プラウド天王寺清水谷ってどうですか？

[マンション比較中さん]

プラウド天王寺清水谷についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/shimizudani/

所在地：大阪府大阪市天王寺区清水谷町8番11,14（地番）
交通：Osaka Metro長堀鶴見緑地線・谷町線 「谷町六丁目」駅 徒歩5分
　　　Osaka Metro長堀鶴見緑地線 「玉造」駅 徒歩8分
　　　Osaka Metro谷町線・中央線 「谷町四丁目」駅 徒歩10分
　　　JR大阪環状線 「玉造」駅 徒歩13分
　　　近畿日本鉄道　近鉄難波線･奈良線･大阪線 「大阪上本町」駅 徒歩15分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.95平米～83.49平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[201: 検討板ユーザーさん]

高杉晋作

[202: 匿名]

>> 大阪星光学院行く子がここを蹴って奈良に行く場合は、西大和か東大寺

帝国大学か医学部の２択ぐらいですか

公立の小学校があるから五条以外だと清水谷ではない？
真田山小学校だったかな？

大阪星光学院、灘高校も複数受験で選択肢だけどね

[203: 匿名さん]

大阪市内の新築マンションで、奈良までの交通の便が話題になるのはココだけだろ
ある意味希少かもしれんな

[204: マンコミュファンさん]

>> 203: 匿名さん

大人は関係ないですが、十中八九、五条小学校＞真田山小学校の図式なので
学習塾は、上本町か谷町九丁目へ自転車か車の送迎で行くパターンだと思いますよ

谷町九丁目や上本町の道沿いに、レクサスやベンツ、BMWがいつも列をなしています。
普通は自転車かもしれませんが。。理由は、だから車なのだと。

[205: マンション検討中さん]

>>204 マンコミュファンさん

頭のいい人が集まる確率が高いから
最終結論で国立大学に決まってくる。

[206: 匿名さん]

謎の谷9推しだな

[207: マンション検討中さん]

第1期どれくらい売れたのでしょうか？

[208: マンション検討中さん]

小学校までは、通学路は安全でしょうか？

[209: 評判気になるさん]

>>208 マンション検討中さん

安全だと思います。
心配ならGoogleMAPで確認できます。
交通量少ないです。
この辺りだと塾は上本町か谷9に塾があります。
有名大手学習塾、大中小。

[210: 匿名さん]

清水谷や真田山に住んでる人の目線が上本町や谷九を向いてるとは思えんがね

[211: とおりがかり]

>>210: 匿名さん

学校に通う子供がいて真田山に住んでみたらわかる話
大人だと一例でジムは真田山にあるが、設備の関係で北浜や谷町9丁目、上本町など他のジムに行くのが自然

[212: とおりがかり]

>>210: 匿名さん

玉造にも塾はあるが
塾ではないが２トップ予備校は上本町谷町九丁目しかない

類塾、ひのき塾、研伸館、ベネッセ、第一ゼミナール、成基、坪田、
トライ、馬淵、自信、英検、能開、個別、開成、アクシス、学び、Z、
医系、修慶、東進、子供英語、浜、研伸、学研、WIN、公文、ヒューマンと
全てのジャンル別塾は一極集中

[213: 匿名さん]

塾やジムの近くにこだわる人はいるのかもしれませんが、それ以外の住環境を重視する人は上本町界隈は避けそう。

[214: 匿名さん]

君に教えてやろう
塾など手段であって、目標ではない
塾ごときで必死になるな

[215: 評判気になるさん]

塾は大切ですよ。
志望中学校によって勉強の仕方も
教えてくれるし。
そもそも大手の塾は私立中といい意味での
情報交換もしていますし。

[216: 口コミ知りたいさん]

清水谷から谷九なんて車ですぐなのはもちろん歩いても行けるし自転車だと数分。このマンションから徒歩1分のバスにのればこちらも数分で到着。場所はいいけどただやはりいずれ土地返さないとと思うと大切に使う人が2?30年後には結構いそうなのでパスかな。

[217: 匿名さん]

>>215 評判気になるさん

塾は大切かと思いますが、谷九、上本町に子供を住ませたくはないよね？

[218: 検討さん]

>>217


そうです。居住するエリアが１番です。

[219: マンション検討中さん]

ありがとうございます。小学校が、安心しました。

[220: マンション検討中さん]

借地権が悩みどころです。

[221: 匿名さん]

