マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[201: 匿名さん]

ねぇ、喫煙者さん。
あなたたちに吸うなって言っていないんだよ。
けむりをコッチに持ってこないでね、だからばるこにーで吸うのはやめてね、
って、ただそれだけのことなんだよ。

[202: 200]

そうそう。そういうのをうまーいぐあいに言ってみよう！！自分とこで。

[203: 175]

>下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。
きっと根性焼き上等の、気合の入った男なんだろうなあ（ｗ

まあ火気厳禁とあれば、喫煙派も言い逃れはできないでしょう。
あとは確信犯に対する対処の難しさが問題ですが、これは喫煙問題に限ったことではないので略。

[204: 匿名さん]

>>196
『外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけませんか？ 迷惑はかけていません。』
迷惑です。煙の行方をコントロールできないでしょ？

本心は
「外気で薄まるし、煙を指さして「これお宅のでしょ！」といわれることもないし、
まっ、いいか」ってあたりでは？

ちなみに、家の中で吸ったことありますか？そのときのご家族の反応は？

[205: 匿名さん]

>>204
196は1Rマンションひとり暮らしなので家族はいません。
周りにも同種の人間しかいないから問題にもならないんです。
ベランダ喫煙が迷惑にならない環境なので、こういう人に理解を求めるのは難しい。
きっと家庭を持ってファミリータイプに越してからも変わらないでしょう。

[206: 176&192]

>>199
あなたは、>>174で、
>歩行喫煙禁止はマナーとして社会的に浸透してきているけれど．．．（中略)
>．．．ベランダ喫煙は個人的に騒いでいるだけ。
と言ってるよね。で、
>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、
と言っている。つまり、「ベランダ喫煙禁止はまだ社会的に認知されていないので、従わない。」
ということだよね。

それは、>>182での質問に対して、>>186で、
>（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
>→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
と、174でのベランダ喫煙に反対している人は少数と言いきってることでも再確認できるよね。

で、俺は>>192でベランダ禁煙化の方向を流れを紹介し、そこから、ベランダ喫煙を迷惑と
考える人は多いのではないかと反論した。
そうしたら、>>196で、
>個人的な意見と最初に言っておいたよね。少なくとも俺の周りにベランダ喫煙で迷惑を被って
>いるということを聞かない。主観なんだから断言してもかまわないっしょ。
と来たわけだ。

「迷惑と考えている人間が少数だから、ベランダ喫煙をする」（これもモラルに欠ける発想とは
思うが）と言っていたのに、少数で無いという反論がなされると、それを認めずに「主観でそう
思った」と開き直る。社会的問題であることを認めたら、ベランダで吸えなくなるからね。

あなたの周りにどれだけ人がいるか知らんが、その中で話題にあがらないだけで、ベランダ喫煙
を迷惑に思っている人が少数と断言してたとなるとあまりにも説得力がない。

以上の流れから、俺は「結局自分がやりたいように理屈をつけてるのね。」という感想を
持ったの。解説終わり。

[207: 176&192&206]

>>199
追加。
つまりあなたは、「ベランダ喫煙を迷惑だと思っている人が数多くいる」という俺の反論に再反論
しないと、ベランダ喫煙を正当化する根拠が無くなるというわけ。
断言できるとする言い訳をする前にそっちを反論するのが重要だよ。（あなたの立場的にね）

[208: 182]

>>196
「外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけないのか」というのは
「眺めがよいから外で吸う」という意味ですか？
景色を見るのであれば部屋の中からでも見えますし、
タバコ吸う以外でベランダで景色を見たりしますか？
禁止されていないんだから良いじゃないか、というようなお答えですので
私の質問の意図とは別の問題という気がします。

ちょっと意地悪な質問をしたのですが、私にはベランダでタバコを吸う理由が
・部屋を汚したくない
・家族や同居人を気遣って
以外に見つからないからなんです。
そもそも、昔はベランダでタバコを吸う人なんてごく少数派でしたからね。

ただ、迷惑がかからない状況というのも十分に考えられますので、
その場合は上記理由でベランダ喫煙しても問題ないんだと思います。
ベランダで吸われている方はどんなマンションにお住いですか？

