マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[42: 匿名さん]

>>41
あなたはほんとひとこと余計ですね。
もうちょっと行間を読めるようになりましょう。

[43: 匿名さん]

>>42
アンタの行間に感じた事が余計な一言に繋がったんだけどね
どこをどう読めていなかったか書いてくれないと負け惜しみにしか見えないよ

[44: 匿名さん]

タバコ税・・増税だってね。
特別会計が増えるよう、ありえないくらいの増税になることを願う。
それで喫煙者が減るのなら、またよし！

[45: 匿名さん]

文章で説明する能力に欠ける奴ほど、相手の読解力を問題にする。自分の非を認める潔さと賢さが無いと、
いつまでたっても成長しない。

[46: 匿名さん]

やっぱり双方言い分がありますねぇ。

ところで、23区内とか首都圏の戸建てって、マンション並みに壁くっついてませんか？
うちもずっと戸建て探してたんですけど、3階建て＆隣りとべったりの状況に
「これじゃあ音も環境もマンションとあんまり変わらないね」ということでマンションにしました。
タバコの臭いや生活音が気にならないくらい隣りと離れている家を首都圏に建てられる人は、そう多くないと思います。

[47: 匿名さん]

>>26　18だが、そんなお子様な反論で相手が納得するわけがないことを
いい加減に学んでください。よそでそんなこといったらわらわれるよ。

というか、前スレ424は自分は喫煙しないし、部屋で吸おうがベランダで
吸おうがどっちでも良いらしいが、コーヒーとタバコの相性に同感できたり、
禁煙した人間が偉そうだから嫌いとか、ベランダ喫煙にはえらく肩入れしたりと
ありえない人格になってしまってます。キャラクターの作りこみの不足ですね。
分煙されててお気に入りのタリーズでは禁煙・喫煙どっちに座るのか知りたいです。

あんまり色々な人をしかも何回も登場させるとボロでるよ。

[48: 匿名さん]

安物のペラペラな壁が1メートルそこそこの空間を挟んでるだけのミニ戸
の音環境は、今時の戸境壁230ミリのマンション同等以下だと思いますよ。

[49: 匿名さん]

結局のところ、それぞれがそれぞれの意見を主張し、
反論しあってるだけだから、それ以上にもそれ以下にもならず
改善も解決もしませんね。
ここはそういう場所なんでしょうが

[50: 匿名さん]

49 = 前スレ424

[51: 匿名さん]

完敗だったからね。

[52: 匿名さん]

>>48
そういう妄想はマンション信者特有のものだね。
分譲地の戸建てでも見に行って、現実を学んできなさい。

[53: 匿名さん]

私は部屋の窓際で焼肉をするが別にいいと思いますが。

[54: 匿名さん]

ま、あれだ。マナーのない喫煙者に特有の心理。
道端に吸殻ポイ捨て・・・知らないうちに吸殻なくなってるし、ま、いいか。
ベランダで喫煙・・・部屋にニオイつかないし、煙は拡散されるし、ま、いいか。

吸殻を掃除する人や、拡散された煙を嗅がされる人にまで想像力が及ばない。
ニコチンの影響なのかな？

[55: 匿名さん]

>>52

いや、ミニ戸住人の心の叫びですけど。

[56: 匿名さん]

>>54
実際には拡散せずに煙はカタマリのまま漂うかと思う。
だからベランダ喫煙者が考える以上に周囲は臭いに気付く。
ちょっと補足。

[57: 匿名さん]

記憶違いかもしれないけど、JTが臭いがしない（けど、風味はある）タバコを開発中だか、開発しただか、そんな話があったような気がするが、どうなったんだろう？
臭いがしないだけでも、嫌煙者には相当うれしい事だと思うけどな。
ベランダ喫煙ではないが、最近引っ越したところはとにかく歩行喫煙者が多く、朝駅に行くときも、夜駅から帰るときも、ずーっとタバコの煙を吸わされる。
結構な田舎なので、それなりに風通しはいいのだが、驚くほど遠くの歩行喫煙者のタバコが臭う。
臭いさえしなければ、見えない煙すっても気づかず、気にもならないのに・・・
特に最近はその道沿いに沢山金木犀が咲いていて、朝なんかあの香りのなかをすがすがしく歩いていると、タバコの臭いにすべてぶち壊される・・・
本当に、「マナー」って何か、を考えて欲しいですね。

