マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[61: 匿名さん]

>>57
臭いがしないタバコだったら、ベランダで吸われても気づかないね
嫌煙の立場からするとうれしい商品だけど愛煙家は嫌なんじゃないかな
発泡酒とビールみたいな感じかな
まぁ、それでも全体的に少しでも軽減するなら出てほしい商品ですね

>>58
最後に
>はい、以上！
って書くのは反論できなくなっちゃったって事ですか？
改めて書いてる事も今まで論破されたものばかりだし、
そもそも女言葉使って主婦っぽいの装ったり、
書いてるときは気持ちよかったんだろうけど、
指摘されると恥ずかしくなって逃げたくなったんでしょ？

[62: 匿名さん]

まあこういうのは社会では淘汰されてしまうんですよ。可哀想ですけど。

[63: 匿名さん]

タバコ吸わない奴って態度ワリーの多いな！
ずっとレス読んで殆ど自分が神様だ！みたいな奴ばっかり。
人のマナーうんぬんの前に自分の文章見てみーや！
こっちもこんな書き方だけど、丁度いーや。
丁寧な言葉で返したいのほんの極一部だけだね。

[64: 匿名さん]

>>63
ま、お互い様ですよ。
こんな程度で顔真っ赤に興奮しているようでは、
コロシアムに参加できませんよ。

[65: 匿名さん]

>>63
とうとうコテハン捨てたんだね
かわいそうに・・・

[66: ５７]

臭いのしないタバコの情報知ってる方、カキコお願いします。
根本解決にならないけど、少しは歩み寄る材料に・・・・ならない？

[67: 匿名さん]

>>66
わりと最近、大阪で匂いのしないタバコの広告を見た。
もう禁煙してたので、じっくり見なかったけど。

ただ、これって美味いのかなあ。あとどれくらい臭わないのかは
未知数。

[68: 57]

普段（喫煙ルーム）では、吸いたいタバコ、
そうでないとき（ベランダ（規約とかに引っかからない場合）
など、非喫煙者と完全に隔離されていない場所）
では、臭いのしないタバコって言う具合に行けないもんでしょうかね。
喫煙者としては、吸いたいタバコを吸わず、臭いがしない分若干だけど迷惑をかけないという点で歩み寄り、
嫌煙者としては、そういう「気遣い」されてるから、まあ、少々がまんするか、という点で歩み寄れないものかなと。
JTさん、開発がんばってください！

[69: 匿名さん]

嫌煙者ですが臭いがしなければベランダで吸っても気づかないと思いますよ
タバコに気づくのは、ほとんど流れてくる臭いや洗濯物に付いた臭いですから
>>68さんみたいな喫煙者が増えれば、喫煙と嫌煙の摩擦は減ってくるんじゃないでしょうか

[70: 57]

これ書くと怒られそうですが、私は喫煙者ですが、やっぱり他人の煙は嫌いです。特に臭いが。
自分が吸っていないときは、タバコの臭いがすごく気になります。なので、ベランダ喫煙なんて
もってのほかですし、「喫煙所」「喫煙室」以外では「殆ど」喫煙しません。
それ以外で喫煙するときも、周りの人の様子をできる限り気にするようにしています。
例えば、そっちに煙が行っていないかとか、嫌そうなそぶりを見せていないかとか。
でも、それ自体全く苦になりません。
だから、喫煙したい気持ちも、嫌煙者の気持ち（一部かもしれませんが）理解しているつもりです。
このスレに出てくる嫌煙者を攻撃する喫煙者は、喫煙者というより、人としてちょっと問題があるのではとおもいます。
もちろん、非常識だったり、過敏すぎる嫌煙者の方も多いですが、やはりことタバコ問題については、煙を出している
方が問題あるわけで、それをいやっていわれたら、やはり人としてのマナーとして、自粛すべきではないかと思ってます。
このスレに集われている多くの嫌煙者は喫煙事態を否定しているのではなく、人の迷惑になる喫煙方法が問題だといっているわけですから。
双方、歩み寄れる前向きな発現ができるスレになると良いですよね。

[71: 匿名さん]

70の書き込みされた方すばらしいですねぇ。
こういう気持ちを持っていらっしゃる方だと、こちらも何かしら譲歩しようかと思います。

においのしないタバコはいいと思いますが、においしないってことは煙来ないのでしょうか？？
煙のないタバコなんてありえないと思うのですが・・・

今日は関東地方、超いいお天気なんです。
窓を開け放して換気していたら・・・来ました、煙。
仕方がない、と窓を閉め、また開けました。
また、来ました、煙。
今日はこれを3回ほど繰り返しています。
いーーーかげんにしろーーーーっ。吸いすぎだーーっ。