みなさんの書き込みを見ていると
子育て環境は良さそうなので、ファミリー向けとしてはおすすめなのかも。
ただ、考えてしまうのが、やはり借地権物件であること。
少しでも財産というのか形に残るものを・・・と考えた場合
いくら立地が良かったとしても、借地権物件ではどうにもならないなぁと思ってしまいます。

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん

まあ、他に残せる財産がある人が買うのでしょう。

[223: マンション検討中さん]

確かにそうですね。子育て重視なら、選択肢として良いですね。
一期分譲では、かなり売れたのでしょうか？

[224: 匿名さん]

財産ある人は、買わないと思う
所有権買えばいいんだし

[225: 匿名さん]

>>224 匿名さん

財産ない人に言われても説得力に欠けるなー。

[226: 匿名]

区分所有者の合意を取り付けるのはとても難しいとは思うが、将来
地主と交渉して土地を買い取り、所有権マンションに移行すると
いうのは無理かな。　もちろん、住居面積で案分して費用を出し合う
事になるが。　　

[227: 匿名さん]

>>225 匿名さん

そんなに販売苦戦してるんですか？

[228: 匿名さん]

そうなんですか？
値段下がったようですが？

[229: 坪単価比較中さん]

ブランズ上町の北側の元会社ビルに積水がまたマンション建てるみたいだな。

[230: 匿名さん]

近隣に積水から工事の説明チラシ入ってましたね
上町一丁目もグラメだらけで名前が難しいね

[231: 匿名さん]

>>230 匿名さん
同じこと考えました

[232: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[233: 匿名さん]

定期賃借権の物件ということで、購入には迷う人が多いと思いますが
子育て環境や生活環境を優先に考えた場合、便利な立地で住んで
リタイア後、自然の残るゆったりとした地に住み替えることも悪くない気がします。
何を優先にマイホームを選ぶかでしょうね。

[234: 匿名さん]

ついに価格未定になりましたね

[235: 匿名さん]

価格未定！
なんででしょうか？

[236: 匿名さん]

次期販売の予告広告になったからでは？
よくあることです。

[237: 匿名さん]

よくある事とは言いますが
販売価格だけでなく、修繕積立金、管理費、地代、解体積立金まで「未定」になりました。
第1期で購入した人のランニングコストまで未定になるのもよくある事なのかな？
それとも1期の購入者はいないのかな

[238: 通りがかりさん]

プラウド真田山の時も全て未定になりましたよ。
知り合いが谷六の販売センターに行きましが
売れてるみたいですよ。

[239: 匿名さん]

売り出す部屋が決まってなければ占有面積に応じた管理費や修繕積立金や解体積立金のシェアも表記できないから全部未定になったということかな？

[240: 匿名さん]

>>238 通りがかりさん
定借いつも言われますけど、
何だかんだ売れていきますね。
元々駅近でスーパー横のいい場所ですし、
最終的に価格下がったのが効いたのでしょう。

[241: 匿名さん]

定借物件は、永住を考える人には厳しいと思いますが
リセールを見越して購入できる人であれば
何の問題もなく購入するかなと思います。
もちろん、立地の良さは必要だと思いますが・・・。

[242: 匿名さん]

定借は住み替えだのリセールこそが厳しいものだと思っていましたが、色んな考え方があるのですね。
ローンを支払い終える時点で借地期間が１０年残るようにしかローンが組めない上に、取り扱い金融機関も限られるので、定借の中古物件は買い手側からみて購入のハードルが高く買い手が付きにくいイメージでしたが、別視点もあるのでしょうか。

[243: 匿名さん]

定借物件って、あまり考えたことがない人が多いでしょうけれど
悪いことばかりではないかなと思います。
子供が居ない夫婦てあれば、財産とかを考えなくても良いかもしれません。
となると、自分たちにとって住みやすい場所を考えるのかなって思いました。

[244: 匿名さん]

定借だと住みやすくなるんでしょうか？
子供がいない夫婦は財産残さなくていいから、金をドブに捨てろっていうことなんでしょうか？
子無し夫婦を舐めてかかってると売れるものも売れないと思いますが。

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん

こういうヒステリックなコメントをする輩は、全国に定借完売物件が多数あることをどう解釈するんだろうね。

[248: マンコミュファンさん]

[No.246～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[249: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[250: 実需野郎]

