トヨタホーム株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「アネシア生田月見台ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2020-11-18 16:19:44
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アネシア生田月見台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.nomu.com/mansion_n/n/ikuta/index.html

所在地:神奈川県川崎市多摩区生田六丁目2829番4(地番)
交通:小田急小田原線「生田」駅 徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:59.01平米~86.02平米
売主:トヨタホーム株式会社
施工会社:不二建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-07-25 22:59:53

現在の物件
アネシア生田月見台
アネシア生田月見台
 
所在地:神奈川県川崎市多摩区生田六丁目2829番4(地番)
交通:小田急小田原線 生田駅 徒歩6分
総戸数: 57戸

アネシア生田月見台ってどうですか?

121: 近隣住民さん 
[2019-03-10 17:39:39]
>119さん
それから、となり駅の読売ランド前南口にある、洋菓子&喫茶店モンタナのケーキ(ダミエ)もこの辺りでは有名です。もし娘さんがこっちの私立中なら、帰りに買って来てもらうといいでしょう。うちは散歩がてら生田から歩いて行ってます。
122: 匿名さん 
[2019-03-10 19:02:11]
>>112 名無しさん

バルコニー目の前の電線をどうにかして欲しい。地中化とかしてくれないかな…。
123: 匿名さん 
[2019-03-10 22:30:07]
>>120 近隣住民さん
情報ありがとうございます。近くに信頼されているクリニックや歯科医院さんがあるのは良いですね。前向きに検討したいと思います。ケーキ屋さんとビストロも次回行ってみます。ありがとうございます。


124: 名無しさん 
[2019-03-14 12:59:39]
ペラボーじゃなくてほんと良かった
125: 匿名さん 
[2019-03-15 19:37:20]
販売が仲介会社じゃなければもっと良かったのに
126: 匿名さん 
[2019-03-15 23:39:10]
どうしてですか?
127: マンション検討中さん 
[2019-03-16 08:47:31]
ここに限らず他社物件も物件要項見ると、他社または自社子会社などの販売仲介会社に委託してるよね。販売ノウハウがあるんでしょ。
128: 匿名さん 
[2019-03-16 10:06:04]
売主に販売能力が無いから仲介会社に依頼しなくてはいけなくなる。
仲介会社が間に入るということは、代理手数料が発生する。なので価格が周辺と比べても高くなってしまう。仕様が良いから高いのではなく、仲介が入っているから高い。
129: 匿名さん 
[2019-03-16 10:18:52]
ペラボーよりはマシです。
130: 匿名さん 
[2019-03-16 12:22:40]
自社に販売部門がある場合や系列の仲介会社に依頼する場合でも販売コストはかかる。他社の仲介会社に販売代理を依頼してるからと言って特別にコストアップになるわけではない。

中古の一律の手数料と勘違いしてるのかな。
131: 匿名さん 
[2019-03-16 16:08:30]
社内で人を抱えずにアウトソースするって経営としては効率的でもあったりするんだけどね。ここが高いのは単なるぼったくりなのかも。
132: 匿名さん 
[2019-03-16 16:21:54]
ペラボー連呼のバルコニーしか推すところのないマンション。
暇なのか、営業マンらしき書き込みばかり・・・
133: 通りがかりさん 
[2019-03-16 18:25:37]
スーモに情報が全く載ってないのですが、ここまで広告費削らなければならない程売れてないということなのでしょうか。
134: 匿名さん 
[2019-03-16 19:36:43]
スーモって集客できてない物件が広告出す雑誌だと思うけど。
135: 匿名さん 
[2019-03-16 19:38:10]
スーモに広告出すって売れてませんって宣伝するようなものだから、最近は売れてなくてもスーモに広告出さなくなってきている。すみふとか。
136: 匿名さん 
[2019-03-17 17:43:44]
目の前の駐車場がそろそろ無くなりそうですね。車がほとんど無くなってました。
もしマンションやアパートが建つと5階までくるので、眺望は全く無くなっちゃいそう!
せっかくの南向きが、眺望も日当たりもないとは、、、
137: 匿名さん 
[2019-03-18 08:52:52]
現状でも電線があるし、眺望はあきらめるべき!日当たりは残念だが、、、
138: マンション比較中さん 
[2019-03-18 08:57:02]
他のモデルルームに行ったときは、行政に掛け合って、売主負担で電線をずらして部屋から見えないようにしたようです。お客さん思いの売り主なら、営業に言えばやってくれるんじゃないですか?
139: 匿名さん 
[2019-03-18 10:07:54]
>138
そういう対応するデベだったら計画段階から進めるんじゃない。販売の時にアピールできるもの。