私はファミリータイプで全室ベランダがありますが、階下のヒップホップ気取りな兄ちゃんや
その友達が、お願いしてもゼンゼン止める気配ないので、窓は全て締め切り状態です。
迷惑をかけているという意識は全くないみたいですね。困ったものです。

[209: 匿名さん]

１７４ですが、
素直な感想ですが、皆様捻くれていらっしゃいますね。ここには迷惑を被っている方がそれだけ
多いことを意味しているのだと思います。さて反論ですが、また長くなっています。文章も下手
なのでさらに逆鱗に触れるかもしれません。
投稿量が多すぎますと怒られましたので、2件に分けます。
195
>眺めの良くないベランダでも吸ってる人いっぱいいるけどね。
それに関してはそういう方もいるでしょう。私は違います。
197,203
多くの喫煙者が自分の都合の言いように解釈する可能性があるということを発言させていただき
ました。私がそのように言うとは言っていません。「ベランダ火気厳禁」と規約に明記されている
のにベランダでタバコを吸う根性は持ち合わせておりません。
204
>迷惑です。煙の行方をコントロールできないでしょ？
あなたには迷惑をかけていません。と断言してみましたが、あなたは私の数件となりに住んでいる
方でしょうか？ それならば、直接言って来てください。
205
>きっと家庭を持ってファミリータイプに越してからも変わらないでしょう。
私の住んでいる場所・家族構成は明らかにしたくないのでスルーさせていただきますが、私は174で
>>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、ご近所から直接迷惑なことを指摘されれば、
>>止めることも考えなくもないと思う。しかし掲示板で言われても止めません。
とはっきり言っています。

[210: 匿名さん]

さて206、207
内容は理解できました（理解できたつもりです）。
>>196 ではあなたの
>なんで少数派などと断言できるのかがわからん。
に関して、断言した理由のみをお答えさせていただきました。あくまでも主観です。
あなたが少数派ではないと言うのも主観の域を出ていないかと思われますが、いかがでしょうか？
追加いたしますと、少し前にＪＴでベランダ喫煙を推奨するような広告を流していました。
社会的にベランダ喫煙推奨と見えてもおかしくないと思っています。
>あなたの周りにどれだけ人がいるか知らんが、その中で話題にあがらないだけで、ベランダ喫煙
>を迷惑に思っている人が少数と断言してたとなるとあまりにも説得力がない。
この意見には無理があります。まず「主観である」と言っています。主観という意味はわかって
いらっしゃいますね。私の受け取っている情報では、迷惑に思っている人が多数だとはとても
思えません。改めて私の主観ではベランダ喫煙迷惑と思っている方は少数派であると断言します。
逆に質問するのは申し訳ないのですが、客観的にベランダ喫煙迷惑と思っている方が多数であると
いう理由を教えてください。
208
>禁止されていないんだから良いじゃないか、というようなお答えですので
>私の質問の意図とは別の問題という気がします。
ここが少し違います。「禁止されていないんだから良いじゃないか」ではなくて「禁止されたら
守ります」です。私の中では異なるのですが、同じに見えますか？
>私はファミリータイプで全室ベランダがありますが、階下のヒップホップ気取りな兄ちゃんや
>その友達が、お願いしてもゼンゼン止める気配ないので、窓は全て締め切り状態です。
>迷惑をかけているという意識は全くないみたいですね。困ったものです。
それはお困りだと思います。喫煙側としてもそういう人はいなくなってくれれば、良いと思って
います。まだまだ迷惑をかけている意識のない喫煙者が多くて、喫煙者の一人としてお詫びいた
します。（「お前も迷惑をかけているだろう！」と言われそうですね。）申し訳ありません。

[211: 匿名さん]

バルコニーで喫煙するのはオープンエアであるので換気がいいからです。
喫煙者とはいえ、狭い部屋の中の煙いところに居続けるのは不快です。
だから部屋での喫煙も、窓を開けたり、換気扇をつけます。
その煙が一旦、オープンエア（外気）に流れたところで、よほど一箇所のお宅に
流れ込むような構造になっていない限り、個人的には問題ないと思うのですが。

[212: 匿名さん]

