マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[242: 匿名さん]

↑　だれも「平等」のハナシはしていないんですが・・・
日本、も来るところまで来たな。
日本人同士で日本語の意思疎通に困難を感じるところまで。

[243: 匿名さん]

>240
一文だけで判断しないように。
236氏は「自衛してるんだったら考えるけどさ。」と言ってるよ。

[244: 匿名さん]

すまんすまん！
熱くなりすぎた！
ちゃんと話そう　ごめんな

[245: 匿名さん]

>>243
「一文だけ」どころか、行間も読んで判断しました。
電車のヘッドフォンからの音漏れに対して、「耳栓すりゃ、考えてやるよ」
と言われたら、あなたどう思いますか？

[246: 匿名さん]

245さん、ちと、筋違いだな。
もしアレルギーがあって236さんのように窓を閉めたりといろいろやってるなら、タバコ我慢しなきゃ
って自然に思うわけであって、何もしないでアレルギーだから止めてくれって事が納得できなかった
んだ。

耳栓すりゃ、考えてやるよって、耳栓してるって事が前提だからあんあまり対象にならないような・・。

[247: 匿名さん]

では聞き方を変えましょうか。

電車内でのヘッドフォンからの音漏れと
バルコニーでの喫煙と
どこがどう違うんですか？

わたしからすれば、どちらも
・自分は楽しい
・周りの迷惑は知ったこっちゃない（あるいは気付いていない、想像がつかない）
という共通点がありますが。

[248: 匿名さん]

音漏れしていることに気が付いていない、そしてそれが周りに
迷惑をかけている事を想像できない。
ベランダ喫煙で煙（臭い）がそのまま塊で隣家に入っていくのが
気が付かない、それで隣家が迷惑に感じているのを想像できない。

でよろしいですか？ 気が付いていないのに、陰でこそこそ「マナー
違反だ！」と言われても、こまるなぁ。もっとも陰で言われている
のも気が付かないパターンなので、本人は意に留めないと思うけど。

[249: 匿名さん]

>>247
度合いによるぞ。音漏れも度合いによるんでは？という事は喫煙も度合いによるんでは？
全面否定は電車内で音楽聴くなってのとおんなじに聞こえるのだが、気のせい？

[250: 172]

>>249
音漏れで人様に迷惑をかけるぐらいなら、電車内で音楽なんか聴くべきではない。
喫煙についても、もちろん同様。

[251: 匿名さん]

>>247
その比較はかなり無理があるんじゃないか？
"街中の歩き煙草"と"音漏れウオークマン"だったら比較になるかもしれないけど・・・

自分の敷地から他人の敷地に及ぼす影響が議題になってるのに、なぜわざわざ
電車なんて共用の場所を出すのかなぁ。

[252: 207]

>>251
自分の敷地じゃない。
専用で使っていいことになってるけど、共用部。

[253: 匿名さん]

>>252
じゃぁ、自分の専用場所から他人の専用場所　に修正するよ。
揚げ足取りはみっともないよ。

[254: 207]

>>253
だから。共用の場所なの。
程度の差はあれ、電車の中と一緒。

[255: 匿名さん]

>>254
ほおー、すごいね。
じゃあ、お宅のベランダに誰か入ってきても文句言わないように。

ベランダと電車が全然違うことくらい普通わかるだろ・・・

[256: 匿名さん]

>>172
あはは。よく読もうね真意を。

[257: 207]

はぁ。

あのね。切符を買ったら電車に乗ることができる。
でもね。その中で何をしてもいいわけじゃない。走り回ったり、
大声を出しちゃ周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
守って電車に乗る。そのマナーの中にヘッドフォンの音漏れも
ある。

でね。マンションを買ったらベランダを専用して使っていいことに
なってる。
でもね。そこで何をしてもいいわけじゃない。大声を出したり
焚き火をしたら周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
守ってベランダを使う。そのマナーの中にタバコの煙もある。

ここまで言ったら分かってもらえる？

[258: 172]

>>256
悪いけど、君の底の浅い「真意」なんて、このスレを読んだ良識ある人は
みんな最初から分かってるよ。その「真意」を無理やり正当化するために、
訳の分からない口実を並べ立てているけど、まったく正当性がない。
そのことを君に気付かせるために、247さんは示唆に富んだ質問を
投げかけたと思うんだけど、分かってる？

[259: 匿名さん]

207 >257
>でね。マンションを買ったらベランダを専用して使っていいことに
>なってる。
>でもね。そこで何をしてもいいわけじゃない。大声を出したり
>焚き火をしたら周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
>守ってベランダを使う。そのマナーの中にタバコの煙もある。
ごもっともです。ごもっともすぎるともいいます。あなたの理論は
共用部に関してではなく専用部に関しても言える話です。集合住宅では
暴れたり楽器を弾いたら周りは迷惑ですので、マナーを守って
室内を使用する。つまりこれは限度を守ればやっても良いとも
判断されるところです。
ベランダが共用部となっているのは、有事の際の避難通路として
使用するためですので、通常は「専用使用部＝専用部」です。
だから通常時は他人が専用使用部に入ることは禁止です。

