マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[322: 313]

>>320
どう読み違えたらそういう風に認識できるんだろう。。。と不思議に思ってしまう。
こういう人は何をいっても無駄なんだろうね。言葉を返すのが虚しいよ。
とりあえず「許せる範囲」ってのは誰が決めるのか考えてくださいな。

>>321
横レスするけど、別の問題を持ち込んで「だから良い」とか「悪い」っていうのは屁理屈だよね。
でも、相手にわかりやすく理解してもらうためだったら良いんじゃないかと思ったりもする。
ウォークマンが悪いからタバコも悪いっていうんじゃなくて、嫌煙家からみると、そんな風に
感じるんだよって言えば喫煙家も理解してくれるかな？
嫌煙の立場からすると、禁煙箇所でなくても周りに子どもがいたり、人が多いところでは
控えめにして欲しいなぁと思うんだよね。確かに吸える場所が少なくなって、公園で一服している
おじさんを見ると「迷惑だからよそで吸って」なんてとても言えない。
っていうか、実際に言う人いるの？見たこと無いけど・・・。
ただ、ベランダと公園の決定的な違いは、公園は逃げることが出来るけど、
ベランダは逃げることが出来ないんだよね。
その辺はお互いに認識しないと、意味のない議論になりそう。
まー、これもツッコミ所満載なのでたくさんツッコんでください

[323: 320]

>>313
決めるのはあんたじゃないよ。ご近所ってことだよ。臨機応変！いい言葉だなぁ。
そのくらいのレベルっしょ、今の世の中、タバコに関する近隣住宅問題なんて。
よーく読もうね。最後の方も。

[324: 匿名さん]

俺はタバコより、ベランダで騒ぐ子供やペットの泣き声、毛、ガーデニングによる虫の被害
の方が圧倒的に嫌。
でもね。タバコだって煙が行かないようにしたり、顔合わすと「タバコすみません」って
言ってくれたら。吸う頻度にもよるけどそんなに気にならないし。
子供が騒ぐのだって、親がちゃんと注意してるようだったら気にならないし。
ガーデニングだって虫がつかないように努力してるのであれば、防ぎきれない虫は我慢し
ますよ。

あと、共用部と専用部はどうでもいいって言ってた人がいたけど、全然意味合いが違うよ。

[325: 321]

>322
横レスありがとう。そういう書き方だったらなんとなく理解もできるよ。
ただ、おいらはもともとベランダと公園が一緒だとは思ってないよ。
ベランダは専有部だと思ってるのでね。
それを共用部だと言いはってウォークマンと同等のマナー違反だと決めつける人がいるから、
公園を例にだしただけだよ。

ウォークマンの音漏れと同じくらいベランダ喫煙が不快に感じると言うのは理解した。
ただ喫煙者にとっては、ベランダ喫煙に文句を言う人と、肩がぶつかっただけで文句を
つける人と、同じに見えちゃったりもするわけなんだよね。
（わかりやすく理解してもらうための例で、まったく同じだとは言わないよ。）
そいういところも理解してね。

[326: 匿名さん]

325さん！　マンション購入したときの資料に明記されているから見てたら？うちは専用部となって
おり、他人に迷惑をかけないようにしながらベランダでタバコを吸っております。

それでも、話の分かるかたから注意を受けたりしたら、止める、もしくはお互い話し合って吸う時間
を限定したり等の穏便な近所付き合いで解決して行こうと思います。

ただ、話の分からない人を＊＊にしたような態度をとる人から文句をいわれても、あんまり協力する
気にはなれません。

[327: 322]

>>323
ちゃんと考えたんだね。エライエライ。
ではベランダ喫煙の許せる範囲を決めるのは「ご近所」
続いて「仮に全くだめな人」がいたらどんな対応を考える？

>>324
そういう気持ちが大切なのはみんながわかっていると思っていたんだけど
そうでもないのかなーと、ここを読んだら思ってしまった
私はタバコの方が嫌だけど、そういう対応をしてもらえたら良いなと思う
許すとか許さないとかじゃなくて、それが人の付き合いってもんだよね
でも、専有だから良いとか共有だから悪いってのは、違うと思うんだけどなぁ