ところが、隣で吸うと目の前で吸われてるように煙が流れてくるんですよ。
喫煙者でも煙はお好きでないなら、タバコの煙アレルギーの人も世の中にはいるので、
気をつけて欲しいと言うことです。
あまり感じないかもしれませんが、外とはいえ、隣って結構近いですよ。
例えば、デパートの前で吸ってたとしますよね？通行人は、そこにとどまらないので、極端な話
息を止めてでもその場を通り過ぎればいいです。
でも、お部屋で隣から煙が流れてきたら、部屋ごと通り過ぎるわけにはいかないんですよ。
吸っている人の想像よりも、驚くほど煙も臭いもしますよ。
わかってもらえたかな。

[213: 匿名さん]

＞２１１

あなた、絶対ポイ捨てするでしょ。
ポイ捨てしたあとは、あなたはすっきりしますが、
その吸殻は誰か（多くは税金で働く清掃員）が片付けたり
雨に流されて溝にたまります。

気がついてないでしょう。知らないフリしてるでしょう。

バルコニーの煙は、風の方向があうとモロ来るし、なにより１０ｍも離れてないでしょ。
奥さんにバルコニーへ追い出されているご主人なんて、あえて自分の家の窓から離れて、
結果的にお隣の窓へ近づいていく。

[214: 匿名さん]

210はずいぶん前にこのスレに集って、こてんぱんにされて逃げた「マナーは大企業が決める」と言ってたやつみたい。
ひょっとして同一人物か？？？
沢山のひとが不満に思わない事は、マナー違反ではない。と。
一人でも迷惑だと思う人がいる時点で、まなーいはんだとおもうけどな。

[215: 匿名さん]

＞２１４
そだね。
マナー違反は相手に不快感を持たれたらアウトだもね。

[216: 207]

確かに、ベランダ喫煙を迷惑と考えている人がどれくらいいるかは統計に無いよね。
だから多いとも少ないとも具体的な数値としては示せない。だから俺は、大手デベが
ベランダ喫煙を禁止していることから、この手のトラブルが多く発生している
＝多くの人が迷惑に感じていると推測した。
それを主観といわれたらまあそうですかとしか言いようがないが、あなたの
「周りで迷惑を被っている人の有無。」「私の受け取っている情報」という
誰も検証することができない根拠と比べてどちらが説得力があるか。だね。

JTの広告については、推奨と受け取れる。ただ、JTはマンション住人の
トラブルを解決する立場にないからそのような無責任な広告が打てるんだろう。
トラブル解決にあたらないとならないデベのベランダ喫煙禁止への流れから、
俺は社会問題になっていると考える。あなたはそれは認めないの？
あなたの理屈のつけ方は面白いので、回答を期待してるんだけど、なんか
ループに入っちゃいそうだね。

[217: 匿名さん]

>214
「ベランダ煙草は迷惑」と言う人がいて迷惑なんですけど。
その理屈だと、「ベランダ煙草は迷惑」と言う人もマナー違反ですね。

[218: 匿名さん]

↑
さて、その屁理屈に同意される方がいらっしゃるかどうか？
ご自分でも、無理あると思わない？
あげあしとるにも、もうすこし工夫が必要でしょう。この論法じゃただのガキです。
がんばれ！

[219: 匿名さん]

↑
もともとの理屈に無理があると言いたかったのよｗ

[220: 匿名さん]

バルコニーで喫煙することの正当性の理屈に無理を感じています。

[221: 匿名さん]

沢山のひとが不満に思うようになれば、そのうちマンション規約で禁止されてルール違反になるよ。
マナー違反レベルじゃ強制力は何もないから、文句言う人もマナー違反。
どっちもどっちなので、あとは隣人同士の人間関係をうまく構築して対処するしかないんじゃないの？

[222: 匿名さん]

おー、新たなる展開
マナー違反と文句いうのもマナー違反ですか
目からウロコどころか角膜までもが剥がれてしまいそうです
正気で言ってるんでしょうか・・・
>>217に>>221が釣られただけだと良いんですが、今後の展開に目が離せませんなァ

[223: 匿名さん]

いや、ホントにアレルギーは単なる煙嫌いと違うから勘弁してよ。
死んじゃうことだってあるんだから。

[224: 匿名さん]

>223
それって別問題じゃない？
アレルギーあるなら管理組合に相談するか法的手段とったら？

[225: 匿名さん]

管理規約でベランダ喫煙が禁止されている場合はルール違反。
禁止されていない場合で、ベランダで喫煙をして煙の動向を配慮しない場合はマナー違反。
それ以外は今のところ何も拘束力はありません。

