マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[41: 匿名さん]

>>39
>よく禁煙家は勝ち誇ったように副流煙は主流煙より有害っていうからね。
それも事実だよ
だから近くに吸わない人がいるときはタバコを吸わないでくれって言ってるんだ
それでも喫煙者のマナーに任せていたら改善しないから禁煙スペースが増えているわけ

もうちょっと一つ一つの言葉の意図を理解するように読んだ方がいいよ

[42: 匿名さん]

>>41
あなたはほんとひとこと余計ですね。
もうちょっと行間を読めるようになりましょう。

[43: 匿名さん]

>>42
アンタの行間に感じた事が余計な一言に繋がったんだけどね
どこをどう読めていなかったか書いてくれないと負け惜しみにしか見えないよ

[44: 匿名さん]

タバコ税・・増税だってね。
特別会計が増えるよう、ありえないくらいの増税になることを願う。
それで喫煙者が減るのなら、またよし！

[45: 匿名さん]

文章で説明する能力に欠ける奴ほど、相手の読解力を問題にする。自分の非を認める潔さと賢さが無いと、
いつまでたっても成長しない。

[46: 匿名さん]

やっぱり双方言い分がありますねぇ。

ところで、23区内とか首都圏の戸建てって、マンション並みに壁くっついてませんか？
うちもずっと戸建て探してたんですけど、3階建て＆隣りとべったりの状況に
「これじゃあ音も環境もマンションとあんまり変わらないね」ということでマンションにしました。
タバコの臭いや生活音が気にならないくらい隣りと離れている家を首都圏に建てられる人は、そう多くないと思います。

[47: 匿名さん]

>>26　18だが、そんなお子様な反論で相手が納得するわけがないことを
いい加減に学んでください。よそでそんなこといったらわらわれるよ。

というか、前スレ424は自分は喫煙しないし、部屋で吸おうがベランダで
吸おうがどっちでも良いらしいが、コーヒーとタバコの相性に同感できたり、
禁煙した人間が偉そうだから嫌いとか、ベランダ喫煙にはえらく肩入れしたりと
ありえない人格になってしまってます。キャラクターの作りこみの不足ですね。
分煙されててお気に入りのタリーズでは禁煙・喫煙どっちに座るのか知りたいです。

あんまり色々な人をしかも何回も登場させるとボロでるよ。

[48: 匿名さん]

安物のペラペラな壁が1メートルそこそこの空間を挟んでるだけのミニ戸
の音環境は、今時の戸境壁230ミリのマンション同等以下だと思いますよ。

[49: 匿名さん]

結局のところ、それぞれがそれぞれの意見を主張し、
反論しあってるだけだから、それ以上にもそれ以下にもならず
改善も解決もしませんね。
ここはそういう場所なんでしょうが

[50: 匿名さん]

49 = 前スレ424

[51: 匿名さん]

完敗だったからね。

[52: 匿名さん]

>>48
そういう妄想はマンション信者特有のものだね。
分譲地の戸建てでも見に行って、現実を学んできなさい。

[53: 匿名さん]

私は部屋の窓際で焼肉をするが別にいいと思いますが。

[54: 匿名さん]

ま、あれだ。マナーのない喫煙者に特有の心理。
道端に吸殻ポイ捨て・・・知らないうちに吸殻なくなってるし、ま、いいか。
ベランダで喫煙・・・部屋にニオイつかないし、煙は拡散されるし、ま、いいか。

吸殻を掃除する人や、拡散された煙を嗅がされる人にまで想像力が及ばない。
ニコチンの影響なのかな？

[55: 匿名さん]

>>52

いや、ミニ戸住人の心の叫びですけど。

[56: 匿名さん]

>>54
実際には拡散せずに煙はカタマリのまま漂うかと思う。
だからベランダ喫煙者が考える以上に周囲は臭いに気付く。
ちょっと補足。

[57: 匿名さん]