>>245 匿名さん
定借の制度自体がダメとは思いませんね。
東京の一等地とか、大阪でも都市部ターミナル駅直結とかの希少立地ならアリだと思います。（個人的には所有権の70%が妥当）
ただ、ここは好立地には間違いない場所ですが、希少ではない。
それが二期前に価格、管理費すら「未定」になった理由と思います。

[251: 匿名さん]

色々制約がありますからね。
ちょっとびっくりするくらい安くないと食指が動かないのは確かです。

[252: マンション検討中さん]

明日から第1期3次の申込受付が始まるようですが、価格はどうなったんでしょうか？

[253: 匿名さん]

4070万（4階）からです。

[254: マンション検討中さん]

ど素人です。このサイトでいろいろと勉強させていただいております。情報収集していると、この物件がかなり安いイメージ(3LDK40M?)なので検討に向けて定期借地権について調べています。
ランニングでの地代を仮に5千円/月とすると6万円/年×70年で420万が別途必ず発生し、価格表の表記を安く見せているだけのカラクリのような気がするのですが、一体どこに借地のメリットがあるのでしょうか。土地を持たない分、税金面で大きな優遇があったりするのでしょうか。

[255: マンション検討中さん]

>>254　1万円ぐらいだったと思うから840万円ぐらい上乗せになるのかな？

[256: 匿名さん]

後は、解体積立金と
それぞれの一時金ですね。
それらを踏まえての判断だと思います

[257: 匿名さん]

なるほど。マンションの価格以外に地代と解体に関わってくる費用が加算されるのですね。
それらの費用はまだ公表されていないのでしょうか。
税金面の優遇は私も気になります。
固定資産税、都市計画税はどのような形になるのか、その他にもメリットはあるのか、事前によく調べるようにしたいです。

[258: 匿名さん]

費用じゃないんだよ
もっと別の何か

[259: マンション検討中さん]

ここ気になっているんですが、売れ行きどんな感じでしょうか？立地、生活利便、コストは良いと思います。

[260: 匿名さん]

各部屋の広さやキッチンなどの設備も良いなと思いますが、
その中でもいいなと注目したのは、バルコニーです。
ガーデニングを楽しめて、リビングから外を見るととても癒されそうです。
駅も徒歩圏内にいくつもあり、かなり交通アクセスも良いなと思いました。

[261: 匿名さん]

ここだと、どこに行くにも便利というくらい
路線が豊富なところは、大きなメリットだと思いますし、資産性にも影響してくれていそうです。

あまり子育てイメージってこのあたりってどうなんだろうかと思っていたんですが、
市がかなり子育て支援に力を入れているので
ここでも子供さんがいる方も多かったりするのでしょうか。

[262: 匿名さん]

子育て世帯に対応している広さですよね。小中学校は10分ちょっとで歩いていくことができるので、
こどもがいる人にとってはいいと思います。
習い事とかスポーツ少年団みたいなものがこのあたりにあるかまではわかりませんが…。大きくなると塾も必要ですね。

[263: 匿名さん]

今は既に一旦、モデルルームの公開を終了していて、
秋にまた棟内モデルルームを開くということになってくるそうです。
秋ということは、あと４?５ヶ月くらいは間があるということになってくるのですね。
実際の部屋を見ることができるのはいいとは思いますが、
あとどれくらいそもそも選択肢がある状態なのでしょう？

[264: 口コミ知りたいさん]

9月14日から販売が再開されたそうです。
16戸くらいありましたが、2週間ほどで半分近くは売れたようです。
学区や環境も申し分ないので、定借地という事を納得できる人にしては良い物件かと思います。
定借権70年で他定借物件よりは長めです。

[265: 通りがかりさん]

人それぞれの価値観ですが、解体積み立て金というのは、空しいです。それと、売却となった場合、銀行は定期借地物件には融資しないから買い手が見つかりにくいと聞いたことあります。そら、壊す物件に銀行も担保つけれないですもんね。

[266: 匿名さん]

>>264 口コミ知りたいさん
なるほど
やけに詳しいですね。

[267: 評判気になるさん]

>>266 匿名さん
14日に見学に行って、つい先日勢いで契約してしまったものですから(汗
掲示板が寂しかったので、ついつい書き込んでしまいました。

リセールのことなど皆さん気にされているようですが、そこはそれぞれの価値観かと。
私は、この環境と値段に納得出来たので購入を決めました。

皆様もご自身の納得できる物件に出逢えるようにお祈りしております。

[268: 匿名さん]