営業に言って検討しますって回答を鵜呑みにして契約しちゃうのが危険かな。やっぱできませんになったら後戻りできない。
140: 匿名さん 
[2019-03-18 15:20:38]
どこまで売主が頑張ってくれるかだな。
141: 匿名さん 
[2019-03-18 17:11:54]
>>140 匿名さん
そこだけがネックです。頑張ってくれたら買います。
142: 匿名さん 
[2019-03-18 17:15:48]
目の前でない部屋で電線をずらすことによって視界に入らなかったのが入るようになったりすることもありうるから、販売開始してからの変更っていろいろ問題あると思うけど。
143: 匿名さん 
[2019-03-19 00:34:00]
電線がなくなって見えるようになるものってどんな細いんですか。
144: マンション比較中さん 
[2019-03-21 17:43:17]
ここの柱ってインフレームなんですね!間取りページ見てビックリ!
今時そんなマンションあるんだ!コストカットが凄いなー。。。
145: 名無しさん 
[2019-03-24 07:12:48]
廊下側インフレームは一般的ですよ。
まあベランダ側もほとんどの住戸でケーブルスペース設けてるので謎のデッドスペースが生まれていますが。
せっかくのアウトフレームを台無しにしてる。
146: 匿名さん 
[2019-04-03 12:28:09]
第1期販売終了って完売ではなく終了とはどういう意味なんでしょうね。まぁ問い合わせればわかるんですけど。
147: マンション検討中さん 
[2019-04-04 10:23:55]
>>146 匿名さん
個人にあまり売れず、トヨタ自動車に社宅とした買い取ってもらったとかなんじゃないですかね。
モデルルームに行けばアマゾンの商品券5000円分もらえるのは良いんだけど、マンションの価格が…
148: マンション検討中さん 
[2019-04-04 11:19:55]
先日モデルルーム再訪問しました。
1期終了とのことですが、146さんおっしゃっている通り完売ではない感じです。
野村さんのやり方なのか、クレストフォルムさんの勢いがすごいのか全然焦ってる感じはなく、2期販売予定のお部屋の値段も「4600万円台」みたいな感じで詳しくは教えていただけなかったです。
試算表まで漕ぎ着けたら教えていただくことできました。
やっぱ高いですね汗
149: 匿名さん 
[2019-04-05 17:23:15]
ブリリア向ヶ丘遊園でさえ、この金額帯では売れてなかったですから高値チャレンジだと思います。
150: マンション検討中さん 
[2019-04-14 12:13:19]
管理費修繕費が5倍ぐらいになると聞いたんですが、実際どのくらいになるんでしょうか。
151: マンション検討中さん 
[2019-04-25 11:31:18]
ここは大規模盛土造成地に該当するようで、先日説明を受けたのですが実際大丈夫なのでしょうか。
調べると盛土は一般的に地盤が緩く崩れやすいようなのですが。
152: マンション検討中さん 
[2019-04-25 17:30:24]
>>150 マンション検討中さん

あの小規模で、機械式駐車場であることを考えると、5倍では済まないかもしれませんね。桜をうたっていますが、桜の木は毛虫が大量につくので、その対策費とかも余分にかかりますし、クレームになりやすいです。十数年後にはローン支払い以外に月々6万円ぐらいになるのでは。
心配な人は営業に聞けば詳細を教えてくれますよ。
153: 周辺住民さん 
[2019-04-25 18:19:01]
>>152 マンション検討中さん
すぐ隣の中古が、生田駅6分で90平米が3500万円くらいですので、相場より1000万円以上高いですね。
これだったら、中古が出るのを待った方が良いでしょう。
154: 周辺住民さん 
[2019-04-25 20:47:17]
このあたりは起伏があるので、土砂災害警戒区域に指定されているところが多いですが、このマンションの辺りは外れてますね。
155: マンション検討中さん 
[2019-04-26 11:44:52]
>>154 周辺住民さん