[58: 前スレ424]

昔の書き込み全部見て、俺は間違ってない的な書き込み、
ご苦労さま　精がでますね。そういう所から性格が見えてきますね。ふふ

その通り。まず、一番きらいなのは、禁煙した人間。理由、偉そうだから。
やめた人間は偉い的な発言が、多い。自分が喫煙しないからといって、
まじで、ギャーピーうるさいっての。

世の中ね、もちつもたれつ。
なのに、あんたら、たばこの煙がちょっと煙いからってヒステリックになっている。
だから、私は、たばこが煙いなら、ガーリックの臭いも、香水も同じだっていってるわけ。
数年前に比べたら、随分、分煙化されてきてるじゃない。
それをありがたいとおもいな。つけあがって文句いって、ダサイ。

ま、値段が上がろうが、文句言ってたって、
日本国でタバコが売っている限り、合法でしょ。

ありえないキャラ？別に、思った事書いただけだし。掲示板だし。
昔吸っていたが、今は吸ってないからね。はい、以上！

[59: 匿名さん]

おこさまが開き直った！笑）

[60: 18 & 47]

恥ずかしくてもう登場しないかと思っていたがw

もちつもたれつってね。別に相手も迷惑行為をしているハズだから
あなたが迷惑行為をしても良いという意味じゃないの。

自分も禁煙してるのに、なんでそんなに禁煙した人間を嫌う？
ありえない。

[61: 匿名さん]

>>57
臭いがしないタバコだったら、ベランダで吸われても気づかないね
嫌煙の立場からするとうれしい商品だけど愛煙家は嫌なんじゃないかな
発泡酒とビールみたいな感じかな
まぁ、それでも全体的に少しでも軽減するなら出てほしい商品ですね

>>58
最後に
>はい、以上！
って書くのは反論できなくなっちゃったって事ですか？
改めて書いてる事も今まで論破されたものばかりだし、
そもそも女言葉使って主婦っぽいの装ったり、
書いてるときは気持ちよかったんだろうけど、
指摘されると恥ずかしくなって逃げたくなったんでしょ？

[62: 匿名さん]

まあこういうのは社会では淘汰されてしまうんですよ。可哀想ですけど。

[63: 匿名さん]

タバコ吸わない奴って態度ワリーの多いな！
ずっとレス読んで殆ど自分が神様だ！みたいな奴ばっかり。
人のマナーうんぬんの前に自分の文章見てみーや！
こっちもこんな書き方だけど、丁度いーや。
丁寧な言葉で返したいのほんの極一部だけだね。

[64: 匿名さん]

>>63
ま、お互い様ですよ。
こんな程度で顔真っ赤に興奮しているようでは、
コロシアムに参加できませんよ。

[65: 匿名さん]

>>63
とうとうコテハン捨てたんだね
かわいそうに・・・

[66: ５７]

臭いのしないタバコの情報知ってる方、カキコお願いします。
根本解決にならないけど、少しは歩み寄る材料に・・・・ならない？

[67: 匿名さん]

>>66
わりと最近、大阪で匂いのしないタバコの広告を見た。
もう禁煙してたので、じっくり見なかったけど。

ただ、これって美味いのかなあ。あとどれくらい臭わないのかは
未知数。

[68: 57]

普段（喫煙ルーム）では、吸いたいタバコ、
そうでないとき（ベランダ（規約とかに引っかからない場合）
など、非喫煙者と完全に隔離されていない場所）
では、臭いのしないタバコって言う具合に行けないもんでしょうかね。
喫煙者としては、吸いたいタバコを吸わず、臭いがしない分若干だけど迷惑をかけないという点で歩み寄り、
嫌煙者としては、そういう「気遣い」されてるから、まあ、少々がまんするか、という点で歩み寄れないものかなと。
JTさん、開発がんばってください！

