マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[421: 匿名さん]

413
「お互い譲り合いましょう」はいいが、その他の文章は全くそうなっていない。
あ、そこまで進化していないからか！

[422: 匿名さん]

ものすごく譲ってます。やめろなんて言ってなくて、煙をこっちにもってこないで、とただそれだけ言っている。
けれど患者さんだからそんなことも理解できない。精神鑑定で「中毒患者ですから」と無罪奉免

[423: 匿名さん]

１７４ですが、
182様 >409
回答ありがとうございます。模範的な解答ですね。この様な状況と言うのは
現実世界では考えられませんか？ 実際に俺は（２）のパターンに遭遇して
いますし。こういう状況に遭遇し、毎回説明していくことで、ベランダ喫煙を
なくしていくのも一つの方法ですね。
＋α分の回答に対して、上司／取引先よりもそうですが、配偶者の両親が
ヘビースモーカーだったら困るみたいですね。しかも田舎から出てきて
宿泊を伴う場合。タバコを吸うなとも言いにくい。これに関しては回答を
求めませんが・・・。
207様
回答待ってます(^^;。お手柔らかにお願い致します。

[424: 匿名さん]

>>423
207さんではないが．．．．。
両親あるみたいね。しかも相方の方だと難しそう。
（これ言うと身内くらいなんとかしろ！って言われそうだが、実際は難しい。嫁姑問題みたいなもだと思う）
仕事関係は死活問題になりかねない場合が出るからこれまた難しいね。
生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされたらオレも他人に気を使う余裕がなくなるかも。。。
会社という物は残酷ですから。。。はい。。

[425: 匿名さん]

>422
風の向きを気にすりゃいいってことだろ？してるよ

[426: 匿名さん]

>425
風向きは気にしなくていいですよ。タバコはいくらでもお吸いください。
別にどこで吸われようと構いません。ベランダでもどこでも結構です。
ただ，煙や臭いをこちらによこさないでくださいね，ということです。

[427: 匿名さん]

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20051117/K2005111703700.html

１箱千円くらいになる
↓
金持ちの趣向品になる
↓
金持ちはタバコ専用の部屋くらい作る
↓
バルコニー喫煙なんて迷惑なやつはいなくなる
↓
めでたしめでたし

[428: 207]

>>411 ３９７
折角、仲間からタオル入れてもらったのに、>>416みたいに勘違いしちゃだめだよ。
さすがの喫煙者も、あなたの論理展開に恥ずかしい思いをしてるんじゃないかな。

>あなたが相手だったら俺は、ぜーーーったい妥協なんてしないよ。
そういうのが、子供だよって言われちゃうところなの。好き嫌いで人との接し方を変えるのは
恥ずべきことであることを知ってください。

>で、それに対してあなたがいくらワーワー騒いでも強制力がないことはわかるよね？
うん。強制力はないけど、ここの場で、あなたの反社会的、非論理的、自己中心的な
考えを引き出して、ひいてはベランダ喫煙禁止への追い風にすることはできる。
所詮、ベランダ喫煙する人の考えていることなんてこんなもの。というのがこのスレに来た人には
良くわかるだろう。

あと、被害状況を出せとう点について、「臭い」と感じるという主張に合理性があれば、
数字的裏付けは必要ない。マンションで音問題での騒音問題について考えて欲しい。
騒音で物的損害がでたり健康を損なわないと、苦情を言えないのか？
ただ、あなたは、例えが通用しないからねぇ。

まあ、お仲間からタオルも入ったみたいだし、これで止めときます。

[429: 207]

>>411 間違えた。
すまん428の宛先は>>412だ。なんだか、そそっかしいな。
もっと他の回答をしたいのだか、つい俺も釣られてしまう。

[430: 匿名さん]

>所詮、ベランダ喫煙する人の考えていることなんてこんなもの。というのがこのスレに来た人には
>良くわかるだろう。
残っているのはストレス発散目的のくだらない嫌煙家だけに見受けられるが。

[431: 匿名さん]

認知的不協和について喫煙者をサンプルに学習するよい見本だよ。

[432: 匿名さん]

役立ててよかったねぇ！

[433: 182]