記憶違いかもしれないけど、JTが臭いがしない（けど、風味はある）タバコを開発中だか、開発しただか、そんな話があったような気がするが、どうなったんだろう？
臭いがしないだけでも、嫌煙者には相当うれしい事だと思うけどな。
ベランダ喫煙ではないが、最近引っ越したところはとにかく歩行喫煙者が多く、朝駅に行くときも、夜駅から帰るときも、ずーっとタバコの煙を吸わされる。
結構な田舎なので、それなりに風通しはいいのだが、驚くほど遠くの歩行喫煙者のタバコが臭う。
臭いさえしなければ、見えない煙すっても気づかず、気にもならないのに・・・
特に最近はその道沿いに沢山金木犀が咲いていて、朝なんかあの香りのなかをすがすがしく歩いていると、タバコの臭いにすべてぶち壊される・・・
本当に、「マナー」って何か、を考えて欲しいですね。

[58: 前スレ424]

昔の書き込み全部見て、俺は間違ってない的な書き込み、
ご苦労さま　精がでますね。そういう所から性格が見えてきますね。ふふ

その通り。まず、一番きらいなのは、禁煙した人間。理由、偉そうだから。
やめた人間は偉い的な発言が、多い。自分が喫煙しないからといって、
まじで、ギャーピーうるさいっての。

世の中ね、もちつもたれつ。
なのに、あんたら、たばこの煙がちょっと煙いからってヒステリックになっている。
だから、私は、たばこが煙いなら、ガーリックの臭いも、香水も同じだっていってるわけ。
数年前に比べたら、随分、分煙化されてきてるじゃない。
それをありがたいとおもいな。つけあがって文句いって、ダサイ。

ま、値段が上がろうが、文句言ってたって、
日本国でタバコが売っている限り、合法でしょ。

ありえないキャラ？別に、思った事書いただけだし。掲示板だし。
昔吸っていたが、今は吸ってないからね。はい、以上！

[59: 匿名さん]

おこさまが開き直った！笑）

[60: 18 & 47]

恥ずかしくてもう登場しないかと思っていたがw

もちつもたれつってね。別に相手も迷惑行為をしているハズだから
あなたが迷惑行為をしても良いという意味じゃないの。

自分も禁煙してるのに、なんでそんなに禁煙した人間を嫌う？
ありえない。

[61: 匿名さん]

>>57
臭いがしないタバコだったら、ベランダで吸われても気づかないね
嫌煙の立場からするとうれしい商品だけど愛煙家は嫌なんじゃないかな
発泡酒とビールみたいな感じかな
まぁ、それでも全体的に少しでも軽減するなら出てほしい商品ですね

>>58
最後に
>はい、以上！
って書くのは反論できなくなっちゃったって事ですか？
改めて書いてる事も今まで論破されたものばかりだし、
そもそも女言葉使って主婦っぽいの装ったり、
書いてるときは気持ちよかったんだろうけど、
指摘されると恥ずかしくなって逃げたくなったんでしょ？

[62: 匿名さん]

まあこういうのは社会では淘汰されてしまうんですよ。可哀想ですけど。

[63: 匿名さん]

タバコ吸わない奴って態度ワリーの多いな！
ずっとレス読んで殆ど自分が神様だ！みたいな奴ばっかり。
人のマナーうんぬんの前に自分の文章見てみーや！
こっちもこんな書き方だけど、丁度いーや。
丁寧な言葉で返したいのほんの極一部だけだね。

[64: 匿名さん]

>>63
ま、お互い様ですよ。
こんな程度で顔真っ赤に興奮しているようでは、
コロシアムに参加できませんよ。

[65: 匿名さん]

>>63
とうとうコテハン捨てたんだね
かわいそうに・・・

[66: ５７]

臭いのしないタバコの情報知ってる方、カキコお願いします。
根本解決にならないけど、少しは歩み寄る材料に・・・・ならない？

[67: 匿名さん]

>>66
わりと最近、大阪で匂いのしないタバコの広告を見た。
もう禁煙してたので、じっくり見なかったけど。

ただ、これって美味いのかなあ。あとどれくらい臭わないのかは
未知数。

[68: 57]