[72: 匿名さん]

臭いなんて気にしてたら一日中窓開けられない。
気にすんな。

[73: 匿名さん]

ニオイを気にするな、というのは
喫煙者にタバコを吸うな
と言っているのに等しい。

タモリが言ってましたね。
「吸いたいという衝動は15分しか持続しない、と聞いて、
15分我慢することを繰り返していたら禁煙に成功した。」
そうです。

[74: 匿名さん]

愛煙家は嫌煙家に文句言うより72みたいなのを叩いた方が良いのではないかと思った

[75: 匿名さん]

私の住んでるマンションはベランダから火のついたタバコをポイ捨てする人がいます。
掲示板などで注意する張り紙が出ているのですが、気づいていないのか改善されません。
私の部屋の方が上階なので今のところ直接の被害はないのですが、こういうのを止めさせる
良い方法ってないものでしょうか。
ちなみにガラの悪い男の人です。怖くて直接言うなんてできません。

[76: 匿名さん]

俺なんかベランダから小便するよ、ちり紙もすてるな。別に禁止されてないし。

[77: 匿名さん]

たまにベランダで吸うってのもだめ？
友人とか。。。。

[78: 匿名さん]

>>75
火のついたたばこの投げ捨てなんかしたら、
火災につながるリスクもあるわけだから、
放火未遂で警察に通報していいんじゃない。

[79: 匿名さん]

結局「モラル」のもんだいですから。
いろんな人がいますが、それにしても、人の迷惑を顧みないひとが増えてしまいましたね。
悲しい世の中ですね。

[80: 匿名さん]

おおらかな人は減ってきた。。

[81: 匿名さん]

58の主張は底が浅い。

ガーリックの香りは実は悪くない香り。
一方で、たばこの香りは、少なくとも非喫煙者には全くの悪臭と思う。

例えば、通勤のバスや電車でたばこ臭い人が立つのは、吐き気がするが、
ニンニク臭い人が立っても、臭いことは間違いないが吐き気はしない。

納豆臭もニンニクと同様。

たばこ臭い人は、きもい！
煙の問題ではなく、煙が染みついているのです。

たばこを吸う人は一度自分の身からでる悪臭を人に聞いてみてみるべき。
たぶん正直に教えてくれる人はいないと思うけど・・

マンションのベランダねたから離れた一般論で失礼しました。

[82: 匿名さん]

にんにく丸ごと食った次の日の屁は耐え難い。。

[83: 匿名さん]

>>82
個人の嗜好に立ち入るようで申し訳ないが・・・

　　　そ ん な も の 吸 わ な い で く だ さ い よ 。

[84: 匿名さん]

未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
ついでに、空気清浄機持っていないと買えないようにしてほしい。

あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
とかの条例作ってほしいです。

[85: ５７]

＞未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
あらたな、犯罪を生みそうですね。未成年にカードを横流しするとか。

＞あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
＞たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
＞とかの条例作ってほしいです。
やっぱり、法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。
先日、関西の方で臭いがすくない、というのがウリのタバコを買ってみました。
確かに煙も臭いも「少ない」ですが、非喫煙者に聞いてみたら、気になることには変わりがないようです。
JTさん、中途半端はダメみたいです。吸う方にとっても、ちょっと物足りないです、これで、周りに臭い
を振りまかないなら我慢して吸えそうですが、そうじゃないなら、あまり商品として魅力がないかも。
もっとがんばってください。

[86: 匿名さん]

>>83
致樂ス

[87: 匿名さん]

＞未成年にカードを横流しするとか。

そうすると、流した本人が捕まる。

＞法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。

煙草を販売する限りはね。
ただ、規制場所に関する法律を作っても、守らない人間の方が多いし取り締まりをどうするのかと言う問題が起こる。
なので、煙草を麻薬と同等な扱いにして（中毒性があるとして）、販売禁止にするのが良いと思うな。
それか、超高級嗜好品として、1本１万くらいで販売するとか。

[88: 57]

一番簡単で効果のある方法は、値段を上げるってことなんですかね。
確かに１本１万円とはいわなくても、１０００円したら、相当買わなくなると思います。
他の喫煙者の方はどうですか？いくらだったら禁煙できますか？

[89: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000022-san-soci&kz=so...