[226: 匿名さん]

>>224
法的手段とか何も知らないクセに言うなよ
アレルギーで苦しんでいる人は喫煙者がマナーを守るだけで救われるという事から目を逸らさないでくれ

[227: 匿名さん]

212で急に現れたアレルギー問題。アレルギーの方は命に関わる問題だから、
ベランダタバコの家に吸わないようにお願いしに行くのではないでしょうか？
それを無視する場合は障害等の法的手段もあると思うよ。

[228: 匿名さん]

お互い譲る心が必要ですね。マンションに住むなら。
本当ならバルコニー喫煙できる、できないでマンションを分けてほしいし、
臭いふとった人、気持ち悪い人、子供に教育できない頭の悪い親、などなど審査して分けるような世の中
になってほしいものです。

アレルギーで苦しんでいるなら、死ぬなら、相手にお願いする前に自衛行為でまずマンションなんか選ば
ないでしょ。マンションは色々な人が暮らす場所なんだからさ。

[229: 匿名さん]

↑ちなみに俺はタバコ吸わないです

[230: 匿名さん]

>>226
アレルギーの人を利用して自分を正当化するなよ。
そういう人が相手だったら命にかかわる問題なんだから喫煙者の対応も変わるだろうさ。
でもここで論じられてるのは、アレルギーではなくて、ただのわがままだよね？
ルールで認められてる喫煙をやめろと言うなら、頭下げて「どうぞお願いします」って
態度が普通なんじゃないの？

ちなみに私もタバコ吸わないです。

[231: 匿名さん]

確かに、吸わない人からすれば大迷惑なタバコだけど、吸う人からすれば禁止されていないところで
吸って文句言われる事が大迷惑。

どちらの意見が尊重されるかは分かりませんが、当人同士で話し合う事が必要ですね。

[232: 匿名さん]

なんか子どもっぽい発言が増えてきたね
マナーって何かを考えてないでしょ

ま、反論できなくなってきたら
・違法じゃない
・俺の権利
・山奥か無人島に住め
ってのが定説ですな。
がんばれよ、必死系喫煙家！

ちなみに私は煙草アレルギーorz...

[233: 匿名さん]

>>231
煙草の煙や臭いを外に出さないようにすれば別に吸っても良いよ
問題なのは隣に臭いや煙が入ることなんだ
吸っても良いけど迷惑かけないのは人としてのモラルなんじゃない？
「言われる前に気を使えよ」って思うけどね
文句言われるのは、まず自分が迷惑をかけているからなんだからさ
言ってること分かる？

[234: 匿名さん]

化学物質過敏症な人が近隣にいたら
皆、自然由来の洗剤や化粧品に代えるのだろうか

アレルギーって結構ボーダーライン上だなあ。
あ、俺もタバコ嫌いだけどさ。

[235: 匿名さん]

>>232
その態度じゃぁ、お隣さんも同情してくれないだろうね。
隣人関係さえうまくいってれば解決する問題なのにね。
結局、被害者意識むきだしにして一方的に非難する姿勢がいけないんじゃないの？

[236: 匿名さん]

正直うっとおしい。なんで他人の為にこっちが気をつかうんだと。
自衛しろよ。
自衛してるんだったら考えるけどさ。

結局、自分たちはアレルギーというマイナスを持っていてるから気をつけてくださいと
自分らのわがままを押し付けてるだけだと思うぞ。

[237: 匿名さん]

235さんが本質を語ってくれました。

[238: 匿名さん]

>>233
匂いや煙ってそんなに入るもんなのですか？
許容できるレベルを超えているのですか？

[239: ２３２]

>>235
同情してもらおうなんて思ってないし
隣とも仲良くやってるよ
非難される方にはそれなりの理由があると思えないの？
被害者意識っつても、普通に被害者じゃん

>>236
自衛してるよ。家は３６５日締め切ってるし、歩行喫煙者とすれ違うときは息止めるし。
仕事先で煙草の煙浴びたら帰宅してシャワーと着替えするし、
でも自分が煙草アレルギーって言ったことはないよ。嫌いとは言ってるけど。
ここで書いたのは、前までの「ちなみに・・・〜」ってくだりがあったので
まねして見ただけだよ。深い意味はないよ。