普段（喫煙ルーム）では、吸いたいタバコ、
そうでないとき（ベランダ（規約とかに引っかからない場合）
など、非喫煙者と完全に隔離されていない場所）
では、臭いのしないタバコって言う具合に行けないもんでしょうかね。
喫煙者としては、吸いたいタバコを吸わず、臭いがしない分若干だけど迷惑をかけないという点で歩み寄り、
嫌煙者としては、そういう「気遣い」されてるから、まあ、少々がまんするか、という点で歩み寄れないものかなと。
JTさん、開発がんばってください！

[69: 匿名さん]

嫌煙者ですが臭いがしなければベランダで吸っても気づかないと思いますよ
タバコに気づくのは、ほとんど流れてくる臭いや洗濯物に付いた臭いですから
>>68さんみたいな喫煙者が増えれば、喫煙と嫌煙の摩擦は減ってくるんじゃないでしょうか

[70: 57]

これ書くと怒られそうですが、私は喫煙者ですが、やっぱり他人の煙は嫌いです。特に臭いが。
自分が吸っていないときは、タバコの臭いがすごく気になります。なので、ベランダ喫煙なんて
もってのほかですし、「喫煙所」「喫煙室」以外では「殆ど」喫煙しません。
それ以外で喫煙するときも、周りの人の様子をできる限り気にするようにしています。
例えば、そっちに煙が行っていないかとか、嫌そうなそぶりを見せていないかとか。
でも、それ自体全く苦になりません。
だから、喫煙したい気持ちも、嫌煙者の気持ち（一部かもしれませんが）理解しているつもりです。
このスレに出てくる嫌煙者を攻撃する喫煙者は、喫煙者というより、人としてちょっと問題があるのではとおもいます。
もちろん、非常識だったり、過敏すぎる嫌煙者の方も多いですが、やはりことタバコ問題については、煙を出している
方が問題あるわけで、それをいやっていわれたら、やはり人としてのマナーとして、自粛すべきではないかと思ってます。
このスレに集われている多くの嫌煙者は喫煙事態を否定しているのではなく、人の迷惑になる喫煙方法が問題だといっているわけですから。
双方、歩み寄れる前向きな発現ができるスレになると良いですよね。

[71: 匿名さん]

70の書き込みされた方すばらしいですねぇ。
こういう気持ちを持っていらっしゃる方だと、こちらも何かしら譲歩しようかと思います。

においのしないタバコはいいと思いますが、においしないってことは煙来ないのでしょうか？？
煙のないタバコなんてありえないと思うのですが・・・

今日は関東地方、超いいお天気なんです。
窓を開け放して換気していたら・・・来ました、煙。
仕方がない、と窓を閉め、また開けました。
また、来ました、煙。
今日はこれを3回ほど繰り返しています。
いーーーかげんにしろーーーーっ。吸いすぎだーーっ。

[72: 匿名さん]

臭いなんて気にしてたら一日中窓開けられない。
気にすんな。

[73: 匿名さん]

ニオイを気にするな、というのは
喫煙者にタバコを吸うな
と言っているのに等しい。

タモリが言ってましたね。
「吸いたいという衝動は15分しか持続しない、と聞いて、
15分我慢することを繰り返していたら禁煙に成功した。」
そうです。

[74: 匿名さん]

愛煙家は嫌煙家に文句言うより72みたいなのを叩いた方が良いのではないかと思った

[75: 匿名さん]

私の住んでるマンションはベランダから火のついたタバコをポイ捨てする人がいます。
掲示板などで注意する張り紙が出ているのですが、気づいていないのか改善されません。
私の部屋の方が上階なので今のところ直接の被害はないのですが、こういうのを止めさせる
良い方法ってないものでしょうか。
ちなみにガラの悪い男の人です。怖くて直接言うなんてできません。

[76: 匿名さん]

俺なんかベランダから小便するよ、ちり紙もすてるな。別に禁止されてないし。

[77: 匿名さん]

