟の売れ行きはどうなんでしょうか？ご存知の方シェアお願いできれば幸いです。

[1504: マンション検討中さん]

>>1499 マンション検討中さん
アリーナは大苦戦してるようです。府営側A棟はまる残りのようで、こちらが完売に近づけばアリーナに光が差すんではないでしょうか。その頃は築2年がどうなっているのかでしょうけど。

[1505: 匿名さん]

こちらのマンション検討されている方で、
お子さんの幼稚園を山手幼稚園、千里敬愛幼稚園、玉川幼稚園等の千里山エリア以外の園にされる方いらっしゃいますか？

[1506: マンション検討中さん]

>>1505 匿名さん
はい、我が家はその３つのうちの１つです。
千里山エリアからも通われてる方多いですよ。

[1507: 匿名さん]

>>1505 匿名さん
うちも千里山以外の幼稚園ですよ
その３つは1学年200名ほどのマンモス園なので毎年一定数いらっしゃいますよ

[1508: 匿名さん]

よかったです。遠方から４月転園を検討しておりまして、ネットや電話で問い合わせしてみたのですが、実際それぞれどのような園なのか教えていただけると嬉しいです。マンション関係なくすみません。

[1509: マンション検討中さん]

>>1503 マンション検討中さん
MR行ってきたものです。眺望のいい部屋はほぼ売れている感じでした。。ご希望なら急がれたほうがいいかもしれません。眺望気にしなければまだあるかんじです。

[1510: 匿名さん]

>>1508 匿名さん
卒園しましたが子供が山手幼稚園に通っておりました。
給食が毎日あり親が楽、そして美味しいと評判
園庭が広く、遊具も充実しておりマンモス園ですがのびのび遊べる環境
勉強系ではなくのびのび系でバランス良い
駐車場広い
しつけはしっかりしてもらえる印象
今は分かりませんが恐らく送迎バスも近くきていると思いますよ！

[1511: マンション検討中さん]

>>1509 マンション検討中さん
眺望の良いC棟南向きの横長リビングの間取りは低層以外埋まってましたね。南向きは動き早そうですね。

[1512: マンション検討中さん]

マンション検討中の者です。千里第二小学校のPTAは盛んと伺いました。
PTA委員になると月に何回も集まり等あるのでしょうか？そこがネックです。

[1513: マンション検討中さん]

>>1511 マンション検討中さん
そうですね。価格表上の分譲済の多さに驚きました。坂がネックという声もありましたが、眺望重視の方にはそれはデメリットではなく。価値観は人それぞれですね。

[1514: マンション検討中さん]

>>1512 マンション検討中さん
PTAが盛んですか？長く住んでおりますが初めて聞きました。
他の校区との比較がすごく難しいですが、あまりそこまでではないと思いますよ。
千里山に限らず近隣のニュータウンなどの人気校区にも共通して言えますが、教育に対する温度感はやや高い方はいらっしゃると思います

[1515: マンション検討中さん]

>>1505 匿名さん

千里山エリアを検討されてない理由は何ですか？
もう定員がいっぱいでしたか？

[1516: 匿名さん]

>>1515 マンション検討中さん
千里山エリアを検討しない理由は、我が子の学年がキャンセル待ちだったためです。ただ、その他となるとマンモス園なので親子共々馴染めるのか不安ですが。

[1517: 匿名さん]

>>1510 匿名さん
貴重な情報をありがとうございます！
ホームページ見ていると鼓笛隊もあり、のびのびではないと思っておりましたので教えていただきありがたいです。山手幼稚園は、マンモス幼稚園の中でも1番シエリアの近くまで来るようです。

[1518: 通りがかりさん]

>>1513 マンション検討中さん
D棟は眺望は良くないですが坂はないですもんね。C棟D棟で求めるものがだいぶ違いますね！

[1519: 匿名さん]

>>1516 匿名さん
小規模園なら馴染めるか不安になるのも分かりますが、マンモス園ならそもそも色んな人がいますから馴染めなくても大丈夫ですよ
人数に余裕があるので年度の途中入園も多いですし
千里山は小規模園が多いので、エリア外の幼稚園に通っている子が多いです

[1520: マンション検討中さん]

>>1514 マンション検討中さん
情報ありがとうございます。安心いたしました！

[1521: 匿名さん]

>>1519 匿名さん
ありがとうございます！昨日マンションの周りを歩いてみると、ナオミ幼稚園の制服の子達を何人か見かけ羨ましくも思いましたが、千里山以外で引き続き検討したいと思います。

[1522: マンション検討中さん]