土砂災害警戒区域は、調査した時の地形で判断してますので、建物ができれば斜面がなくなり外れるものです。
こちらのマンションの東側も戸建てが並んでいますが、直角に近い崖が高さ10m程です。ただ、建物が建っているので区域から外れておりまして、実際に見ればその危険性は分かりますよね。
156: 匿名さん 
[2019-04-26 12:50:55]
>>152 マンション検討中さん

そうなんですね。よくわかりました!やっぱり規模が小さいと高くつくんですね。
近くのプレシスさんでは修繕費の上がり幅の資料を見せてくれましたが、やはり小規模だとマンション金額以外の費用も余分に考えておかないといけないんですね。
157: 通りがかりさん 
[2019-04-27 19:31:10]
>>151 マンション検討中さん

調べてみると、新潟中越地震では大規模な盛土造成地が崩壊していたようなので、危ないんじゃないですか。
158: 匿名さん 
[2019-04-27 20:20:03]
>>154 周辺住民さん

回答も出ていますが、この辺り一帯は元々丘陵地帯なので、仮に建物が建っていなければ全域土砂災害警戒区域でおかしくないです。
ただ、建物が建てば物理的に斜面が短くなりますので、指定から外れます。
ここの営業の方は他のマンションの悪口ばかりで、自分のことを棚に上げている印象を受けました。アネシア生田の良いところをもっと話して欲しかったです。
159: マンション検討中さん 
[2019-04-27 23:50:25]
プレシス向ケ丘遊園にいけば、生田で買うならアネシアかクレストか教えてくれるよ。
そもそも向ケ丘遊園より先はないですねって感じだけど。
160: マンション検討中さん 
[2019-04-28 00:02:00]
>>151 マンション検討中さん

単純に盛土は新しく上から土をかぶせているので、強度が足りません。
161: 近隣住民さん 
[2019-04-28 17:37:44]
アネシアのすぐ東側は10m近い崖になっていて、子どもが落ちたら危ないと思っていましたが、大きく盛土されてたからなんですね。地震の時、国交省のHPにあるように崩れないか心配です。どなたか営業の人に説明受けた人いらっしゃいませんか。
アネシアのすぐ東側は10m近い崖になって...
162: 匿名さん 
[2019-04-29 09:52:47]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
163: 近隣住民さん 
[2019-04-29 12:57:27]
3階くらいまで建ちあがってきましたね。
3階くらいまで建ちあがってきましたね。
164: 匿名さん 
[2019-04-29 14:18:54]
>>163 近隣住民さん

電線・電柱が気になりますね。
電線を超える5階じゃないと検討は難しいですね。
165: マンション検討中さん 
[2019-04-29 18:37:22]
>>163 近隣住民さん