[69: 匿名さん]

嫌煙者ですが臭いがしなければベランダで吸っても気づかないと思いますよ
タバコに気づくのは、ほとんど流れてくる臭いや洗濯物に付いた臭いですから
>>68さんみたいな喫煙者が増えれば、喫煙と嫌煙の摩擦は減ってくるんじゃないでしょうか

[70: 57]

これ書くと怒られそうですが、私は喫煙者ですが、やっぱり他人の煙は嫌いです。特に臭いが。
自分が吸っていないときは、タバコの臭いがすごく気になります。なので、ベランダ喫煙なんて
もってのほかですし、「喫煙所」「喫煙室」以外では「殆ど」喫煙しません。
それ以外で喫煙するときも、周りの人の様子をできる限り気にするようにしています。
例えば、そっちに煙が行っていないかとか、嫌そうなそぶりを見せていないかとか。
でも、それ自体全く苦になりません。
だから、喫煙したい気持ちも、嫌煙者の気持ち（一部かもしれませんが）理解しているつもりです。
このスレに出てくる嫌煙者を攻撃する喫煙者は、喫煙者というより、人としてちょっと問題があるのではとおもいます。
もちろん、非常識だったり、過敏すぎる嫌煙者の方も多いですが、やはりことタバコ問題については、煙を出している
方が問題あるわけで、それをいやっていわれたら、やはり人としてのマナーとして、自粛すべきではないかと思ってます。
このスレに集われている多くの嫌煙者は喫煙事態を否定しているのではなく、人の迷惑になる喫煙方法が問題だといっているわけですから。
双方、歩み寄れる前向きな発現ができるスレになると良いですよね。

[71: 匿名さん]

70の書き込みされた方すばらしいですねぇ。
こういう気持ちを持っていらっしゃる方だと、こちらも何かしら譲歩しようかと思います。

においのしないタバコはいいと思いますが、においしないってことは煙来ないのでしょうか？？
煙のないタバコなんてありえないと思うのですが・・・

今日は関東地方、超いいお天気なんです。
窓を開け放して換気していたら・・・来ました、煙。
仕方がない、と窓を閉め、また開けました。
また、来ました、煙。
今日はこれを3回ほど繰り返しています。
いーーーかげんにしろーーーーっ。吸いすぎだーーっ。

[72: 匿名さん]

臭いなんて気にしてたら一日中窓開けられない。
気にすんな。

[73: 匿名さん]

ニオイを気にするな、というのは
喫煙者にタバコを吸うな
と言っているのに等しい。

タモリが言ってましたね。
「吸いたいという衝動は15分しか持続しない、と聞いて、
15分我慢することを繰り返していたら禁煙に成功した。」
そうです。

[74: 匿名さん]

愛煙家は嫌煙家に文句言うより72みたいなのを叩いた方が良いのではないかと思った

[75: 匿名さん]

私の住んでるマンションはベランダから火のついたタバコをポイ捨てする人がいます。
掲示板などで注意する張り紙が出ているのですが、気づいていないのか改善されません。
私の部屋の方が上階なので今のところ直接の被害はないのですが、こういうのを止めさせる
良い方法ってないものでしょうか。
ちなみにガラの悪い男の人です。怖くて直接言うなんてできません。

[76: 匿名さん]

俺なんかベランダから小便するよ、ちり紙もすてるな。別に禁止されてないし。

[77: 匿名さん]

たまにベランダで吸うってのもだめ？
友人とか。。。。

[78: 匿名さん]

>>75
火のついたたばこの投げ捨てなんかしたら、
火災につながるリスクもあるわけだから、
放火未遂で警察に通報していいんじゃない。

[79: 匿名さん]

結局「モラル」のもんだいですから。
いろんな人がいますが、それにしても、人の迷惑を顧みないひとが増えてしまいましたね。
悲しい世の中ですね。

[80: 匿名さん]

おおらかな人は減ってきた。。

[81: 匿名さん]