こちらは、20代30代の若い方たちが圧倒的に多いかんじでしょうか？　50代60代が購入するにはあまり向いていないでしょうか？

[1523: 購入者]

>>1522 マンション検討中さん
20.30代の方が多いとのことですが、DINKSや一人の方もいらっしゃると聞いています。
お披露目会に行った時には、契約者が50代くらいでお子さんが20代くらいのご家族も見掛けましたよ。
色々な方がいるとは思います。
小さい子どもが多いのは間違いないので、子どもの騒音等が気になられないようでしたら検討されても問題ないのではないかと個人的には思います。
フラットな構造で、コンセントの位置も少し上になっていて差しやすいですし、向いていないことはないと思いますよ。

[1524: 購入者]

>>1523
↑20.30代のファミリーが多い
です

[1525: マンション検討中さん]

>>1522 マンション検討中さん
マンションサロンやお披露目会で40-50代のご夫婦もいらっしゃいましたよ。

[1526: マンション検討中さん]

北摂で検討しています。
千里山の雰囲気はいいなと思いました。
ですが私達の場合転勤族のため将来的に売却や賃貸も視野にいれてるのですが、
賃貸だとURが千里山で一番良いポジションを取ってしまっていて、URの賃料が9万円なので賃貸で貸すのはかなり厳しいのかなと感じました。
売却でも大規模なので仕方ないですが、棟内競争が起こって売却するのが長期化して結局値段を下げないといけなくなる可能性があるのかなと思いました。
子供の為と思えば資産性は仕方ないですかね。。

[1527: eマンションさん]

>>1526 マンション検討中さん
資産性は高いと思いますよ。千里山駅周辺ではこの規模のマンションは暫く建たない。唯一の大規模マンション。URはURですから、賃貸でもターゲットが違いますし。この辺ならそこそこの企業の転勤組でしたら10?15万円程は家賃手当でますので、URにはいかないです。また、学区が吹田市内でも抜群に良い。
千里山駅周辺に絞るなら、この手の物件は買いと当方は考えています。新築に拘るなら、北千里まで広げるか、または中古の南千里駅周辺でリノベするか、といった選択肢かなと思っています。
大規模マンションの棟内競争はあっても、間取りが豊富な為、気にすることはないというが当方の見立てです。

[1528: 匿名さん]

ここ、結構安いですけど
スーパー、ドラッグストアは徒歩５分圏内にありますかね？

[1529: マンション検討中さん]

ここはなぜこんなに人気なのでしょうか？

[1530: マンコミュファンさん]

>>1526 マンション検討中さん
吹田で千里線かJR線かで検討している者です。
私も子どもがいる転勤族で、教育環境も資産性も大切にしたいと思っています。わがままですよね。笑
確かに千里山は何となく雰囲気が良さそうと思っていて、小学校区もまあまあ可もなく不可もなくと思います。(結局のところどうなんでしょう？)ただ、梅田に出にくくスーモの人気ランキングも年々順位を落として19位とかなり低いことが引っかかっています。新築が出てきている数は多いのに、供給過多なんですかね。。将来売却・賃貸時に苦労しそうです。
駅前の一等地がURというのも、個人的な意見ですが残念に感じてしまいます。。総じて私の意見としては千里線で選ぶとしたら資産性は諦める必要があるけど、教育環境はそんなに悪くないと思います！

[1531: マンション検討中さん]

>>1529 マンション検討中さん
私も検討している者ですが、校区、駅距離、周辺環境、価格などの総合的なバランスの良さじゃないでしょうか。中古物件の相場もまだまだ高騰推移しているので、新築派の人にはニーズあるんだと思います。

[1532: マンション検討中さん]

>>1526 マンション検討中さん
不動産業者ならエリアの売買賃貸成約事例が分かるので調べてもらうことをお勧めします。
資産性のあるなし予想は個々が感じている想像の話でしかないので現時点でのファクトを確認したほうがいいです。大体の同条件物件での成約賃料や中古価格が分かりますし、それが一番納得します。
ちなみに私は購入をポジティブに感じています。

[1533: マンション検討中さん]

うーん、梅田に出ることがそんなに重要でしょうか？梅田まで通勤するならまだしも、千里線を選ぶ人は北浜、堺筋本町周辺の勤務地では。。？あとURが一等地ではないでしょう。。地盤が低いですから。。駅前なだけでは。。。

[1534: 匿名]