まぁ、アレルギーって本人にしかその辛さはわからないし、
他人が理解するのはムリだと思う。アレルギーを盾にして文句言うのは
アレルギーを持ってる人の周りにいる人だと思うよ

[240: 匿名さん]

『正直うっとおしい。なんで他人の為にこっちが気をつかうんだと。』

・・・日本も、来るところまで来たな。

[241: 匿名さん]

いい方向にな！
妙に平等平等と平等にさせすぎ！生まれた瞬間から平等なんて言葉ないのにな！

[242: 匿名さん]

↑　だれも「平等」のハナシはしていないんですが・・・
日本、も来るところまで来たな。
日本人同士で日本語の意思疎通に困難を感じるところまで。

[243: 匿名さん]

>240
一文だけで判断しないように。
236氏は「自衛してるんだったら考えるけどさ。」と言ってるよ。

[244: 匿名さん]

すまんすまん！
熱くなりすぎた！
ちゃんと話そう　ごめんな

[245: 匿名さん]

>>243
「一文だけ」どころか、行間も読んで判断しました。
電車のヘッドフォンからの音漏れに対して、「耳栓すりゃ、考えてやるよ」
と言われたら、あなたどう思いますか？

[246: 匿名さん]

245さん、ちと、筋違いだな。
もしアレルギーがあって236さんのように窓を閉めたりといろいろやってるなら、タバコ我慢しなきゃ
って自然に思うわけであって、何もしないでアレルギーだから止めてくれって事が納得できなかった
んだ。

耳栓すりゃ、考えてやるよって、耳栓してるって事が前提だからあんあまり対象にならないような・・。

[247: 匿名さん]

では聞き方を変えましょうか。

電車内でのヘッドフォンからの音漏れと
バルコニーでの喫煙と
どこがどう違うんですか？

わたしからすれば、どちらも
・自分は楽しい
・周りの迷惑は知ったこっちゃない（あるいは気付いていない、想像がつかない）
という共通点がありますが。

[248: 匿名さん]

音漏れしていることに気が付いていない、そしてそれが周りに
迷惑をかけている事を想像できない。
ベランダ喫煙で煙（臭い）がそのまま塊で隣家に入っていくのが
気が付かない、それで隣家が迷惑に感じているのを想像できない。

でよろしいですか？ 気が付いていないのに、陰でこそこそ「マナー
違反だ！」と言われても、こまるなぁ。もっとも陰で言われている
のも気が付かないパターンなので、本人は意に留めないと思うけど。

[249: 匿名さん]

>>247
度合いによるぞ。音漏れも度合いによるんでは？という事は喫煙も度合いによるんでは？
全面否定は電車内で音楽聴くなってのとおんなじに聞こえるのだが、気のせい？

[250: 172]

>>249
音漏れで人様に迷惑をかけるぐらいなら、電車内で音楽なんか聴くべきではない。
喫煙についても、もちろん同様。

[251: 匿名さん]

>>247
その比較はかなり無理があるんじゃないか？
"街中の歩き煙草"と"音漏れウオークマン"だったら比較になるかもしれないけど・・・

自分の敷地から他人の敷地に及ぼす影響が議題になってるのに、なぜわざわざ
電車なんて共用の場所を出すのかなぁ。

[252: 207]

>>251
自分の敷地じゃない。
専用で使っていいことになってるけど、共用部。

[253: 匿名さん]

>>252
じゃぁ、自分の専用場所から他人の専用場所　に修正するよ。
揚げ足取りはみっともないよ。

[254: 207]

>>253
だから。共用の場所なの。
程度の差はあれ、電車の中と一緒。

[255: 匿名さん]

>>254
ほおー、すごいね。
じゃあ、お宅のベランダに誰か入ってきても文句言わないように。

ベランダと電車が全然違うことくらい普通わかるだろ・・・

[256: 匿名さん]

>>172
あはは。よく読もうね真意を。

[257: 207]

はぁ。

あのね。切符を買ったら電車に乗ることができる。
でもね。その中で何をしてもいいわけじゃない。走り回ったり、
大声を出しちゃ周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
守って電車に乗る。そのマナーの中にヘッドフォンの音漏れも
ある。