[260: 匿名さん]

>>258
ふぅん。なかよくやってこうって気が無いってことか。単なるクレーまーだな。こりゃ。

[261: 匿名さん]

>>260
まぁまぁ、そう言いなさんな
要は音漏れしないように小さな音で音楽を聴けば電車内で音楽聞いても迷惑かけないんだから
タバコだって控えめに吸えばベランダで吸ってもいいでしょうって事でしょ。

172が言ってるのは「迷惑をかける行為」が主体なので、ベランダで吸うことが問題なわけで、
タバコを吸うことに問題があるわけじゃないんだ。
だからベランダじゃなくて家の中で吸えば良いって事になる。
家の中で窓を閉めて吸えば煙や臭いはほとんど隣には行かないからね。

電車の中でも１日１回なら大きな音で音楽を聴いて良いってわけじゃないから、
１日１本なら隣に煙が行っても良いという訳ではないってのが172の言い分

[262: 261]

あ、私は172じゃないですよ
172も「正当性がない」なんて言うなら、どうして正当性がないかを言ってあげないと溝は深まるばかり

>>257はうまく表現してくれてるね

[263: 匿名さん]

>>257
ためしに「音漏れウォークマンは迷惑？」ってスレたててみなよ。
9割近く「迷惑」って意見になるんじゃないの？

でも、ここのスレの意見はどう？賛否両論割れてるよね？
迷惑レベルとしてはその程度なんだよ。ここのスレでも、社会的にも。（つまりワガママ）

「認知されたマナー違反ではないけど、ベランダ喫煙ってどうなの？」って論点での話しなのに、
社会認知度100％の迷惑行為を引き合いにだされたって何の説得力もないし、一緒の行為だと
言われてもハァ？って感じ。
「音漏れウォークマン？そりゃ、迷惑だよね」としか言いようがないよ。

明らかに>>247の比較は無意味。そんな無茶な例を出さないと正当化できないってこと？

[264: 260]

>>261
やわらかい回答ありがとうございます。
ちなみに、私は、最近いろんな掲示板で色々な嫌煙者をみてて悲しくなった嫌煙者です。
みんな全否定なんですもん（喫煙者の立場で聞いてみるとデジタル指向に聞こえる）、みんな。
歩み寄れないよ。。。きっと。
まぁ、私が激嫌煙者じゃないからかもしれませんがね。

[265: 匿名さん]

>>263
あーあ、だめだこりゃ。。。。

[266: 匿名さん]

ベランダでのタバコを止めてもらいたいなら、止めてくれるように嫌煙者が協力する姿勢が大切なんじゃないかな？
吸う側からみれば、特段禁止されていないベランダタバコを止めるんだからさ。
マナーだ、迷惑だって頭ごなしに言われたって、よほど気の弱い奴にしか通用しないよ。

協力って言ってもそうそうできるわけじゃないけど、その気持ちが大事なんじゃないかな？
変な人や迷惑な人がこなければ良いなって他人任せ、運任せな気持ちでマンションを購入するべき
じゃないよ。

[267: 匿名さん]

>>266
嫌煙側からも同じような意見出てるよ
どうしてマナーだ迷惑だって大声あげてるか考えてみてみると良いよ

何度も言われ続けてるけど
「禁止されていない」と「やっても良い」は違うでしょ
ベランダ喫煙はタバコが嫌いな人にとっては明らかな迷惑行為だし
それを訴えても協力してもらえないケースが少なくないので
こういう場所で問題提起されているわけだ

知ってる人には「あーそのネタか」と思われるかもしれないけど
「夜、ひとりで外に出ると危ないから出てはいけません」と言われた子供が持った疑問に
「危なくしている人には自由があるのに、自分には外に出る自由がないのは納得できない」
というのがあって・・・これってベランダ喫煙に似てるなぁと
窓を開けると煙と臭いが入ってくるから開けられないってね

[268: 匿名さん]

禁止されてないのに、やっちゃいけないって何だよ。
やっちゃいけないなら禁止しろ。

[269: 207]

>>263
では自分でやってください。「ベランダ喫煙って迷惑？」とかね。
でもね。この匿名掲示板でどうやって不正投票を排除するの？
ここでアンケート取ったって信憑性ゼロでしょ？

それにね。もともとあなたは電車＝共用部、ベランダ＝専有部と勘違いして、
電車とベランダと比較するのが無理と言っていたと思うんだけど。
だから、それは違うよと指摘してあげたの。

いまさらヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙は次元が違うと論点をずらすのは
みっともないよ。
しかも次元が違うとする根拠が検証しようもないんだから...