>>1528 匿名さん
駅前周辺にスーパー二つ、ドラッグストアがあるので5分は無理でも7分ぐらいなら行けると思いますが、坂の上にあるマンションなので平坦な道よりは面倒くさいですね。
千里山は車がないと私は不便です。最低限のものはありますが、それ意外は、車で山田の方のイズミヤや南千里のイオンに行くので車必須です。
イオンに行くにも、自転車だと道が狭いうえ坂がネックのため車を使います。
すべてを満たすマンションに住もうと思うと金額が高額になるので、何を諦めるかですよね。

[1535: 評判気になるさん]

現在検討中です。
Ｃ棟について、９月竣工予定の９月下旬入居と何かの媒体で見たのですが、
竣工の当月末に入居開始できるものでしょうか。

[1536: マンション掲示板さん]

UR月9万ではないですよ。9万って1LDKの部屋ですね。千里山の3LDKのURは14-15万くらいします。しかもほとんど空きが出ないし入居待ちです…シエリアを賃貸で借りたい人は多い気がします。月20万いけそう。

[1537: 通りがかりさん]

>>1530 マンコミュファンさん
新築？何情報ですか？URは駅近とるのは普通と存じますが…また、教育環境はそんなに悪くないは、何情報ですか？むしろここよりずば抜けて良いエリアはどこを指してますか？

[1538: 通りがかりさん]

近くに住んでいる者ですが、
千ニは可もなく不可もない小学校だと思います。
一中が評判良いのは千三の子達が上がってくるからであって、それに便乗できるのはある意味コスパが良いのかもしれないですけど。

[1539: マンション検討中さん]

第一中校区は抜群の人気校区なのは間違いないですね。
わたしたちの周りにも一中校区狙いのファミリーは非常に多いです。

[1540: 検討板ユーザーさん]

検討している者です
第一中に上がれる校区なので十分に環境もよく価値があると思います
小学校の比較基準は非常に難しいですが、千ニの評判は良いと聞きますね。逆に悪い評判聞かないのが強みかと

[1541: 評判気になるさん]

転勤者で法人契約の場合、URは契約不可がほとんどだから競合しないです。

[1542: マンション比較中さん]

月２０万なんて１００％無理やろ笑　９０平米でも無理やわ笑
ちな、中古売買履歴は直近５年間は意味ないデー。高騰時期じゃなくて通常期の中古売買価格みせてもらいやー。自分が売るときが高騰期になるなんて、ほぼないんやから。変化期待するくらいなら、マンション買うのやめたほうがええわ。　

[1543: 匿名さん]

>>1535 評判気になるさん

竣工したらすぐ入居するのが普通だと思いますよ

[1544: 匿名さん]

>>1530 マンコミュファンさん

ここは資産性より教育環境で選ぶ人が多いと思いますよ！
資産性も教育環境で選ぶ人がいる以上、壊滅的に悪くなることもないかと思います

[1545: マンション掲示板さん]

>>1542 マンション比較中さん
そうかな。沢山の人に売るわけじゃなくてたった1人でいいから借りてくれる人が見つかれば良いわけだし。20万は分からないけど18万は確実に行ける気がする。

[1546: 匿名さん]

>>1545 マンション掲示板さん

でもお隣の部屋が15万で貸し出してたらそっちを契約しちゃうよね。

[1547: マンション検討中さん]

現地行きました
駅前の綺麗な町並みは良いですね
マンション価格自体も近隣と比較すると手頃なのも良い点

校区も良いと評判ですが
第一中学校は何がそんなに良いのでしょうか？
公立校ですしその時の入学している生徒で雰囲気も変わると思うのですが…
卒業生やいま通わせていらっしゃる親御さん居ましたら教えて頂きたいです

[1548: マンション検討中さん]

現地見に行きました。
A、D棟の間の坂(間違っていたらすみません)、C棟から駅までの坂がすごく急で、子どもが転んだりしないか心配になりました。

[1549: マンション検討中さん]

現地見に行きました。
A、D棟の間の坂(間違っていたらすみません)、C棟から駅までの坂がすごく急で、子どもが転んだりしないか心配になりました。

[1550: マンコミュファンさん]

>>1549 マンション検討中さん
普通に歩くくらいであれば問題ないと思いますけどね。まあ個人差はありますが

[1551: マンション検討中さん]

>>1549 マンション検討中さん

子供の頃は足腰鍛えられていいんじゃないでしょうか！？
確かに坂はきついけど、だからこそあの眺望を得られるわけですから、何を取るかですね。

[1552: 匿名さん]

>>1546 匿名さん
URでさえ15-6万で出してるのに15万で貸す人なんているわけない…いたら借りたい。

[1553: ご近所さん]