58の主張は底が浅い。

ガーリックの香りは実は悪くない香り。
一方で、たばこの香りは、少なくとも非喫煙者には全くの悪臭と思う。

例えば、通勤のバスや電車でたばこ臭い人が立つのは、吐き気がするが、
ニンニク臭い人が立っても、臭いことは間違いないが吐き気はしない。

納豆臭もニンニクと同様。

たばこ臭い人は、きもい！
煙の問題ではなく、煙が染みついているのです。

たばこを吸う人は一度自分の身からでる悪臭を人に聞いてみてみるべき。
たぶん正直に教えてくれる人はいないと思うけど・・

マンションのベランダねたから離れた一般論で失礼しました。

[82: 匿名さん]

にんにく丸ごと食った次の日の屁は耐え難い。。

[83: 匿名さん]

>>82
個人の嗜好に立ち入るようで申し訳ないが・・・

　　　そ ん な も の 吸 わ な い で く だ さ い よ 。

[84: 匿名さん]

未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
ついでに、空気清浄機持っていないと買えないようにしてほしい。

あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
とかの条例作ってほしいです。

[85: ５７]

＞未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
あらたな、犯罪を生みそうですね。未成年にカードを横流しするとか。

＞あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
＞たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
＞とかの条例作ってほしいです。
やっぱり、法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。
先日、関西の方で臭いがすくない、というのがウリのタバコを買ってみました。
確かに煙も臭いも「少ない」ですが、非喫煙者に聞いてみたら、気になることには変わりがないようです。
JTさん、中途半端はダメみたいです。吸う方にとっても、ちょっと物足りないです、これで、周りに臭い
を振りまかないなら我慢して吸えそうですが、そうじゃないなら、あまり商品として魅力がないかも。
もっとがんばってください。

[86: 匿名さん]

>>83
致樂ス

[87: 匿名さん]

＞未成年にカードを横流しするとか。

そうすると、流した本人が捕まる。

＞法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。

煙草を販売する限りはね。
ただ、規制場所に関する法律を作っても、守らない人間の方が多いし取り締まりをどうするのかと言う問題が起こる。
なので、煙草を麻薬と同等な扱いにして（中毒性があるとして）、販売禁止にするのが良いと思うな。
それか、超高級嗜好品として、1本１万くらいで販売するとか。

[88: 57]

一番簡単で効果のある方法は、値段を上げるってことなんですかね。
確かに１本１万円とはいわなくても、１０００円したら、相当買わなくなると思います。
他の喫煙者の方はどうですか？いくらだったら禁煙できますか？

[89: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000022-san-soci&kz=so...

ここに、

　　民法では、他人宅の敷地境界線から一メートル未満の場所に、
　　他人宅を眺めることが可能な窓を設置する場合、
　　目隠しをしなければならないとする規定がある。

と書いてあります。こんな法律しりませんでした。だったら、

　　他人宅の敷地境界線から十メート未満の場所で喫煙をしてはならない

という法律は、かなり現実的に可能なのではないかと思います。
こうゆうのって、小泉さんのところへ陳情とかすればよいのでしょうか？
たしか、インターネットとかメールとか受け付けていたような。
構造改革してほしいなぁ。

[90: 匿名さん]

禁煙するきはない。

[91: 匿名さん]

禁煙しなくてもいいからマナーは守ってね

[92: 匿名さん]

それはもちろん。

[93: 匿名さん]

だったら、バルコニーでは吸わないってことだよね？

[94: 匿名さん]

バルコニーの外側で吸います。
命がけで吸います。

[95: 匿名さん]

http://www.tabako-sakuranbo.co.jp/digital.php

[96: 匿名さん]

新築マンションで一年たったけどまだ天井のクロス黄ばんでないな。
シーリングファン回しているから、もしかして部屋全体が黄ばみ始めているのかもしれないが。

[97: 匿名さん]

空気清浄機まわしたら？

[98: 匿名さん]

http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/
これってホント？

[99: 匿名さん]

要するに喫煙者が加害者ということには変わりない。
自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。

[100: 匿名さん]