>>325
うん、喫煙者の嫌煙者に対する気持ちは理解しているつもりだよ。
嫌煙者の言う喫煙者は「マナーの悪い喫煙者」を指す場合が多いから
喫煙者一般ではないってフォローだけ入れさして
過去の書き込みでも喫煙マナーをわきまえている喫煙者には、嫌煙家は賞賛してるでしょ
タバコを吸うことが悪いんじゃないんですよ

[328: 匿名さん]

>>327
本当ならみんなで仲良く行きたいですね。
けれど、タバコに限らずこういった、それぞれの意見がまるで違う問題
（吸わない人の中にも良い意見もあり、あんまり納得できない意見もあり等、逆もしかり）
だと、マンション内で明確なルールを決めないと解決できないかもしれませんね。

[329: 323]

>>327
ほめてほめて。つぎはねぇ、ちょっと重大な問題だからなぁ。
がんばって喫煙ＯＫの場所をつくるのも手だしぃ、
もしかしたら反対隣は吸う人かもしんないからそっち側で吸うとかぁ（８ｍ離れてもダメ？）。
折り合いつかなかったらマンションみんなで考える！
ま、他にも色々（もっと有効な）隠し玉はそろってまんがな。いくらで買う？

[330: 匿名さん]

ベランダに空気清浄機もっていって、吸い口に向けて吸おうかな笑
ただ、そうゆうことしても、実際に煙は感じないのにライターカチカチとか
タバコを吸う気配だけで、嫌な顔されたら悲しい。

タバコ吸う＝悪と決め付けないで下さい。対応策考える人だってちゃんとい
ますから。

[331: 匿名さん]

>>327
>過去の書き込みでも喫煙マナーをわきまえている喫煙者には、嫌煙家は賞賛してるでしょ
そのマナーってのが微妙なラインなんだよね。
ベランダで吸ったらマナー違反って頭ごなしに言われるから喫煙者も腹がたっちゃうわけだよ。
ベランダで吸うけど、風が強い日は遠慮する。灰を階下に落とさない。長居はしない。
その辺のマナーを守れば許してくれるの？

[332: 323]

ちなみに、ここにいる喫煙者は結構いい人が多いと思うよ。
スレタイ見ただけで内容は容易に読めるから、心のどっかに気になる部分があるから立ち寄ってるきがする。
ま、一部「かかってこんかい！！！」ってのもいるかもしんないけどねぇ。
ちなみに私は34年間いままで一度もタバコ吸ったことのない男です。
そんな男でも色々考えないといけないものなのですよ、大変なりねぇ．．．．。

[333: 327]

なんだかちゃんと会話が出来てる感じがしてホッとしてみたり。

ルールを決めるのは一部の無法者を除いて解決できる確かな方法なんだけど
やっぱり、決める課程では紛糾しそう。禁止になれば全く吸えない、ならなければ吸い放題。
どちらにしても悲しい思いをする人は生まれちゃうよね。
で、たとえば隣からタバコの臭いがして文句言ったとする。
するとわざわざベランダに空気清浄機を置いて周りに煙が行かないようにして吸っていたら
逆に文句言いに行った自分の方が恐縮しちゃう。本当は家の中で吸って欲しいけど
吸えない事情があるんだな・・・と思う。頻度にもよるけど我慢はお互い様だと思える。
でも、>>331のように言っちゃうと
□風の強い日はわざわざベランダで吸わないんじゃない？
□灰を落とさないのはマナー以前に当たり前
□長居って言ってもタバコ１本吸えば終わりでしょ時間じゃなくて頻度が問題
とか厳しい嫌煙家は言い返しそう（そして話がこじれる）。
引き合いに出してゴメンね。
だからマナーを考えるときは相手の立場になるのが大事じゃないかな
■煙の行き先を気にする（窓が開いている家の方へ流れたら止めてあげる）
■食事時や洗濯物を干している時間帯は控えてあげる
■出来るだけベランダで吸うのは控えめにしてあげる
こうなれば文句言われることだって少なくなると思し、私は言わない。
逆に自分の方が何か迷惑かけてないかなと考えたりする。