>>1549 マンション検討中さん
子供もですが自分もこけそうで心配です、笑　個人的には毎日坂を上るよりABD棟の方が好きでした。電動自転車使うけど…

[1554: マンション検討中さん]

>>1553さん
同じ考えの方がいて安心しました。確かに大人も転んでしまいそうです。笑
あの坂て駅まで本当に7、8分なのか、、歩いてみないとわかりませんが。
眺望と価格で検討される方が多いのでしょうかね。

[1555: マンション検討中さん]

>>1554 マンション検討中さん

C棟からは測ってないですがD棟から駅までちょっとキビキビと歩いてみたら5分ちょっとでつきましたよ！

[1556: マンション検討中さん]

CとDで検討してます。
フラット希望ならD棟でしょうね。
ただ最終棟なので坪単価は1番高くなりそうなので、迷うところですね。

[1557: マンション検討中さん]

>>1554 マンション検討中さん
実際にC棟から駅まで歩きましたが、普通のペースで5分ちょっとでした。30代のおっさんです

[1558: マンション検討中さん]

みなさんありがとうございます。
結構近いですね！
それだけ近いのであれば、坂も頑張れそうです。

[1559: 通りがかりさん]

>>1542 マンション比較中さん
分譲賃貸なら、20万普通にありますよ。大企業なら家賃手当てで、15万は出ますんで。

[1560: 口コミ知りたいさん]

>>1547 マンション検討中さん
校区がいいというのはおっしゃる通り公立なので、どんな子供が入ってくるか学年によって変わってきます。学力などを保証されるものではありません。心配なら私立に行かせる事をオススメします。

[1561: マンション検討中さん]

>>1560 口コミ知りたいさん
学年に寄って変わるのはその通りだと思います。
ただ、第一中学は10年以上前から人気校ですから、人気を維持するだけの土壌はあるのでしょう。どちらかといえば、良い学区にしたいという親御さんが集まるため、結果として良い学生が集まりやすく、人気が維持されるという好循環が続くのかと思います。

[1562: 匿名さん]

>>1561 マンション検討中さん

公立はそう甘くはない。

[1563: 匿名さん]

校中学受験は2割くらいするのと違うかな。

[1564: マンション検討中さん]

>>1563 匿名さん
関大へのエスカレーター狙いで、関西大第一中学の受験は結構まじめにありですよね。
大学まで自転車で通えるとか親からすれば素敵。子供は一人暮らししたいだろうけどね。

[1565: マンション掲示板さん]

>>1564 マンション検討中さん
残念ながら関大小学校?高等学校は高槻キャンパスです…
大学に入るまでは電車通学になりますよ

[1566: 匿名さん]

>>1565 マンション掲示板さん
千里山キャンパスの第一中学校、第一高等学校は無くなったのですか？
初等部、中等部、高等部は高槻ミューズキャンパスにありますが。

[1567: 匿名さん]

>>1566 匿名さん

もちろん今も千里山にありますよ。

[1568: マンション検討中さん]

>>1566 匿名さん
昔変わらず、千里山に関大の中学校、高校とありますよ。

[1569: 匿名さん]

関大系は3つ付属があって、関大中等部は確かに高槻ですが、関大一中は千里山ですよ。あと、今は上新庄に関大北陽もありますね。

[1570: 匿名さん]

>>1569 匿名さん

中等部は10年くらい前にできたみたいですね。

[1571: マンション検討中さん]

>>1564 マンション検討中さん
正直、関大レベルだと受験させるくらいなら公立でいいかなーと。早慶レベルなら別ですが。

[1572: 匿名さん]

>>1559 通りがかりさん
大企業の家族が千里山になんで住むねん
そんなにでるんやったら梅田とかに住むやろ一生住むわけちゃうんやし

[1573: 匿名さん]

>>1572 匿名さん

子育て環境。。。

[1574: 匿名]

>>1573 匿名さん
価値観はそれぞれですから、スルーしときましょう！

[1575: 匿名さん]

>>1571 マンション検討中さん

志望理由は学歴とかより、高校、大学受験しなくていいから、のびのび部活や学校生活を満喫できるメリットの方が大きいみたい。

[1576: 匿名さん]

我が家は中学受験をしなくても平均レベル以上の教育を受けられるように千里山を選びました。
学校教育は普通でも、教育に力を入れるご家庭が多い学校は荒れにくそうですし（授業が普通に進む）、やはり平均的な学力レベルが高ければ子供も刺激を受けると考えるからです。

親としては中学か高校まで公立、大学は国公立か難関私大を期待してます。

とはいえ結局は子供次第だし、将来に備えて余裕は持っておきたいです。

[1577: マンション検討中さん]

子供の学力が学校により必ずしも保証はされないとは思いますが、子供の学力は世帯年収と相関関係が認められているようです。
内閣府発表の結果です。

https://www8.cao.go.jp/kodomonohinkon/chousa/h28_kaihatsu/3_02_2_2.htm...