度が過ぎなければベランダでタバコゆるしてくれよ。
ちょっとくらいであんまりガタガタ言うなよ。
おまえらは回りに迷惑をまったくかけてないのか？かけてるだろ？
かけてないって言うならそれは気づかないだけだ。

満員電車で、化粧たっぷりの奴の顔が当たって白くなってもしょう
がねえかと思うし、男女問わず香水はくさいけど、本人は好きなん
だからしょうがねえと思うし、あげたらきりがねえぞ。

そいつら化粧やめれるか？　香水つけなくなるか？
他人に迷惑かけないで生きるなんて価値観ちがうんだし無理なんだと
思わねぇのか？

小うるさい奴にかぎって他で迷惑かけてるってパターンが多くない
か？

まあ、吸う方も最低限のマナーは守らないといけないのと、迷惑を
かけてて、容認してくれているんだとちゃんと思わないといけない
けどな。　

[101: 匿名さん]

『迷惑をかけてて、容認してくれているんだと・・・』
おいおい、勝手に許されるなよ（笑）

[102: 匿名さん]

多くの喫煙者は>>100みたいな感じで逆ギレするよねぇ

振られた腹いせにストーキングして、警察に通報されて逆ギレして刺したあげくに
「お前が悪い」とか言ってるみたいだ。

いーかげん、気づいてくれよ。
マナーは最低限守るんじゃなくて、最大限守ろうとするのがマナーなんだよ。

[103: 匿名さん]

バルコニー喫煙は議論しても結論でないよ。
マナーを守っても、嫌煙者は１日１回のごくわずかな煙（香り）だけでも拒絶するだろうし。
バルコニー喫煙が禁止されていない限り、100の言うとおり度を過ぎなければ許されるからね。

[104: 匿名さん]

＞103
バルコニー喫煙自体がマナーに反しているのでは？という議論なんですが・・・
９９さんの言うとおり
「自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。」
というのは言葉遣いはきつすぎるけれど、核心を突いていると思う。

[105: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままで少量でがまんしてたが法律で禁止されるまで
自分が吸いたいだけ摂取する事にするよ。

タバコが嫌いな奴は、煙や匂いを我慢してたように、最低限のマナーをま
守ろう（バルコニーでの喫煙は本数を減らす、近所がバルコニーに居る
事がわかったら吸わない等）と努めてきたけど、あほらしかったわ、吸わ
ない奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[106: 匿名さん]

『歩み寄る事は無理だ。ならしかたが無い』
・・・どうしてそうなるのか全く理解できないのですが。
９９の問いかけが痛いところを突いているんでしょう。
答えられないところを突かれるとプツッときて自分に都合の良い結論に向かってしまう。
これもニコチンの作用でしょうか。

[107: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままでがまんしてたが法律で禁止されるまで
報復措置する事にするよ。

タバコが好きな奴は、本数を減らしてたように、いやがらせはすまい
と努めてきたけど、あほらしかったわ、
吸う奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[108: 匿名さん]

「歩み寄ることが無理なら報復する」ってどういうこと？
好きだったのに振られたからコロス！みたい。ゾワゾワ〜

[109: 匿名さん]

バルコニーは火気厳禁って重説に書いてあったのに、隣は吸うんだよね。
窓あけたら臭いが漂ってきて気分悪いったらありゃしない。
腹立ってストレス溜まるし、発ガン性物質はまかれるし、いい加減にしろ！
ビニール被って吸ってくれ、周りに煙を出すな。
吸うなら自分の肺で清浄してから排出しろ。

[110: 匿名さん]

でましたー、火気厳禁にたばこも含まれているっている過大解釈。
ま、喫煙禁止って書いてないから火気厳禁だすしかないんだろうね。

[111: 匿名さん]

残念。火気厳禁ですからタバコはダメって言われました。
全体説明会の時に〜。

[112: 匿名さん]

良いマンションだね。
火気厳禁。良い解釈だし。

[113: 57]

久しぶりに盛り上がってると思ったら、原因はやっぱり喫煙者のまとはずれ、逆ギレの書き込みですね。
なんで、建設的な喫煙者がこのスレにはこないんでしょうか？
コロセウムですけど、もう少し前向きにまともに議論したらどうでしょうか？