思ったより前の建物近いですね。眺望は難しいかと。日当たりは大丈夫でしょうか。
166: 匿名さん 
[2019-05-03 14:30:33]
前の駐車場は全て空いていて、立ち入り禁止になっています。5階建ては建設されるでしょうから、そうなると日当たりは難しいかも知れませんね。
前の駐車場は全て空いていて、立ち入り禁止...
167: 匿名さん 
[2019-05-05 10:15:58]
値引きの提示があるのですが、どれくらいが妥当なのでしょうか?皆さんはどんな提示をうけてますか?
168: マンション検討中さん 
[2019-05-05 18:26:59]
>>167 匿名さん
不動産屋さんにききましたが、すぐ隣のルピナス生田が90㎡で3300万位で中古成約しているそうです。
築15年くらいのマンションですが、ここもアネシアと同じ大規模盛土造成地だからか、周辺に比べて中古相場がかなり安くなるようです。
ルピナス生田より少し遠いサンクタス生田(ここは大規模盛土造成地ではありません)では、70㎡台で4000万弱で中古成約しているようですから。
周辺に比べて大規模盛土造成地であることの資産価値の低下を考慮して、金額交渉されたらよいのではないでしようか。
169: 匿名さん 
[2019-05-05 19:13:52]
ありがとうございます。そうかんがえると、1%、2%の値引きでは全然たりませんね。中古で売却をすることも考えているので、その際にクレストフォルム生田とくらべると、どうなるのでしょうか?アネシアでは、土砂災害警戒区域のことを、プロだったら手を出さないとか、ものすごく否定されていましたので。
170: 通りがかりさん 
[2019-05-06 07:36:02]
>>169 匿名さん
ちなみにサンクタス生田は土砂災害警戒区域内です。中古での成約事例をみるとわかるように、そのことは資産性には影響ないようです。
少なくとも野村不動産・三菱地所・三井不動産・大和ハウス・長谷エ・小田急といった、プロの大手の会社がここ数年、多摩区・麻生区の土砂災害警戒区域内でマンション分譲してます。たとえば、アネシア生田の販売代理をしている野村不動産も、柿生駅近くの土砂災害警戒区域内で数年前にマンションを自社で分譲してます。
また、新百合ケ丘駅北口の財閥系が分譲した大規模マンションはほぼ土砂災害警戒区域内ですし、中古が出れば6000万前後でもすぐ売れています。あと、三井不動産が新百合ヶ丘駅徒歩圏で、これから土砂災害警戒区域内で分譲マンション建設中ですよ。恐らく7000万超で分譲するんでしょうね。中古になったときは、駅カと駅距離がほぼ全てです。内装にどれだけお金をかけていても、10年たてば周辺に比べて見劣りする古びたものとなり、設備も含めリフォームが前提になります。生田駅での中古になった際の資産性を考えれば、クレストフォルム生田にアネシア生田が勝ることはないでしょうね。現在のアネシア生田は、クレストフォルム生田より日あたり・眺望を同条件とすると、恐らく500万以上は高いのではないでしょうか。1%、2%ではなく、1.5割から2割値引きの交渉ができれば、クレストフォルム生田と比較して、資産性の面で損をせずに購入できる、ということになるのではないでしょうか。
171: 匿名さん 
[2019-05-06 17:13:45]
>>170 通りがかりさん

そうだったんですね。中古の事例でみると、アネシア生田のように大規模盛土造成地に建てているマンションの方が事例は少なく、しかも大規模盛土造成地のマンションは中古成約金額が周辺より安くなっているんですね。逆におっしゃるように土砂災害警戒区域であることは問題ないようですね。アネシアでいわれたことと逆ですね。
172: 名無しさん 
[2019-05-16 12:50:12]
前にアネシア、クレストフォルムを見に行き、二つで迷ってます。アネシアは、少し高いと思うのですが、実際売れているのでしょうか?
現状でどれくらい売れてるか知りたいのですが、最近見に言った方いたら教えていただきたいです。
173: 通りがかりさん 
[2019-05-17 15:28:46]
>ちなみにサンクタス生田は土砂災害警戒区域内です。
>中古での成約事例をみるとわかるように、そのことは資産性には影響ないようです。

この上がり基調のご時世の割に…と考えると「影響ない」っていうと語弊あるかと。土砂災害区域でなかったならもう少し高く売れてたのかも。もちろん中古価格は水物なので確実なことは言えませんけど。
174: 匿名さん 
[2019-05-18 18:45:40]
>>172 名無しさん
アネシアさんは10戸ちょっと売れたみたいでしたよ。
去年の10月から販売を開始したみたいで、月に1.2件ぐらい売れてるみたいです。
175: 坪単価比較中さん 
[2019-05-28 21:45:50]
内装がプラウド並みですね。オプションが必要ないほど、フル装備です。
176: たかはし 
[2019-07-31 10:04:29]
展示場の正面は綺麗にしてあるのですが、裏側の川沿いが草ボウボウなのでゴミが捨てやすい雰囲気です。裏側まで綺麗にしてある会社であって欲しいものです。
177: 名無しさん 
[2019-08-24 22:42:08]
アネシスは、現状今何件くらい
うまってるのでしようか?
最近見学に行かれた方いましたら、教えてください。。
値引きはしてましたか?
178: 通りがかりさん 
[2019-09-01 16:57:18]
共働き応援キャンペーンってやってますけど、妻が専業主婦の家庭は相手にしてもらえないんですかね。
それだけ価格が高いということでしょうか。
179: 販売関係者さん 
[2019-09-02 21:40:48]
suumoの住活応援プレゼント企画で、見学なら1000円 契約すれば5000円の商品券もらえますよ。
180: 購入経験者さん 
[2019-09-02 21:47:50]
インテリアオプション会ありますが、タイルやコーティングの値段が高く感じる。
自分で工務店や業者探すの手間だけど、やること絞って相見積もりを取りたい。
183: 匿名さん 
[2019-09-20 14:10:37]
[No.181から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]??
184: 匿名さん 
[2019-10-20 22:48:15]
4000万円前半の物件は売れちゃったみたいですね。
185: 匿名さん 
[2019-11-15 23:00:35]
フラット35の金利、過去最低を更新…今、住宅ローン契約&借り換えの好機到来
減税期間も伸びるし、環境はいい
186: 匿名さん 
[2019-11-16 16:55:31]
外側の建物は出来上がり、桜の木や植栽もきれい。
向かいの立体駐車場が更地になってた。跡地利用はどうなるのか。
187: 匿名さん 
[2019-11-17 22:42:18]
>185