>>423
せっかくなのでお返事します。実のなる話ができそうなので。
私の義父は一度もお会いできず亡くなってしまったのでちょっと実感できないですが
やはりお泊まりいただくときでも、たばこは控えてもらうように言うでしょうね。
その辺は男同士の方が話は通じるんじゃないかな。。。と。
逆に嫁と姑だったらと考えると、夫の方が実母に言えばいいのかなと思います。
まぁ普通の親父だったら娘に「お父さんタバコは控えてね」って言われりゃ止めますよ。
どうしてもダメだったら家の中で吸わせるしかないでしょうね。
どうせベランダで吸ったところで家の中に煙りも臭いも入りますから。

そこで、タバコを吸われる方は、逆にそういう場所でタバコをご遠慮いただきたい旨の
事を言われた場合、どんな風に感じますか？
また、どんな風に言われた方が良いと思いますか？

[434: 匿名さん]

174って，ベランダ喫煙を注意されても相手が弱気だったら，やめないんですよね？

[435: 匿名さん]

最近、友人のマンションが規約改正で共用部全面禁煙になった。そしてその友人は嫌煙。
その友人宅で酒呑んでる時、愛煙家連中は時折ゾロゾロと敷地外に出て一服してまたゾロゾロと戻ってくる。
別に文句はないようだ。ま、みんな大人ってことか。

[436: 匿名さん]

１７４ですが、
434
「弱気だったらやめない」って俺がいじめっ子みたいじゃないか。規則で決まっていないことは
許される範囲を話し合いで決めるのが大人の行動じゃない？
435
「共用部全面禁煙」と規約に明記されたぐらいでベランダ喫煙をやめるとは・・・。「共用部」とは
「ベランダも含まれる」となってしまったのでしょうか？ そこに住んでいる人が嫌煙者だったら
「共有部禁煙」と決まった時点で「ベランダもダメ」と判断するのは目に見えるようです。
室内でもベランダでも吸えなければ、「外行って吸ってくる」となるでしょう。いやみでも何でも
無しで、吸える場所を求めて彷徨うのが喫煙者。敷地外なら何も文句は言われないだろうと判断する。
そして 182 >433
予想できた回答です。どうしてもベランダで吸わせない。このスレの中でもたまになら（お客ぐらい
なら）問題ない発言もあったかと思いますが、あなたの場合は絶対に吸わせませんか・・・。
最後の３行の回答も含めて発言致しますと、その場所の所有者または管理者から「ダメ」と言われれば
「なんで？」と思いながら（理由を聞くかもしれませんが）、従います。特にいやだとも思いません。
ただし、ご両親も含めて喫煙者は435 が言っている様にタバコを吸える場所を求めて彷徨うでしょう。
そのぐらいのものです。敷地外一歩出て、タバコをまとめ吸いをするでしょう。一晩で３〜４回外に
出るだけじゃないかな。

[437: 匿名さん]

>174
「強硬だったらやめることも考える」でしょ？
相手の態度で対応を変えるという意味にしか読めませんが？

苦情を言いに来るということは，同じマンションご近所同士で雰囲気が悪くなるのを覚悟で
言いに行くのでは？
苦情を言うまでに，何回かは我慢してるだろうし。
話し合う余地ってあるの？
あるとすれば，どんな提案をするつもり？

[438: 182]

>>436
>１７４ですが、
誤解と突っ込みをもらう前に言っておきますが、私は来客者にマンション敷地外で吸ってくれとは言わないよ。
ウチの場合、敷地内外含めて喫煙所がないので、どうしても我慢できないと言われれば室内しかありません。
気分としては土足で踏み込まれたような気持ちになりますが、他人の家に土足で入るよりはいいかなと。
喫煙者の方は特に何とも感じずに煙草を吸うでしょうが、苦手な人にとってはとっても嫌なもの。
予想できる答えなのでしたら「なんで？」なんて思わずに煙草を吸わない人の家では控えて欲しいですが・・・

[439: 匿名さん]

174氏は禁煙の場所でなければどこでどのように吸おうと自分の勝手だと言ってるんじゃないかな。
違うかな〜。天才に紙一重の人の言うことは難しいなあ。

[440: 匿名さん]

>「共用部全面禁煙」と規約に明記されたぐらいでベランダ喫煙をやめるとは・・・。「
なんつうかもう、これだけで集合住宅に住む資格がないことはよくわかるね。
タバコ云々は関係なく、もう人として欠けている物がある。社会性無しと認定されて当然。