いろんな意見があると思うけど、多くの人はそんな風に感じるんじゃないかな。
極論をぶつけ合うのも面白くて好きなんだけどね。

[334: 匿名さん]

>>333
□〜のような屁理屈言ってくるのが隣人だったら、相手にしないし風向きなんか気にせず心置きなく吸ったるで。
まともな隣人だったらちゃんと■〜で対応するよ。
333さんが隣人だったらきっと喫煙者もうまく対応してくれると思うよ。

ただここのスレには少なからずとも、ベランダで吸うだけで悪と決めつけてる人がいるよね。
その人たちが話しをこじらせてるんだと思う。

[335: 207]

>>321
もう。ほんとにシツコイんだから。丁寧に書かないと理解してくれないから、面倒くさいのよね。
ボリューム増えちゃったから２つに分かれます。

>公園での細則をベランダに持ち込むのは屁理屈という。
>だったら電車と同列で考えるのも屁理屈じゃろーが。
そう言ってくるかな思ったから、わざわざ細則としといたんだけど。ね。
電車でのヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙の比較は、「自分の楽しみのために周りに迷惑をかけない
ように気をつける」というものすごくあたりまえで共通するモラルを思い出さそうとしての例えだから、
屁理屈では無いと思うが。

屁理屈は、「電車でヘッドフォンから音漏れをさせちゃいけない。だから同じく周りに気をつけないと
ならないベランダで、ヘッドフォンを使っちゃいけない」といったところかな。

>ベランダも電車も公園も全部違うルールで動いてるんだよ。
>それをごちゃ混ぜにしたのはあなただよね？
じゃあなんで、歩き煙草とヘッドフォンの音漏れは比較できるの？道と電車じゃ違うルールで
動いてるんだよね。
もう一遍書いとくね。
「ベランダも電車も公園も道路も、自分の都合や楽しみのために、周りに迷惑をかけないように
気をつけないとならない場所では共通。」公園での喫煙もこの基本原則に従うべきと思う。

[336: 207]

>>321 続き
>>それに公園で喫煙が許されているという前提に立っているようだが
>それが前提に決まってるだろ。
>喫煙が許されてるベランダの話しをしてるんだから・・・。誰も禁煙のマンションのことなど話してない。
>読解力ない人なの？
喫煙が許されてるんじゃなくて、禁煙が明示されていない、もしくはベランダ喫煙の規定が無いと解釈するのが良いと思うがいかがか。言葉遊びのようだけど重要。「ベランダで喫煙ができる。」とした細則があるなら別だけど。（俺はそんなマンションには住まないが。）
昔はベランダで吸う人なんて少数で、ベランダ喫煙が迷惑だということに気付かなかった。だからそれに関する規約が整備されていないところもある。ここのところの分煙の流れでベランダに追い出される人が増えたのと、周囲の意識が変化してきたから、問題化している。あなたが喫煙が許されていると考えているマンションでは、ベランダ喫煙についての規定が無いんだから、その行為がどれくらい正当性があるか、周りに与える影響はどうか、等々を検討してルールやマナーを確立していかないとならない。
マンション全体でとか人任せにせずに、個人でもね。
禁止されていないから吸っていいというのは、やっぱり大人な態度じゃない。

一般的に言って、自分の部屋には煙を入れず、他人の部屋に煙を入れる行為に正当性は無いと思う。

あと、俺の>>216でのベランダ喫煙を迷惑と考えている人は少数かに対する再反論
>>319での焼き魚の例えの解釈についても意見をよろしく。
なんか一生懸命書き込みをすると擁護派の書き込みがダダダダダってあって
あっという間に上の方にいってしまって、みんなの意見が聞けないんだよね。
横レスでもいいからさ。
蛇足。
>おじさんに煙草やめろ、なんて言ったら親父狩りと変わらないぞ。
注意しただけで、犯罪者扱いは無いんじゃないの？

[337: 匿名さん]