>>267 評判気になるさん
それはそれは
おめでとうございます。

[269: マンコミュファンさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[270: マンション掲示板さん]

定期借地のマンションはリセールは、
難しくなると思います。
自分の所有であって自分の所有では
ないですからね。
この物件買うなら中古マンション買う
選択は無いのかな？

[271: 通りがかりさん]

場所は良いけどね、、
販売を途中で、なぜ半年も中断したのか
わからないなあ

[272: 匿名さん]

東京のタワーマンションの実情を知れば定期借地も有りかと思えてきた。
廃墟と化して売るに売れない負の財産になるよりかは、70年後にはキレイサッパリ無くなるというのは、子供のいない財産を残す必要がない様な夫婦だったら逆に気楽かも。

まあ、なら賃貸住めよって話かもしれないが。。

[273: 匿名さん]

リセールできない定借マンション所有することはむしろ気重。。引っ越したくてもできないよー。

[274: マンション検討中さん]

>>273 匿名さん
いや、別に売れなくても引っ越しはできるでしょ。笑 周りの相場より少し安く賃貸に出すのもありやし。

[275: 匿名さん]

>>274 マンション検討中さん
たしかにある程度の築年数になるまで賃貸はすぐ出せそうな立地です。築古になったときの回収が少し不安です。

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん
そのリスクがあるから所有権より安く購入できるんでしょうね。自ら永住するつもりだけなら定借の仕組みはベストでしょ。

[277: 匿名さん]

>>274 マンション検討中さん
他人に貸した経験ない人は、簡単そうに言うね

[278: 匿名さん]

永住よりもとことん投資用で賃貸。
リセールは安く買い叩かれるだけですから、相続しても最後まで賃貸のみ。
３０年くらいで只になりませんかね。
懸念は、大規模修繕に力が入らなく、次第にみすぼらしくなっていくこと。
ラスト１０年は、空き家だらけでぼろぼろ。修繕積立金などはとっくに底をつき...。

やはり、１０年以内にリセールが無難かな。安いけどね。
あまり先のことを考えず、今ちょっとお安く買えれば良いということで。
余りにも安すぎて、という場合は住み倒す。
なんだ、２７６さんとおんなしやん。

[279: 匿名さん]

投資用賃貸なら,
定借地新築よりも、普通の中古を買ったほうが良いのでは？
今は中古も高くなりましたが、新築よりは安いでしょう。

時間が経つほどリセールが難しい定借地物件よりも、普通のほうがまだ売りやすいと思います。

[280: 匿名さん]

今は不動産価格騰がってるから、売り時。
でも今売って現金手にしても、利回りのいい投資先はなかなかない。
土地貸しもいいよね。７０年間インフレなら、それに併せて修繕積立金や管理費、それに解体準備金も上がるんだから、借地料も上がるんでしょう。
修繕費と解体金の両方が上がっていくのは所有者からすると複雑かな。

ここ少し読んでみて、マンコミュの存在価値を知った。
定借地物件なんてそうそうないからね。人それぞれだけど、人助けになるコメントしてる人には頭が下がる。

[281: 匿名さん]

>>280 匿名さん
おっしゃる通りこの掲示板を見て非常に勉強させて頂いてます。
世の中には何と自称大家さまが多いかという事に驚くばかりです。
投資だのリセールだのと、私のような一般庶民には雲の上のお話すぎて。。。

逆にいうと、この物件を叩けるのは定借権ということくらいで、それ以外は立地やブランドなど非難出来ることは少ないからでしょうか。
周辺新築マンションも値段を上げすぎて、販売にご苦労されているのでしょうか。

[282: 名無しさん]

>>281 匿名さん

一番の欠点は土地が斜め。かなり斜め。東に下り過ぎ。レジデンスも…
土地が平坦で無いと建物も心も落ち着かないでしょ。
定借は賃貸と同じなので賃貸組が他物件と比較すれば良いのでは。

[283: 検討板ユーザーさん]

真田山小へ行ってどの辺りに住んでるの？
てママさん達で話した時にライフ横の定借マンション
の子て言われそうで嫌だな。

[284: 匿名さん]

家族世帯が対象になっているようですが、休日のプランやお子さんが幼稚園に通っているプランなど拝見しましたが、
どのお店もちょっと距離があり日常で利用するにはちょっとしないかなという距離かな。
自転車で移動するならばまだいいですが、歩いて移動する場合、どの施設も距離があります。