今回の消費税増税は増税後の住宅購入に関する優遇が大きったから増税前の駆け込みはなくて、増税後に購入ってパターンかと思いきや、増税後に新規販売した物件が軒並み売れ残ってる。販売価格が高くなりすぎて増税対策は焼け石に水か。
188: 匿名さん 
[2019-12-11 14:20:48]
完全先着販売で、残り一桁になってる。選択肢のあるうちに4千万台で値ごろな部屋を内覧して決心しようかな。
189: マンション検討中さん 
[2019-12-11 16:41:43]
本当に買おうとしてるなら、わざわざライバル増やすようなことを公共の掲示板には書かないですよね。
190: 匿名さん 
[2019-12-12 09:44:00]
4000万円台のお部屋を早く売りたいということですねw
191: マンション検討中さん 
[2019-12-12 09:57:15]
「値ごろ」ならとっくに売り切れてるでしょうよ。
売れ残ってるには理由がある。
192: 匿名さん 
[2019-12-12 21:23:51]
値ごろというなら、新築プレミアムが落ちた 築浅中古マンションがいいけど、生田駅だと物件少ないし、売値が担保割れしないように高すぎる。
193: 匿名さん 
[2019-12-18 00:31:54]
ついに、建物内モデルルームだね。
194: 匿名さん 
[2019-12-23 22:09:21]
へー、川沿いのモデルルームはクローズになってる。高台を実感できるモデルルームなのかな。
195: 匿名さん 
[2019-12-23 22:27:38]
内覧会行ってきました。床暖房のお陰で、暖かい状態で、がらーんとしたマイホームの記念撮影できました。カーテンサイズが特注になりそう。長谷工子会社の施工で心配でしたが、指摘事項は問題なし。水回りの使用不可だったので、住んでから、アフターサービスで指摘することになるかな。
196: 匿名さん 
[2020-01-18 02:44:04]
3期でやっと3000万円台が出てきたね。二人なら十分かね。決算前で値引きあるのでしょうか
197: 匿名さん 
[2020-01-18 12:08:12]
>195

長谷工って指摘事項に対してのらりくらり交わして対応しないってのが得意技。対応したら余計なコストがかかるからね。
198: 匿名さん 
[2020-01-23 22:20:19]
戸建てのトヨタホームは、20年保証だけど、マンションのアフターサービスは2年だから、時間切れにならないようにしないといけないね。
199: 匿名さん 
[2020-01-26 21:45:09]
3期は既に完売しちゃったね。3千万台はお値打ちだった。値引き待つ間に売れちゃうのかな。野村は販売代理だから、トヨタホーム次第か
200: 匿名さん 
[2020-02-01 21:52:52]
ちょっと見てきたけど、1階のほかに、3階のサブエントランスからも、引っ越しトラック横付けできてた。出入りのしやすいマンションは便利で良い。
201: 匿名さん 
[2020-02-02 07:50:16]
>198

今のマンション、アフターサービスが切れる前の最後の点検の前に管理組合で各戸でどういう指摘事項があったか調査して共有してた。知らずに放置して2年過ぎると、その後気づいても後の祭り。