[114: 匿名さん]

嫌煙者としては、タバコの存在自体が許せない。
けれど、喫煙所や自宅で吸うことには触れてない。それは個人の自由だから。

バルコニーで吸うことをやめてくれ、
自分がバルコニーに出ることをじゃましないでくれ、
大事な自宅を汚さないでくれ、
と自分に危害を加えないでと言っているだけ。

存在を許していることのラインから見れあ十二分に譲歩しているのに。

あほの喫煙者はそれを理解できない。

喫煙者で人生で一度もポイ捨てしたことない、ってやつ、何％いるんだよ。ローン金利並みじゃないのか？

[115: 匿名さん]

先週の日曜日に、大型商業施設のファミリーレストランに行ったときですが、
夕食時でそれなりに混雑していたのですが、その中に入ってくるなり
二人してタバコを吸い始めるカップルがいました。
まわりは子ども連れの家族がたくさんいます。
席は時間帯禁煙で、禁煙時間帯ではありませんでしたが、こういう状況では
普通は周りを見ると吸わないですよね。
最近は禁煙スペースが多くなったためか、禁煙でない場所ではどこでも吸って良い
という認識が喫煙者に生まれているのではないかなと思います。

私の意識としては
喫煙スペースでは大いに結構
禁煙スペースでは吸わない
どちらでもない場合はマナーを守る

禁煙時間帯でない飲食店は喫煙スペースではないかと言われそうですが、
私は喫煙スペースというのは空港や駅や建物内の喫煙所などが当たると思ってます。
みなさんはどう考えますか？

[116: 匿名さん]

今の世の中は悲しいかな「禁煙」以外は喫煙スペースでしょうね。
そういうつもりでいた方がショックはでかくないですよ。
マンション問題での話し合いもね。
いつか、「喫煙可」以外は禁煙って時代もくるかもしないけどね（近い未来）

[117: 匿名さん]

秋葉なんかは既にそうなってるね。明示的に喫煙可となってるエリア以外では実質喫煙不能。

[118: 匿名さん]

>>115

ファミレスだったら、いまどき終日禁煙スペースがあるのが普通でしょ。無い所なんて見た事ない。
最近は禁煙席の方が満席で喫煙席がガラガラのケースも多いしね。

わざわざ時間帯禁煙席の喫煙時間に座ったのは何故？
なんで子連れで煙草嫌いなのに、終日禁煙席に座らなかったかが理解できない。

それに私はファミレスなんぞめったに利用しない。理由は飯がまずいのと、子連れ客のマナーが最低だから。
ファミレス行っといてマナーがどうとか行ってもしょうがないよ。もともと落ち着いて食事したい時に行くような所ではないよ。
大規模回転寿司チェーン店などと同等のモラル意識の場だと思う。つまり動物園並。

[119: 匿名さん]

>>105
子供がやんなきゃいけない宿題とかをサボっていたら、
親に「いつになったら宿題やるの！」と怒られて、
「今やろうと思ったのに〜。やる気失せた〜〜」
とか言って結局やらないガキと同レベル。

結局はただ単にそもそもマナーを守る気がないだけだろって。
マナーを守ろうという意識が自分の中に本当にあるなら、
他の誰に何を言われようが関係なく自主的にマナーを守るはず。

>>110
頭悪そうだねｗ　でも、あんま笑い事じゃないかな。

ガソリンスタンドに「火気厳禁」て書いてあるのに、
「たばこは火気に含まれない」とか言い張らないようにね。
火事が起こったら大変だからさ。

[120: 匿名さん]

>109
「バルコニーは火気厳禁」って重説に書いてあったの？ それなら君のマンションでは
バルコニーでタバコを吸うのは禁止だね。それならばバルコニーでタバコを吸っている
のを見つけたら管理組合経由で警告すればいいんだよ。
ちなみにウチの場合は「共有部火気厳禁」。この部分の解釈は非常に微妙でほとんどの
喫煙者は「共有部（専用使用部除く）火気厳禁」と読むんだ。大体バルコニー等を
共有部にしているのは避難をするときに他の部屋のバルコニーを通らざるを得ないこと
から出来ているルールでしょ？ 階段、ＥＶ、共用廊下とバルコニーを一緒にするのは
間違っている。