たまにベランダで吸うってのもだめ？
友人とか。。。。

[78: 匿名さん]

>>75
火のついたたばこの投げ捨てなんかしたら、
火災につながるリスクもあるわけだから、
放火未遂で警察に通報していいんじゃない。

[79: 匿名さん]

結局「モラル」のもんだいですから。
いろんな人がいますが、それにしても、人の迷惑を顧みないひとが増えてしまいましたね。
悲しい世の中ですね。

[80: 匿名さん]

おおらかな人は減ってきた。。

[81: 匿名さん]

58の主張は底が浅い。

ガーリックの香りは実は悪くない香り。
一方で、たばこの香りは、少なくとも非喫煙者には全くの悪臭と思う。

例えば、通勤のバスや電車でたばこ臭い人が立つのは、吐き気がするが、
ニンニク臭い人が立っても、臭いことは間違いないが吐き気はしない。

納豆臭もニンニクと同様。

たばこ臭い人は、きもい！
煙の問題ではなく、煙が染みついているのです。

たばこを吸う人は一度自分の身からでる悪臭を人に聞いてみてみるべき。
たぶん正直に教えてくれる人はいないと思うけど・・

マンションのベランダねたから離れた一般論で失礼しました。

[82: 匿名さん]

にんにく丸ごと食った次の日の屁は耐え難い。。

[83: 匿名さん]

>>82
個人の嗜好に立ち入るようで申し訳ないが・・・

　　　そ ん な も の 吸 わ な い で く だ さ い よ 。

[84: 匿名さん]

未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
ついでに、空気清浄機持っていないと買えないようにしてほしい。

あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
とかの条例作ってほしいです。

[85: ５７]

＞未成年に買わせないために、ICカード導入することが決定したそうですね。
あらたな、犯罪を生みそうですね。未成年にカードを横流しするとか。

＞あと、道路、住居の窓の１０ｍ圏内での喫煙禁止、
＞たとえばベランダや一戸建ての近隣の窓付近、
＞とかの条例作ってほしいです。
やっぱり、法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。
先日、関西の方で臭いがすくない、というのがウリのタバコを買ってみました。
確かに煙も臭いも「少ない」ですが、非喫煙者に聞いてみたら、気になることには変わりがないようです。
JTさん、中途半端はダメみたいです。吸う方にとっても、ちょっと物足りないです、これで、周りに臭い
を振りまかないなら我慢して吸えそうですが、そうじゃないなら、あまり商品として魅力がないかも。
もっとがんばってください。

[86: 匿名さん]

>>83
致樂ス

[87: 匿名さん]

＞未成年にカードを横流しするとか。

そうすると、流した本人が捕まる。

＞法律とかそういう「規制」をかけないと、どうにもならない事なんでしょうかね。

煙草を販売する限りはね。
ただ、規制場所に関する法律を作っても、守らない人間の方が多いし取り締まりをどうするのかと言う問題が起こる。
なので、煙草を麻薬と同等な扱いにして（中毒性があるとして）、販売禁止にするのが良いと思うな。
それか、超高級嗜好品として、1本１万くらいで販売するとか。

[88: 57]

一番簡単で効果のある方法は、値段を上げるってことなんですかね。
確かに１本１万円とはいわなくても、１０００円したら、相当買わなくなると思います。
他の喫煙者の方はどうですか？いくらだったら禁煙できますか？

[89: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000022-san-soci&kz=so...

ここに、

　　民法では、他人宅の敷地境界線から一メートル未満の場所に、
　　他人宅を眺めることが可能な窓を設置する場合、
　　目隠しをしなければならないとする規定がある。

と書いてあります。こんな法律しりませんでした。だったら、

　　他人宅の敷地境界線から十メート未満の場所で喫煙をしてはならない

という法律は、かなり現実的に可能なのではないかと思います。
こうゆうのって、小泉さんのところへ陳情とかすればよいのでしょうか？
たしか、インターネットとかメールとか受け付けていたような。
構造改革してほしいなぁ。

[90: 匿名さん]

禁煙するきはない。