シェリア千里山においては4000万円以上のマンションが買える世帯の方が集まっており、学力は高い傾向にあるかと思います。その点に於いては安心できそうですね。

中学校までが遠くて道が危ないのが気になってます。
ここのマンションを検討されるような方は結構私立に行かせる方が多いでしょうか？？

[1578: eマンションさん]

>>1577 マンション検討中さん
当方は一中に通わせる予定です。
マンションの友達と住宅街を通らせるつもりなので大丈夫かな？と存じます。駅までは歩道ですし。

[1579: eマンションさん]

>>1577 マンション検討中さん
私も中学までの道のりが心配です...
住宅街の中を歩くのって危険ですよね。

[1580: 匿名]

>>1579 eマンションさん

キミの住んでる住宅街とここを一緒にしたらあかんで。

[1581: 通りがかりさん]

>>1577 マンション検討中さん
世帯年収が高い方が学力が高くなりやすいということは、他の北摂のマンションの方が学力は高くなるということでしょうか。
このマンションと比較検討しているマンションがあるのですが、そのマンションの方が高級感もあり事業主も安心できるので気に入っているのですが支払いが少し不安で迷っています。

[1582: マンション検討中さん]

>>1576 匿名さん
同じくです！

結局は個人の努力次第とは理解しておりますが、いい環境を用意してあげたいと思い購入しました。
自分自身も小中高公立、大学は難関私大です。環境が大きかったと振り返れば思うので。

[1583: マンション検討中さん]

>>1581 通りがかりさん
比較対象は何処ですか？
どの部分が高級でしょいか？
僕も検討中で気になります。

[1584: eマンションさん]

>>1580 匿名さん
すみません…それはどういう意味でしょうか…。
私は高級住宅街といわれるところで育ちましたが、痴漢等ありました。どんなところでも死角があったり、人通りが少ない時間は危ないと思います。

[1585: マンション検討中さん]

>>1581 通りがかりさん
そのマンションだけが周辺で極端に駅近、高級仕様で高いというわけでなければ、やはり比較的世帯年収の高い方達が子育てをされていると思います。
いづれにせよ、この近くであれば、結局先生は数年から10年ちょっとの期間で同一学区内で転校されていくと思いますので、学校教育に大きな違いはないかと。

[1586: 口コミ知りたいさん]

>>1584 eマンションさん
一般的に気をつけたい通学路とは、車などの往来が多かったり速度を出しやすい道、公園や駐車場などの人が隠れやすく助けを求めても人がいない道、街灯がなく暗い道を想像すると思います。
通学路指定されている住宅街を通るというのは、むしろ安全な道と言われる典型(だからこそ油断してはダメですよという注意喚起もありますけどね)です。
その中で、住宅街だから心配という発言をしたため、普通はそうじゃないという返しがきたのではないでしょうか。

[1587: eマンションさん]

>>1586 口コミ知りたいさん
なるほど！そういうことでしたか！
変な意味で捉えてしまい申し訳ありません…
そうですね！通学路になっているぐらいなので、比較的安全なはずですよね。

[1588: 評判気になるさん]

購入を検討しているのですが、現在電気自動車に乗っています。こちらのマンションの駐車場には充電スタンドは設置されているのでしょうか？

[1589: 匿名さん]

>>1588 評判気になるさん

現状は設置されていないはずです。
可能性としては、今後、管理組合で検討してからの導入になるのかなと思ってます。ご参考まで。

[1590: 匿名さん]

>>1589 匿名さん

え？充電設備ゼロ？
関電なのに？

[1591: マンション検討中さん]

千里山、しずかで良い環境ですが、休日とかの娯楽はどうすごされているのでしょうか？

[1592: マンション比較中さん]

>>1589 匿名さん
そうなのですね。最近の新築マンションだと１台くらい電気自動車専用の駐車場スペースがあるものと思っていました。確かに利用者がいなければデッドスペースになりますしね。後からの導入となると費用負担の方法や１Fの駐車スペースの確保で調整が大変かもしれませんね。

[1593: 通りがかりさん]

>>1592 マンション比較中さん
基本、山中の建築物やからなー、駐車場確保も相当難儀やからなー。電気自動車はきついよなー。