[121: 匿名さん]

>>115
別に間違った行動ではないですね

[122: 匿名さん]

ベランダではタバコは吸わないけど花火をやったり香取線香は置く。

[123: 匿名さん]

>>120
バルコニーの使用目的（共用部の理由）は同意。
なんか理由も知らずに共有部共有部と騒いでる人は多いと思う。
ただし、バルコニーでの．．．．等が規約に明示されてれば別だけどね。
この辺はマンションによってかなり違うだろうな。

[124: 115]

いろいろなご意見ありがとうございます。

>>118
説明不足ですみません。
全席が時間帯禁煙で、完全な禁煙席はありませんでした。
といいますか、入店してテーブルに禁煙マークが付いていたので安心して席に着いたのですが、
小さい文字で時間帯禁煙の時間帯が書いてありました。
ランチタイムのみが禁煙に設定されているようでした。

あと、マナーの悪い子連れ客も多いですよね。
でも、だからといって喫煙マナーが悪くても良いという事にはならないかと・・・。

ベランダ喫煙とは関係ない質問で失礼しました。

[125: 匿名さん]

俺タバコ吸わないけど、数分置きにすぱすぱ吸われたり、度が過ぎてなければそんくらい我慢するよ。
子供がうるさい、ペットの匂いや毛とか、焼き魚の匂い、とにかく集合住宅は人に迷惑になる恐れが
ある事ばかりだよ。

タバコの煙は体の害になるけど、上記の事で我慢する事も体に害になるよ。

そんなに気になるなら集合住宅に住むのはやめた方がいい。あんまり細かい事でブーブー言う
人は本気でやめな。そうしたほうがストレスもたまらないよ。
でしょ？

[126: 匿名さん]

つけたし↑
そりゃ、ベランダで吸う事をやめてくれる事が一番なんだけどさ！

[127: 匿名さん]

ベランダで吸うのを我慢しろってのと、たばこの臭いを我慢しろってのが
どっちが理にかなってるかって事だなと思った
結論ははっきりしているんだけど「法を犯しているわけじゃない」とかいう
意見が出ちゃうと議論にならないんだよね
法律違反をしなければ何でもして良いのかと小一時間（以下略
子どもとか騒音とか焼き魚がベランダ喫煙を肯定する道具になってるし、なんか変
肯定派の言ってる事ってスジが通っていないのが多い気がする

[128: 匿名さん]

あのー、わたしは、お隣のベランダ喫煙に悩まされていて、
自分と同じような悩みを持つ人はいないのかなぁ、と思いこの掲示板にたどりついたわけですが、
ここって不思議なことに、愛煙家の人も訪れるのですね。
不思議なことです。

[129: 匿名さん]

あなたは他人を悩ませる事はないのですか？

[130: 110]

>>119

確かにガソリンスタンドとかの火気厳禁のところで、タバコは火気厳禁じゃない
ってすっちゃうのはどうかなって思うね。
自分の書き込みみても、そういうふうにとれるので反省してます。
120や123の書いているようなことをいいたかった。

[131: 匿名さん]

127
だから、俺はタバコを吸わないんだって、お互い認め合う部分を持つ気がないなら郊外で住めばといってるでしょ？
スジが通ってないのはどっちだ？理にかなってる？禁止しされていない以上、どちらの意見も通るでしょうよ。
そうゆう事ばっかり言うからいつまでたっても話がこじれるって事に気づきなよ。

溝を埋めようとする人の努力をじゃまをしないでくれ。たのむから。

[132: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、またお子様かよ。
いちいち誰かに禁止されないと自分の行動を律することができないのか。
いい加減大人になれよ。

タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。説得力が増すとかそんなことは無い。

それに、もう郊外に住めとか、子供の騒音とか焼き魚とか、次元の違う
お子様な話しをするな。既にコテンパンにやられてるだろうが。

ベランダ喫煙問題は、部屋の中で吸えば良いだけの話。

宿題が残ってるよ。
ベランダ喫煙者はな ん で、部 屋 の 中 で 吸 わ な い ん だ ？

[133: 匿名さん]

共用部火気厳禁にベランダは含まれていないと考えている人がいるようだか。

そもそもなんで共用部が火気厳禁なのかというと、他の人に不快感を与えるから
ではなくて、火事の恐れがあるからではないかい。
それでいくとベランダでの喫煙は、近隣への洗濯物なんかに火がつく原因と
なる可能性がある以上、やっぱり禁止という解釈が良いでしょう。

[134: 匿名さん]

132さん、あなたのような考えの方が子供っぽくないかな？こういう自分の意見や文章でその人の人間性が
　　　　 わかると思います。タバコすわないのでしょうけど、あなたみたいな人間性の持ち主が近隣にい
　　　　 る方が嫌だ。
133さんの考えが本質をついててベランダの喫煙問題を解決できる方法のひとつだと思う。
　　　　

[135: 匿名さん]

>>131
マナーを守れない方が郊外に住むべきだと思うが。
このスレ見てると、我慢することに慣れた心の広い非喫煙者がいるうちに
喫煙者はマナーについて考える習慣を付けた方が良さそうだね
嫌煙家に言われる前に自分でルールを作るくらいの気持ちでいないと
愛煙家はどんどん肩身が狭くなっていくような気がしたよ

>>134
文体で意見を評価するんじゃなくて、ちゃんと言ってる内容を見た方が良いよ
文章としてはきれいでは無いけど、内容としてはあなたより>>132の方が大人だね

[136: 匿名さん]

>>134
すまんな。132と133はどちらも俺の書きこみだ。
132で文章が乱暴になったのは、論破されている同じ理由で、再反論もなく同じ結論に
持っていくのにいい加減イライラしたからだ。
書いている内容は、133の方が枝葉であって、132で書いている方が人として
重要だと思っている。
とにかく132でも133でも言いたいことは「タバコは部屋の中で吸ってくれ」で
同じ。

[137: 匿名さん]

バルコニー禁煙派・・・家族には配慮して他人には我慢させるのか？
バルコニー喫煙は・・・１日数回ぐらい我慢してほしい！

この繰り返し。

[138: 匿名さん]

>タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。
なんでこうやって、人の事決め付けるんだろう。よっぽどお子様だって気がついてくださいね！

[139: 匿名さん]

>137
こうではないですか？

バルコニー喫煙否定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：喫煙自体を否定しているのではない。その喫煙が迷惑になる場合は吸わないべき。
これは、喫煙に限ったことではない。エレベータでのおならと同じ。
バルコニー喫煙肯定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：ベランダ喫煙は法律（若しくはマンションの規約）で禁止されていない＝ベランダ喫煙しても良い。
だからグダグダ言うな。

さて、どっちの態度がおかしいでしょうか？

[140: 匿名さん]

ベランダ喫煙で悩んでいるみなさん。
もし、あなたが周りの住民に微塵も迷惑をかけていない自信があるなら、「タバコの煙が嫌だし、
洗濯ものも臭くなってしまうからやめてくれませんか」と言いましょう。
理不尽な言い訳や、逆ギレなどされるようなら管理組合等の話し合いの場でタバコの迷惑をできる
だけ詳しくはっきりと伝え、等マンションでのバルコニーでタバコを吸う行為の禁止を決めれば良
いでしょ。

それがめんどくさい、もしくは私は悪くないのになぜこんな事に労力を費やさなければいけないの
か？と言うのであればおとなしくじーっと我慢してましょう。

バルコニー喫煙で嫌な思いをしてる人は、何か行動したんですか？
この掲示板のみでの文句や、罵倒、自身の正当化なんて行動した内にはいりませんよ。
陰口と一緒。

[141: 匿名さん]

喫煙階　と禁煙会に分けてくれるとありがたいのですけどね・・
マンション購入時・・