内覧会や、2年目以前の定期点検についても指摘事項も共有しておいた方がいいかも。
202: 匿名さん 
[2020-02-04 23:45:49]
設備の充実度はプラウド並でした。
景観が気になるところですが、今の所は問題なし!
目の前の駐車場はデベロッパーに買い取られてるようで
マンションが建つ計画のようです。どこが買い取ったか
把握されてる方いらっしゃいますか?
203: 匿名さん 
[2020-02-14 15:40:26]
住宅性能評価(設計、建築)とってたから、内覧同行業者頼まなかったけど、同行された方で不具合あった方いらっしゃいますか?
204: 匿名さん 
[2020-02-14 16:20:12]
>203

建設住宅性能評価はコンクリの打設とかのチェックはするけど仕上がりは関係ないよ。
205: 匿名さん 
[2020-02-17 11:24:11]
設計と建設両方とる意味はあります。両方とった場合、もし実際の建物がその内容に反する場合に買主は1万円払うだけで後の訴訟費用を払わずに訴訟できる。
206: 匿名さん 
[2020-02-17 11:31:43]
建設住宅性能評価のチェックされる項目だと実際に問題が発覚するのは最初の大規模修繕の前の建物診断の時だったりする。大規模修繕って一回目は十数年後に設定されるから瑕疵担保責任期間切れ。そういうこと気にするなら長期修繕計画から見直さないと。
207: 匿名さん 
[2020-02-18 17:26:45]
5年目には、大規模修繕の積立不足は明らかになるだろうから、計画見直しすることになるだろう。
208: 匿名さん 
[2020-02-19 12:25:53]
3期3次でてきたけど、同じ広さ、間取りで、1階上がると250万違うんだね。
209: 匿名さん 
[2020-02-19 12:29:08]
駅から、荷物がなければ6分でたどり着く、坂は急だね。
210: 匿名さん 
[2020-02-21 16:53:34]
エレベーター一基しかないから、部屋からホームまでだと、信号待ちも考えると15分くらいかかりそうですね。
211: 名無しさん 
[2020-02-22 19:55:01]
210さん
駅のホームまで10分ですね。
信号は駅までのアプローチで待たなくても渡れます。
212: 匿名さん 
[2020-02-23 15:12:57]
5階建てで、1階と3階に出入口があるから、朝は階段降りてもいいかな。下りならホームまで8分。15分ならランド前まで行けちゃうよ。
213: マンション検討中さん 
[2020-02-23 17:24:16]
確かに!行きは10分くらいで行けますよね!
見学行った時は坂が急だから子供連れていると結構時間かかってしまった。
ベビーカーだと逆に下りは怖いですよね。
214: 名無しさん 
[2020-02-24 19:46:05]
213
確かに下りは怖いですね。
気をつけて下るしかないのですがそれでも気になる場合は迂回していけば緩やかな坂で降りていけますよ。
私はそのままおりてますけどね。
215: 匿名さん 
[2020-02-24 23:09:54]
まあ、急な坂道のベビーカーは、背面にしてストラップつければ良いのでは。
マンションの桜も咲いてきた。
216: 住民 
[2020-02-26 09:32:23]
20代男性です。駅まで6分とありますが個人的には
5分以内で改札まで着きます。走れば3分以内で行けました。参考にどうぞ。
217: 匿名さん 
[2020-02-26 09:55:39]
>216

信号に引っかからなければね。

ちなみに駅徒歩ってOLがヒールをはいて歩く速度を参考とした基準なので男性が早歩きすれば表示より早いのが普通。
218: 匿名さん 
[2020-02-26 14:10:52]
駅までに横断歩道の信号が3個あるから、実質、信号待ちはない。
219: 匿名さん 
[2020-02-27 23:23:55]
セキュリティーや備蓄倉庫など、安全装備が過剰かなと思ってたけど、パンデミック準備万端ですね。安全は金で買うということですね。
220: 匿名さん 
[2020-02-28 00:20:36]
>219

無理ポジがきつい。感染対策はないでしょ。中国ではエレベータのボタン、楊枝で押してた。

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