>>333
>■煙の行き先を気にする（窓が開いている家の方へ流れたら止めてあげる）
窓が開いているかどうやって知るの？
覗くの？　問題ありすぎ。
隣なら覗けるかもしれないけど、上は？
実行不可能な妥協案だよね。

[338: 匿名さん]

何かぐちゃぐちゃになってるけど，
室内で煙草吸えばいいだけの話じゃないの？
むちゃくちゃ簡単じゃん。

ウチの場合，嫁さんと子どもが臭いって文句言うけど，
だったら別々に暮そうかって言い返してるよ。
外じゃ吸えないとこばかりなんだから，
自分の家でぐらい吸いたいように吸わせろって。
そりゃ部屋汚れるけど仕方ないでしょ。
でも決まった部屋でしか吸わないようにしてるから
被害は最小限に抑えられてます。
（賃貸出るときその部屋のクロス張り替えだけで済んだ）

近所から文句言われるほどベランダで吸う人って
家の中で吸わせてもらえないんでしょ？
でもさ，家の中あきらめたらもう吸う場所ないんだから，
あきらめちゃだめだよ。最後の喫煙場所を死守しよう！
がんばれ。嫌煙者の人も応援してあげてください。

[339: 匿名さん]

>338
だから、はやく病気なおせや。

[340: 匿名さん]

>338
あと、お前の嫁さんと子どもは、
お前の所有物でもなんでもないから、
無理やりガス室に住ませるのは犯罪だぞ。

喫煙は病気。
はよ治せや。

[341: 匿名さん]

部屋で吸うって言ってんだから別にいいじゃん。
他所んちのことなんだから放っておきなよ。

ベランダで吸わなければ文句ありません。
ベランダで吸っても臭わなければ文句ありません。

[342: 匿名さん]

>>340
文章おもしろすぎ笑
ごめん、横スレで。

[343: 匿名さん]

>>338
何時代？大正？江戸？

[344: 匿名さん]

>>335
>もう。ほんとにシツコイんだから。
よく言うよ。かまってほしいからわざと煽る書き方してるんだろ？

もともとベランダは専有部（規定上のこと言ってるんじゃないよ、わかるよね？）
なんだから電車と比べるのはおかしいって事を言ってるんだよ。
電車での迷惑行為は、注意されたらやめないといけないの。共用場所だからね。
でもベランダの場合、専有場所だからこそ賛否両論にわかれるの。
「やめてくれ」って言う意見も一理ある。「吸わせろ」って言う意見も一理ある。
お互いが歩みよらないといけない人間関係の問題なのに、全然土俵の違う例を出してきて、
「ウォークマンは迷惑だから、ベランダ煙草もやめろ」って・・・
それで喫煙者が納得できると思う？
はなからベランダ喫煙＝悪ときめつけてる発想じゃないのかい？
そのうち、路上駐車とかまで、いっしょくたにしちゃうんじゃないの？怖い怖い。

あなたの発想は、根本的に喫煙者が嫌いで嫌いで嫌いで仕方がないってとこから始まってるから
なんでも「迷惑」の一言で片付くと思っちゃってるんだよ。そんなわけがないでしょ。
決め付けてばかりの姿勢の人に、妥協する喫煙者なんていないよ。

※全項目について返したいけど、長くなるので割愛します。充分長いね・・^^;

[345: 匿名さん]

>>344
いいこと言ってる。少なくても俺は納得できる文章だと思うよ。

[346: 匿名さん]

占有部内で収まっているんならいいんですが、
占有部で発生した有毒煙が、うちに流れてくるのが問題なんです。
占有部内から出て行かないなら、何もいいません。

くさやを焼いてくれてもかまいません。

[347: 匿名さん]

>>344
室内で大音響で音楽かけるのは、専有部だから問題ないですか？
仮にあなたが、そういった人の隣に住んでいたとして、
集合住宅で隣（上下もでしょうか）などの迷惑も顧みず、そのような行為をするひとを
悪とは感じませんか？
そのような場合でも、344と同じように思えますか？
335の発想を否定するのはいいとして、ご自分の論法もちょっと喫煙者よりとはおもいませんか？

[348: 匿名さん]