でね。マンションを買ったらベランダを専用して使っていいことに
なってる。
でもね。そこで何をしてもいいわけじゃない。大声を出したり
焚き火をしたら周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
守ってベランダを使う。そのマナーの中にタバコの煙もある。

ここまで言ったら分かってもらえる？

[258: 172]

>>256
悪いけど、君の底の浅い「真意」なんて、このスレを読んだ良識ある人は
みんな最初から分かってるよ。その「真意」を無理やり正当化するために、
訳の分からない口実を並べ立てているけど、まったく正当性がない。
そのことを君に気付かせるために、247さんは示唆に富んだ質問を
投げかけたと思うんだけど、分かってる？

[259: 匿名さん]

207 >257
>でね。マンションを買ったらベランダを専用して使っていいことに
>なってる。
>でもね。そこで何をしてもいいわけじゃない。大声を出したり
>焚き火をしたら周りは迷惑に感じる。だから大人はマナーを
>守ってベランダを使う。そのマナーの中にタバコの煙もある。
ごもっともです。ごもっともすぎるともいいます。あなたの理論は
共用部に関してではなく専用部に関しても言える話です。集合住宅では
暴れたり楽器を弾いたら周りは迷惑ですので、マナーを守って
室内を使用する。つまりこれは限度を守ればやっても良いとも
判断されるところです。
ベランダが共用部となっているのは、有事の際の避難通路として
使用するためですので、通常は「専用使用部＝専用部」です。
だから通常時は他人が専用使用部に入ることは禁止です。

[260: 匿名さん]

>>258
ふぅん。なかよくやってこうって気が無いってことか。単なるクレーまーだな。こりゃ。

[261: 匿名さん]

>>260
まぁまぁ、そう言いなさんな
要は音漏れしないように小さな音で音楽を聴けば電車内で音楽聞いても迷惑かけないんだから
タバコだって控えめに吸えばベランダで吸ってもいいでしょうって事でしょ。

172が言ってるのは「迷惑をかける行為」が主体なので、ベランダで吸うことが問題なわけで、
タバコを吸うことに問題があるわけじゃないんだ。
だからベランダじゃなくて家の中で吸えば良いって事になる。
家の中で窓を閉めて吸えば煙や臭いはほとんど隣には行かないからね。

電車の中でも１日１回なら大きな音で音楽を聴いて良いってわけじゃないから、
１日１本なら隣に煙が行っても良いという訳ではないってのが172の言い分

[262: 261]

あ、私は172じゃないですよ
172も「正当性がない」なんて言うなら、どうして正当性がないかを言ってあげないと溝は深まるばかり

>>257はうまく表現してくれてるね

[263: 匿名さん]

>>257
ためしに「音漏れウォークマンは迷惑？」ってスレたててみなよ。
9割近く「迷惑」って意見になるんじゃないの？

でも、ここのスレの意見はどう？賛否両論割れてるよね？
迷惑レベルとしてはその程度なんだよ。ここのスレでも、社会的にも。（つまりワガママ）

「認知されたマナー違反ではないけど、ベランダ喫煙ってどうなの？」って論点での話しなのに、
社会認知度100％の迷惑行為を引き合いにだされたって何の説得力もないし、一緒の行為だと
言われてもハァ？って感じ。
「音漏れウォークマン？そりゃ、迷惑だよね」としか言いようがないよ。

明らかに>>247の比較は無意味。そんな無茶な例を出さないと正当化できないってこと？

[264: 260]

>>261
やわらかい回答ありがとうございます。
ちなみに、私は、最近いろんな掲示板で色々な嫌煙者をみてて悲しくなった嫌煙者です。
みんな全否定なんですもん（喫煙者の立場で聞いてみるとデジタル指向に聞こえる）、みんな。
歩み寄れないよ。。。きっと。
まぁ、私が激嫌煙者じゃないからかもしれませんがね。

[265: 匿名さん]

>>263
あーあ、だめだこりゃ。。。。

[266: 匿名さん]

ベランダでのタバコを止めてもらいたいなら、止めてくれるように嫌煙者が協力する姿勢が大切なんじゃないかな？
吸う側からみれば、特段禁止されていないベランダタバコを止めるんだからさ。
マナーだ、迷惑だって頭ごなしに言われたって、よほど気の弱い奴にしか通用しないよ。