ここに、

　　民法では、他人宅の敷地境界線から一メートル未満の場所に、
　　他人宅を眺めることが可能な窓を設置する場合、
　　目隠しをしなければならないとする規定がある。

と書いてあります。こんな法律しりませんでした。だったら、

　　他人宅の敷地境界線から十メート未満の場所で喫煙をしてはならない

という法律は、かなり現実的に可能なのではないかと思います。
こうゆうのって、小泉さんのところへ陳情とかすればよいのでしょうか？
たしか、インターネットとかメールとか受け付けていたような。
構造改革してほしいなぁ。

[90: 匿名さん]

禁煙するきはない。

[91: 匿名さん]

禁煙しなくてもいいからマナーは守ってね

[92: 匿名さん]

それはもちろん。

[93: 匿名さん]

だったら、バルコニーでは吸わないってことだよね？

[94: 匿名さん]

バルコニーの外側で吸います。
命がけで吸います。

[95: 匿名さん]

http://www.tabako-sakuranbo.co.jp/digital.php

[96: 匿名さん]

新築マンションで一年たったけどまだ天井のクロス黄ばんでないな。
シーリングファン回しているから、もしかして部屋全体が黄ばみ始めているのかもしれないが。

[97: 匿名さん]

空気清浄機まわしたら？

[98: 匿名さん]

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
これってホント？

[99: 匿名さん]

要するに喫煙者が加害者ということには変わりない。
自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。

[100: 匿名さん]

度が過ぎなければベランダでタバコゆるしてくれよ。
ちょっとくらいであんまりガタガタ言うなよ。
おまえらは回りに迷惑をまったくかけてないのか？かけてるだろ？
かけてないって言うならそれは気づかないだけだ。

満員電車で、化粧たっぷりの奴の顔が当たって白くなってもしょう
がねえかと思うし、男女問わず香水はくさいけど、本人は好きなん
だからしょうがねえと思うし、あげたらきりがねえぞ。

そいつら化粧やめれるか？　香水つけなくなるか？
他人に迷惑かけないで生きるなんて価値観ちがうんだし無理なんだと
思わねぇのか？

小うるさい奴にかぎって他で迷惑かけてるってパターンが多くない
か？

まあ、吸う方も最低限のマナーは守らないといけないのと、迷惑を
かけてて、容認してくれているんだとちゃんと思わないといけない
けどな。　

[101: 匿名さん]

『迷惑をかけてて、容認してくれているんだと・・・』
おいおい、勝手に許されるなよ（笑）

[102: 匿名さん]

多くの喫煙者は>>100みたいな感じで逆ギレするよねぇ

振られた腹いせにストーキングして、警察に通報されて逆ギレして刺したあげくに
「お前が悪い」とか言ってるみたいだ。

いーかげん、気づいてくれよ。
マナーは最低限守るんじゃなくて、最大限守ろうとするのがマナーなんだよ。

[103: 匿名さん]

バルコニー喫煙は議論しても結論でないよ。
マナーを守っても、嫌煙者は１日１回のごくわずかな煙（香り）だけでも拒絶するだろうし。
バルコニー喫煙が禁止されていない限り、100の言うとおり度を過ぎなければ許されるからね。

[104: 匿名さん]

＞103
バルコニー喫煙自体がマナーに反しているのでは？という議論なんですが・・・
９９さんの言うとおり
「自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。」
というのは言葉遣いはきつすぎるけれど、核心を突いていると思う。

[105: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままで少量でがまんしてたが法律で禁止されるまで
自分が吸いたいだけ摂取する事にするよ。

タバコが嫌いな奴は、煙や匂いを我慢してたように、最低限のマナーをま
守ろう（バルコニーでの喫煙は本数を減らす、近所がバルコニーに居る
事がわかったら吸わない等）と努めてきたけど、あほらしかったわ、吸わ
ない奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[106: 匿名さん]

『歩み寄る事は無理だ。ならしかたが無い』
・・・どうしてそうなるのか全く理解できないのですが。
９９の問いかけが痛いところを突いているんでしょう。
答えられないところを突かれるとプツッときて自分に都合の良い結論に向かってしまう。
これもニコチンの作用でしょうか。

[107: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままでがまんしてたが法律で禁止されるまで
報復措置する事にするよ。

タバコが好きな奴は、本数を減らしてたように、いやがらせはすまい
と努めてきたけど、あほらしかったわ、
吸う奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[108: 匿名さん]

「歩み寄ることが無理なら報復する」ってどういうこと？
好きだったのに振られたからコロス！みたい。ゾワゾワ〜

[109: 匿名さん]

バルコニーは火気厳禁って重説に書いてあったのに、隣は吸うんだよね。
窓あけたら臭いが漂ってきて気分悪いったらありゃしない。
腹立ってストレス溜まるし、発ガン性物質はまかれるし、いい加減にしろ！
ビニール被って吸ってくれ、周りに煙を出すな。
吸うなら自分の肺で清浄してから排出しろ。

[110: 匿名さん]

でましたー、火気厳禁にたばこも含まれているっている過大解釈。
ま、喫煙禁止って書いてないから火気厳禁だすしかないんだろうね。