敷地内での喫煙を電車内のヘッドフォンの音漏れにたとえられたことについて、
電車と敷地では、公共空間と専有部分の違いがあるから不適当だ、とおっしゃる方へ。

たしかにあなたがタバコを吸っているのは専有部分かもしれない。
が、そのタバコから出る「煙」はあなたの「専有部分」にとどまっているでしょうか？
他人の「専有部分」にも侵入する虞はないのでしょうか？

喫煙するあなた自身が敷地内にいて、そのタバコの先から出る煙も
その「専有部分」から外に出ないのであれば、ヘッドフォンの話を批判するのも
わかりますが、実態はどうでしょう？

何回繰り返された話かわかりませんが、吸うのはご自由です。
ただ、煙の行方をコントロールできる場所で吸っていただきたいと
言っているのです。

[349: 匿名さん]

>>348
いいこと言ってる。少なくても俺は納得できる文章だと思うよ。

[350: 匿名さん]

話の流れを止めてしまって失礼いたします。
207様
１７４ですが、
話が別の方向に逸れて行ってしまいましたので、いまさら続けてもと思い、
発言を控えていました。再反論を期待されているとのことで、発言させて
頂きます。
>大手デベがベランダ喫煙を禁止していることから、この手のトラブルが
>多く発生している＝多くの人が迷惑に感じていると推測した。
これは俺の情報収集不足なのだが、大手デベがベランダ喫煙を禁止している
ことをしらない。俺の所は今年になって出来た大手デベのマンションだが、
管理規約にベランダ喫煙禁止は明記されていない（ベランダ火気厳禁とも
明記されていない）。管理規約でベランダ禁煙を明記しているマンションも
存在していることは知っているが、過半数に届こうともしているのだろうか？
ここ「住宅コロセウム」で「ベランダ禁煙マンション」というスレッドが
立っていて（2005-5-31作成）、“登場してきたようです”となっている
ぐらいだからまだまだ少数だと言えませんか？
>JTの広告については、推奨と受け取れる。ただ、JTはマンション住人の
>トラブルを解決する立場にないからそのような無責任な広告が打てるんだろう。
ベランダ喫煙が迷惑と思う住人もいることを認識していなかったのだと思われ、
>トラブル解決にあたらないとならないデベのベランダ喫煙禁止への流れから、
>俺は社会問題になっていると考える。あなたはそれは認めないの？
デベのベランダ喫煙禁止の流れが見えてこない。社会問題になれば当然のこと
ながら認めるよ。ただまだ社会問題になっていない。
わかってもらえてないのかも知れないが、俺の一連の発言は「社会問題にしろ。」
と言うことだよ。それを一部の嫌煙者が「個人で判断してベランダ喫煙をやめろ！」
とおっしゃる。何かおかしくないかな？

[351: 207]

>>192
を読み返してね。三井不動産は大手デベでしょ？

[352: 207]

>>344
だから．．．。毎回反論がピンぼけなんだよね。
専有使用が認められてても、なにやっても良いわけじゃないよね。
>「ベランダも電車も公園も道路も、自分の都合や楽しみのために、周りに迷惑をかけないように
>気をつけないとならない場所では共通。」
ここんところが俺がイイタイコトなの。そこんところ反論してよ。
でね。喫煙者は嫌いじゃないよ。仕事の合間には喫煙場所で雑談してるし。
ただね。自分のテリトリーには煙を入れずに他人のテリトリーに煙を入れて、専有部だから
止めないという発想は嫌い。俺はマンションでの喫煙は>>319と考えるが、それに対しては
どう考える？

[353: 匿名さん]

基本的には喫煙をやめられない人にそんなことを言っても無駄だと思うな

[354: 匿名さん]

>>207
たぶん350さんは、207さんの物件はそうかもしれないが350さんはいままで見た事が無いから割合から言って
世の中的に深刻な社会問題にまでは発展して無いんじゃない？と問いかけたかったのだろう。
確かに明確にタバコ吸うな（喫煙禁止）とうたってるとこは少ない。
そんなに管理規約たくさん見てないがオレも見た事が無い。
（管理の項目チェックは購入の意思が結構本格的になってからだと思うから）
火気厳禁とされてるとこが多いから色々ともめてるんだと思うけどね。。。。
「ベランダの喫煙」自体が社会問題にまで発展してるなら個別で喫煙禁止をうたいそうなので。
207さんのマンションみたいに。
なったら．．．．ってもいってるし。