協力って言ってもそうそうできるわけじゃないけど、その気持ちが大事なんじゃないかな？
変な人や迷惑な人がこなければ良いなって他人任せ、運任せな気持ちでマンションを購入するべき
じゃないよ。

[267: 匿名さん]

>>266
嫌煙側からも同じような意見出てるよ
どうしてマナーだ迷惑だって大声あげてるか考えてみてみると良いよ

何度も言われ続けてるけど
「禁止されていない」と「やっても良い」は違うでしょ
ベランダ喫煙はタバコが嫌いな人にとっては明らかな迷惑行為だし
それを訴えても協力してもらえないケースが少なくないので
こういう場所で問題提起されているわけだ

知ってる人には「あーそのネタか」と思われるかもしれないけど
「夜、ひとりで外に出ると危ないから出てはいけません」と言われた子供が持った疑問に
「危なくしている人には自由があるのに、自分には外に出る自由がないのは納得できない」
というのがあって・・・これってベランダ喫煙に似てるなぁと
窓を開けると煙と臭いが入ってくるから開けられないってね

[268: 匿名さん]

禁止されてないのに、やっちゃいけないって何だよ。
やっちゃいけないなら禁止しろ。

[269: 207]

>>263
では自分でやってください。「ベランダ喫煙って迷惑？」とかね。
でもね。この匿名掲示板でどうやって不正投票を排除するの？
ここでアンケート取ったって信憑性ゼロでしょ？

それにね。もともとあなたは電車＝共用部、ベランダ＝専有部と勘違いして、
電車とベランダと比較するのが無理と言っていたと思うんだけど。
だから、それは違うよと指摘してあげたの。

いまさらヘッドフォンの音漏れとベランダ喫煙は次元が違うと論点をずらすのは
みっともないよ。
しかも次元が違うとする根拠が検証しようもないんだから...

[270: 匿名さん]

>>268
まぁまぁ、茶でも飲んで落ち着け
世の中はとても複雑なんだ
「やっても良い」と「やっちゃいけない」だけでは語れないぞ

[271: 匿名さん]

なんかよくわからんくなってきた。
どっちもどっちやな、喧嘩腰のこの会話。。。

[272: 匿名さん]

喫煙者に部屋の中で窓を閉めて吸えというのは言いすぎだ。
そもそも、窓を開けて部屋の中からの煙や、ベランダからの煙が
どう近隣に影響するか一概にはいえない。
まぁ、嫌煙者は煙の分子１つでも嫌なのでしょうから、歩み寄ることはできないでしょうね。

[273: 匿名さん]

267さん、禁止されてなければしても良いんだぞ、ルールとマナーは別だよ

[274: 匿名さん]

>>269
あのさ、はじめから「音漏れウォークマン」と「ベランダ煙草」は論点違いって言ってるんだけど。

ベランダが共用部と言い張るんだったら、それこそ喫煙者に文句なんか言えないんじゃないの？
公園のベンチと同等レベルになるんだから、「喫煙が許された共用部で煙草吸って何が悪い？」って
話しになるだけだよ。
他人のテリトリーだからこそ良いか悪いか議論になるのにさ・・・
矛盾が出るような屁理屈はやめなさいな。
規定上どうあれ、普通に生活してればベランダが専有部分ってことくらいわかるでしょ？

だいぶ話しがズレちゃったけど、そもそも電車の中の迷惑行為と比較するなんて、
言いがかりもいいとこだよ。ってことが言いたかっただけ。

[275: 匿名さん]

いったいどんなマンションに皆さん住んでるの？
広い夜空に向かって吸うタバコの匂いなんてたかが知れてると思うんだけど。
バーベキューやられるのとじゃ全然違うよね。
匂い分子1粒も許せないなんて言われたら、ベランダでおならもできないじゃん。

[276: 匿名さん]

>>272
>>275
大学生とかに多そうな意見
嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね
たばこの臭いなんてたかが知れてるって？自分の尺度でしか考えられない典型的な自己中
もうちょっと社会的な責任を持って行動できる人間になってくれたまえ

[277: 匿名さん]

>276
自分が迷惑だと思えば何でも「やめてくれ」の一言で解決できると思ってるの？

[278: 匿名さん]

>>276
こどもだねぇ。。。。

[279: 匿名さん]