頻繁に利用するならばもう少し距離が近いと良かったような。

ですが、このあたりはスポーツセンターや子供が遊べるような施設が沢山ありそうですから暮らしやすそうなのは確かですね

[285: マンション検討中さん]

定期借地権の必死のフォローが入っていますけど、結局このマンションのライバルって中古と賃貸ってことです。
立地もそれ程よくないし、無理して背伸びして買うマンションにすぎないかなぁ

[286: 匿名さん]

>>285 マンション検討中さん

身の丈に合った物件をお勧めします。無理はよくない！

[287: 検討板ユーザーさん]

中古マンションは値下がりしているし
４０００万円以上をだして定期借地は・・

[288: 検討板ユーザーさん]

>>286 匿名さん

どうみても>>285が背伸びして買うんじゃなく、新築希望が無理に選ぶ物件ってことでしょ…
匿名さん、冷静になりなよ(笑)

[289: マンション検討中さん]

地下鉄谷町線周辺で物件を探してますが、他所のマンションでは良いと思った間取りは
7000万あっても全然足りないので、サラリーマン家庭には到底手が出なくて。。。
こちらのマンションは定期借地権以外に安い理由はあるのでしょうか？
プラウドというブランドも以前は良くコマーシャルなどを見ましたが、今は人気はないのでしょうか？

[290: 通りがかりさん]

素人です。マンションおける土地の所有権って定期借地権に比べてどういう点でメリットがあるかよく分かりません。土地は自分のものでも一軒家の土地と違って自分のタイミングで売買できないですよね？しかも土地面積を戸数で割った分の所有って。。なんか所有している感覚ないんですよね。担保に入れれる入れれないとか、住宅ローンを受けれる受けれないとかそういうんですかね？それとも地代がかかるとか？
詳しい方ご教授いただけると幸いです。

[291: 検討板ユーザーさん]

>>290 通りがかりさん

え、土地はそうですが自分の部屋は自分のタイミングで売買できますけど?
売るときにあと三十年で無くなるもの(定期借地権)と、そうでないもの(所有権)では当然価値も変わりますよね？

そういう意味ではメリットは資産価値が下がりにくいだけです。

永住して子孫に引き継ぐ必要もない、もしくは高齢なら定期借地権でいいんじゃないですかね？

[292: 匿名さん]

70年後の日本の人口が半分になった時に、畳一枚分程度の土地を持っててもねぇ。。。
その時には、築50年以上のマンションがゴロゴロだろうし。

[293: 匿名さん]

>>292 匿名さん

だからと言って定借がいいという展開にはならんだろ。

[294: 匿名さん]

>>292 匿名さん

定期借地権だとあと10～20年で価値ゼロですね。
そもそも部屋の売買の話を土地だけに限定している説明はズルいですねw

[295: 匿名さん]

先々のことよりも、今ちょっと安けりゃいい！と考える新築希望者もいるから、
じわじわと売れてくかもね。
ちょい安は価格で、管理費等に、借地料や解体準備金も加わって月々の支払は高いから、長く住むほど高くつくかな。

[296: 通りがかりさん]

>>294 匿名さん
じゃあ所有権だと資産価値は何年持つんですか？25年くらい？

[297: 匿名さん]

>>296 通りがかりさん

それはマンションの立地や管理状態によるでしょ(笑)

期限つきか期限なしかの違い、そこに尽きる

[298: 匿名さん]

そら他所からすると六掛けくらいの値段で売られたら、恨みの１つも言いたくなるわな
第三期の販売かと思ったら、一期が8次まであったり、値下げ始めたりとご苦労されてるみたいだからね

タワーの場合、修繕積立金等は割高だから、定借は固定資産税も安くなる分地代含めても、
月々の出費はそこまでの差はないよ。

もちろん定借物件はそれ固有のリスクがあるのも事実だし、過去事例も少ないことから
それを承知の上で、自分で決めればいいだけのこと。

一生懸命ネガキャンする輩は、もっと前向きなことにエネルギー使えばいいのにね。

[299: 匿名さん]

>>298 匿名さん

他所が恨みなんてないでしょ、だって売れてない物件なんだし！

て言うかフォローするなら、もっと安いってのを全面に出すしかないんじゃない？

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん
あと15コぐらいだったら売れてるほうじゃない？