[355: 匿名さん]

タバコと言うものがなくならない限り煙草による被害もなくならない
ベランダ喫煙はお隣さん１人が吸っただけでおこるわけ
喫煙者が最後の１人になったってその隣人は迷惑をこうむり続ける

マンションに関わらず住宅密集地においては
音、臭い、などの問題を法規制できるようにすべきだね
ゴミ屋敷、騒音おばさん、煮ウンコおじさん、などが取り締まれないのはおかしいでしょ
ベランダ喫煙、などはとりあえず路上喫煙防止違反金を目安に一回２０００円×日数にして
裁判で取れるような法改正をすれば簡単に解決すると思う

[356: 匿名さん]

>355
>煮ウンコおじさん

詳しく。

[357: 匿名さん]

http://www.tanteifile.com/diary/2005/08/30_01/index.html

[358: 匿名さん]

>357
サンクス。

「創価学会税金払え、公明党＊＊野郎！！」

…いい事いってんじゃん、このオヤジ。

[359: 匿名さん]

１７４ですが、
相変わらず文章がへた。351のように簡単に反論されるのは明らかですね。
（↑は350の自分の文章を指しています。念のため）
要するに「大手デベがベランダ喫煙を禁止していることをしらない。」のではなく
「大手デベの多くが・・・」です。350に記したように一部は「ベランダ喫煙禁止」
を規約に入れていることは分かっている。354さんが言っている事でほぼ間違いが
ないかな。
社会問題に関して言えば、未だ歩行喫煙者が多いのは事実だが、今時「歩行喫煙
しても良いですか？」と聞いてくる奴もおるまい。いたとしても嫌煙者に限らず
喫煙者からもバッシングされるでしょう。でも「ベランダ喫煙しても良いですか？」
はこんなに長い間、議論が続く。これは社会問題に発展していない事を意味して
いる。すなわちベランダ喫煙で迷惑を被っている人は少数派となるって事です。

[360: 匿名さん]

>今時「歩行喫煙しても良いですか？」と聞いてくる奴もおるまい
これは間違い
昔もこんなことを聞くやつはいなかったｗ

[361: 172]

>>359
要するに、ベランダ喫煙が少なくとも一部で問題となっているのを知ってるけど、
完全な社会問題化するまでは、迷惑なのも承知でベランダ喫煙する。
そういうことなんだよね？

[362: 匿名さん]

１７４ですが、
俺は「近隣に迷惑をかけていない。迷惑をかけていると感じたら
止めることも考える。」と言った筈だが。

[363: 172]

>>362
文句言われるまでは知ったことじゃないし、文句言われても、
「俺様」の気分次第で止めるかどうか判断する、そういうことだね？

[364: 匿名さん]

１７４ですが、
172、>363 受け取り方がすごーく捻くれているね。俺が全く使っていない言葉を使って、
より悪く浮け取れるように書き換えている。というか、喫煙者の意見が言ってもいない
悪口雑言に聞こえてしまうのか？
>文句言われるまでは知ったことじゃないし、文句言われても、
>「俺様」の気分次第で止めるかどうか判断する、そういうことだね？
俺が使った言葉は一つもないよね？
確かに「止めることも考える」と言った。これは「『止める。』ではない！」と
言いたいのだろうけれど、この辺は話し合いではないですか？ 強硬に１００％やめろ
と言われたら、従うよ。君と同じような言い方をすると『話し合いによって「あなた様」
の気分次第で決定します』だよ。

[365: 182]