煙草吸ってる奴ら、


はよ病気治せよ。

[280: 272]

>>276
はぁ？
自己中？社会的責任を持った行動？
とうとう人間性まで否定するのですか？
よっぽどあなたはご立派なのですね。

[281: 匿名さん]

ミンナキツエンシャトハカギラナイ．．．．Ｙｏ！

[282: 匿名さん]

意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。
風向きが悪くて届いてしまう日は「今日はやめて」ってお願いすればいい。
365日やめろなんて事がまかり通るわけないじゃないですか。

どうしても我慢できないなら、ベランダの黄ばみ具合の証拠写真とるとか、
アレルギーの診断書でも用意して隣に文句言いなよ。
匂いセンサーでデータ出すのもいいんじゃない？（売ってるのか知らないけど）
そこまですれば誰でもわかってくれるって。

[283: 匿名さん]

>意識的にやらない限り、そうそう隣のベランダに煙がいったりしませんよ。

まあこういう無知蒙昧が根本にあるわけだな。愚か者というのはとことん愚かにできている。

[284: 282]

>283
だったらデータ出しなよ。話しはそこからだ。

[285: 匿名さん]

ベランダでも家でも吸わないようにするよ。
その代わり、魚の焼けた匂い大嫌いだからやめてね！共用部焼き魚くさいからさ。

っていったらやめてくれるかな？
タバコが嫌いな人が煙をやがるように、俺は猛烈に焼き魚の匂いが嫌いなの。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんて人それぞれだから。よろしくね！

[286: 匿名さん]

>285
恥ずかしいこと言っているから、
却下！

[287: 匿名さん]

何が恥ずかしい？
ちゃんと理由を言わないあなたが恥ずかしいと思いますが・・。

[288: 匿名さん]

頭の硬い嫌煙家に何言ってもムダムダ。自分が正論だと思いこんでるんだから。
「煙草は不快な匂いだけど、焼き魚は美味しい香りザマス！」って言うだけだよ。
話にならない。
まともな発想の嫌煙家もいるんだけどねー。ここには少ないのかな？

[289: 匿名さん]

>嫌煙者は歩み寄れないとか言いながら歩み寄らないのは自分だと気づいていないんだね

自分も歩みよっていないことに気づいていないんだね。
で、ちょっと歩み寄ってくれている非喫煙者をとことんたたくというわけですね。

[290: 匿名さん]

>285さん

ベランダでも家でも魚焼かないようにするよ。
その代わり、あんたの家の臭い大嫌いだからやめてね！共用部あんたの家くさいからさ。

っていったら引っ越してくれるかな？
あんたが焼き魚の煙をやがるように，オレはあんたの家の臭いが猛烈に嫌いなんだ。吐きそうになるぐらいに。

人の好き嫌いなんてひとそれぞれだから。よろしくね！

不毛ですなー。

[291: 匿名さん]

>290
不毛だと思うんだよね？
だったら煙草の匂いも我慢しなよ。

[292: 匿名さん]

いや、引っ越してほしいぞ笑　普通にソウ思う。

[293: 匿名さん]

291！俺もソウ思う！

[294: 匿名さん]

俺285だけど、視点を色々なところに持ってほしいってことだよ。
俺はちゃんとコミュニケーションとれる人からやめてね！っていわれたら、やめるぞ。
ただ、一部の嫌煙家の自分は一切迷惑をかけてない、タバコ吸う奴が100％悪いと決め
付けて話す奴らの言う事にはとことん反論するし、止めないよ！

[295: 匿名さん]

追加！288さん
文章おもしろかった笑

[296: 匿名さん]

>294
うむ、正論じゃ。

[297: 匿名さん]

私が出す煙草の煙は迷惑だけど、
あなたも人に迷惑をかけているから我慢してね。
は正論ではないよ。
煙草問題のすり替えですね。

[298: 匿名さん]

>>288
話にならないのは、お前のばかな認識の方だろ。
たばこの煙と焼き魚の匂いとどっちが不快か、
近所の100人ぐらいにアンケートでも採ってみろよ。

>>294
いったい何様のつもりだ、クズ。

[299: 匿名さん]

そんな言い方じゃ、誰も説得できないぞー。
大丈夫か？

[300: 匿名さん]

社会のクズを甘やかす必要はない。つけあがるだけだ。