[270: 匿名さん]

>>268
まぁまぁ、茶でも飲んで落ち着け
世の中はとても複雑なんだ
「やっても良い」と「やっちゃいけない」だけでは語れないぞ

[271: 匿名さん]

なんかよくわからんくなってきた。
どっちもどっちやな、喧嘩腰のこの会話。。。

[272: 匿名さん]

喫煙者に部屋の中で窓を閉めて吸えというのは言いすぎだ。
そもそも、窓を開けて部屋の中からの煙や、ベランダからの煙が
どう近隣に影響するか一概にはいえない。
まぁ、嫌煙者は煙の分子１つでも嫌なのでしょうから、歩み寄ることはできないでしょうね。

[273: 匿名さん]

267さん、禁止されてなければしても良いんだぞ、ルールとマナーは別だよ

[274: 匿名さん]

>>269
あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。

ベランダが共用部と言い張るんだったら、それこそ喫煙者に文句なんか言えないんじゃないの？
公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
話しになるだけだよ。
他人のテリトリーだからこそ良いか悪いか議論になるのにさ・・・
矛盾が出るような屁理屈はやめなさいな。
規定上どうあれ、普通に生活してればベランダが専有部分ってことくらいわかるでしょ？

だいぶ話しがズレちゃったけど、そもそも電車の中の迷惑行為と比較するなんて、
言いがかりもいいとこだよ。ってことが言いたかっただけ。

[275: 匿名さん]

いったいどんなマンションに皆さん住んでるの？
広い夜空に向かって吸うタバコの匂いなんてたかが知れてると思うんだけど。
バーベキューやられるのとじゃ全然違うよね。
匂い分子1粒も許せないなんて言われたら、ベランダでおならもできないじゃん。

[276: 匿名さん]

>>272
>>275
大学生とかに多そうな意見
嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね
たばこの臭いなんてたかが知れてるって？自分の尺度でしか考えられない典型的な自己中
もうちょっと社会的な責任を持って行動できる人間になってくれたまえ

[277: 匿名さん]

>276
自分が迷惑だと思えば何でも「やめてくれ」の一言で解決できると思ってるの？

[278: 匿名さん]

>>276
こどもだねぇ。。。。

[279: 匿名さん]

煙草吸ってる奴ら、


はよ病気治せよ。

[280: 272]

>>276
はぁ？
自己中？社会的責任を持った行動？
とうとう人間性まで否定するのですか？
よっぽどあなたはご立派なのですね。

[281: 匿名さん]

ミンナキツエンシャトハカギラナイ．．．．Ｙｏ！

[282: 匿名さん]

意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。
風向きが悪くて届いてしまう日は「今日はやめて」ってお願いすればいい。
365日やめろなんて事がまかり通るわけないじゃないですか。

どうしても我慢できないなら、ベランダの黄ばみ具合の証拠写真とるとか、
アレルギーの診断書でも用意して隣に文句言いなよ。
匂いセンサーでデータ出すのもいいんじゃない？（売ってるのか知らないけど）
そこまですれば誰でもわかってくれるって。

[283: 匿名さん]

>意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。

まあこういう無知蒙昧が根本にあるわけだな。愚か者というのはとことん愚かにできている。

[284: 282]

>283
だったらデータ出しなよ。話しはそこからだ。

[285: 匿名さん]

ベランダでも家でも吸わないようにするよ。
その代わり、魚の焼けた匂い大嫌いだからやめてね！共用部焼き魚くさいからさ。

っていったらやめてくれるかな？
タバコが嫌いな人が煙をやがるように、俺は猛烈に焼き魚の匂いが嫌いなの。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんて人それぞれだから。よろしくね！

[286: 匿名さん]

>285
恥ずかしいこと言っているから、
却下！

[287: 匿名さん]

何が恥ずかしい？
ちゃんと理由を言わないあなたが恥ずかしいと思いますが・・。

[288: 匿名さん]

頭の硬い嫌煙家に何言ってもムダムダ。自分が正論だと思いこんでるんだから。
「煙草は不快な匂いだけど、焼き魚は美味しい香りザマス！」って言うだけだよ。
話にならない。
まともな発想の嫌煙家もいるんだけどねー。ここには少ないのかな？

[289: 匿名さん]

>嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね

自分も歩みよっていないことに気づいていないんだね。
で、ちょっと歩み寄ってくれている非喫煙者をとことんたたくというわけですね。

[290: 匿名さん]

>285さん

ベランダでも家でも魚焼かないようにするよ。
その代わり、あんたの家の臭い大嫌いだからやめてね！共用部あんたの家くさいからさ。

っていったら引っ越してくれるかな？
あんたが焼き魚の煙をやがるように，オレはあんたの家の臭いが猛烈に嫌いなんだ。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんてひとそれぞれだから。よろしくね！

不毛ですなー。

[291: 匿名さん]

>290
不毛だと思うんだよね？
だったら煙草の匂いも我慢しなよ。