>>174 に>>182で質問投げた者です
なんだか荒れ模様ですので一言だけ言って逃げます（笑

１７４ですが氏は選択する言葉が少し悪いんじゃないかなと思いますよ
それが狙いなのかもしれませんが、「止めることも考える」というのは
迷惑に感じている人から見れば、非常に消極的で、本心は止める気が
ないんじゃないかと受け取れるのは想像に安しです。
書かれている内容を追っていくと、止める止めないではなくて、
迷惑に感じた人から話を聞いて迷惑のかからないような吸い方をしたいって
言ってると感じましたが、間違いでした？
出来るだけ迷惑かけないように気を付けるから、少し臭ったくらいだったら
我慢してねって言っているんですよね。それでも我慢できないって言われたら
じゃぁ止めようかなと考える・・・そんな感じです。
タバコを吸われる方の姿勢としては大変良いと思いますが、誤解を生んでいるような・・・。

スレ汚し失礼！

[366: 匿名さん]

この問題をいくら話し合っても解決はしませんよ
煙草を弾圧し絶滅するしか道は無いのです

[367: 匿名さん]

このてのスレは本気で書き込んじゃいけないということですよ。
こうなる事を楽しむスレ主としかオモエナイ。。。。

[368: 匿名さん]

>362
以前のレスでも思ってたが、なぜ「近隣に迷惑をかけていない。」と言い切れるのか不思議で仕方が無い。
以前にその根拠のつもりらしき事を書いていたが、根拠にならない内容でした。

しかも、「止めることも考える。」って、ちっちゃな逃げ道作ってるし。
「止める」とは言えないんですよね？
「強硬に言われたら」って・・・

[369: 匿名さん]

「悪臭防止法」という法律があります。
これは工場などからの悪臭を規制することを主な目的とするものですが，
その中には「国民の責務」として次のような条項が含まれます。

（国民の責務）
第十四条 　何人も、住居が集合している地域においては、飲食物の調理、
愛がんする動物の飼養その他その日常生活における行為に伴い悪臭が発生し、
周辺地域における住民の生活環境が損なわれることのないように努めるとともに、
国又は地方公共団体が実施する悪臭の防止による生活環境の保全に関する施策に
協力しなければならない。

自分の発する悪臭が周辺住民の生活環境を損なわないよう各自努力しましょう。

・糞尿は家の中で煮込みましょう。
・魚は家の中で焼きましょう。
・タバコは家の中で吸いましょう。

なお，タバコの煙にはこの法律で規定されている悪臭物質が数種類含まれています。

[370: 344]

>>352
>だから．．．。毎回反論がピンぼけなんだよね。
毎回文頭に↑こういうの加えないと書き出せない人なの？
>ここんところが俺がイイタイコトなの。そこんところ反論してよ。
もちろん電車・公園それぞれ分けて迷惑行為について書こうと思ったけど、あえてやめたんだよ。
あなたの"言いがかり"に納得いかないから噛み付いてるのに、それをうやむやにされて次の話題に進んでも
話しがどうどうめぐりになるだけでしょ？

げんに騒音問題持ち出す人まで現れちゃったじゃないの。
んなもん、大騒音鳴らされたら警察呼べるだろーが！ベランダ喫煙と一緒にするな！
日常生活の騒音（テレビ音楽、子供、掃除機etc）はお互いが譲り合って妥協点を見つける問題でしょ？
頭ごなしに怒れる問題ではない。ベランダ喫煙についても同様。
本当にそんな違いもわからないの？>>347

[371: 344]

（続き）
まぁ、こう言うと「たばこの匂いは大騒音と同じくらい迷惑なんですぅ」って言ってきそうだが、
だったらその迷惑度合いを明確に教えてよ。そのへんうやむやにしてるよね？
例えば右向きに風が吹いてる日に、左側の部屋にどんだけの被害があると言うの？
やみくもにベランダで吸うこと自体が許せないって言ったら、難癖つけてるように思われて当然でしょ？
難癖じゃないなら、ちゃんと被害状況示せ。あと妥協点も。
「迷惑」と言えば片付くと思ってる(あなたのような)人は、マンション規約を変えるしかないんじゃないの？
話しあったってムダだもん。
規約変更は大変だろうけど、そんだけ迷惑ならやれるよね？ガンバ！

>>367
俺も書いてるうちにそう思ってきたよ。
どうしても長文になっちゃうしそろそろやめたほういいかな。さようなら>>352さん(;_;)