マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[2: 匿名さん]

新スレに移行したのですね。
うちはずっとホタル族です。
ホタル族という言葉も浸透してますし、結局外な訳だから。

[3: 匿名さん]

>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？

珪藻土の内装にすると、光触媒効果で漂白されるので、壁が黄色くなりません。
調湿、結露防止、防臭、マイナスイオン効果もあって空気も澄んだ感じになります。
うちは戸建ての珪藻土壁のリビングで煙草吸ってますが、築3年で黄ばみや臭いは皆無で、嫌煙妻にも好評です。
自宅で焼き肉やった時の臭いもすぐに消えます。
初期費用はクロスの約3倍ですが、クロスより長持ちするんじゃないかなぁ。補修も簡単だし。
長期で見ると、決して高い買い物ではないと思いますよ。ベランダ喫煙なんてやめましょうよ。

[4: 前424]

03>
マンション新築の場合、オプション以外の工事は基本的にできないので、
入居後別途で工事ですよね。。そんな面倒な事、多分しない。。。

それに現実問題、そういうとこに、お金かけられない人がおおいっす。
特に、引越し直後なんて。。

[5: 匿名さん]

＞02
「言葉が浸透してますし」・・・って言い訳になるの？
売春を指す「援助交際」って言葉も浸透はしてるけど、やってることは変わらない。

[6: 匿名さん]

>05
喫煙は法律違反ですか？

[7: 匿名さん]

>>06

姦通は法律違反ですか？

[8: 匿名さん]

単純な話、ベランダ喫煙は愛煙家の俺から見てもちょっと意味が分からない点が多い。
俺のような戸建ての愛煙家までが巻き添えで嫌われるからやめてくれ、って素直に思う。

反面、マンションってやっぱり常識も生活スタイルも違う他人と壁一枚で暮らさなきゃいけないので、色々大変そうだなぁ、とも思う。
ベランダ喫煙反対ではあるけど、その程度の干渉で本気で毎日いらいらしてしまうのなら、
集合住宅という住居スタイルでの暮らしに合っていない人のではないか？とも思ってしまう。
隣は何をする人ぞ、のマンションを選んだからには、これから煙草以外にも色々隣の生活との干渉はあるだろうからね。

俺はマンション時代、駐輪場にきちんと自転車を止めない＊＊主婦にいらいらしてた。
どうやら上の段に自転車を持ち上げるのが面倒らしく、駐輪場の周辺の通路に適当に置いてあって、
通行の妨げになってた。誰が見ても浅はかで＊＊な行為を共有設備内でやられると、すごく腹が立つよね。
でも＊＊がひとりもいないマンションなんて、いくら探しても見つからないと思うし、
こういう我慢も集合住宅にはつきものだって思うしかないかも。
そういう事の積み重ねで俺は我慢にも限界が来て、あほらしいから戸建てを建てた。
マンション生活って難しい、とつくづく思ったよ。

[9: 匿名さん]

>>04
だったらベランダ喫煙も我慢すればいいんじゃないの

部屋を汚したくないけどお金かけるのはイヤだから
迷惑かけてもベランダで吸うなんて稚拙だと思いません？

[10: 前424]

でもさ、一戸建てだと庭があるでしょ。そしたらそこでバーベキュー、
子供がいれば、ビニールプール。煙いし、うるさいよ。ちょっと大きな家だと焚き火もするしね。
マンションは、遠慮する人が多いけど、戸建だとピアノなど楽器をする人も多い。
だから、一概に戸建だったらいいともいえないよね。「山の中、田舎の戸建」が正しいんじゃない？

>09
私は、迷惑と思わないね。ホタル族＝かわいそうって、教えられてきてるし。
スレッド作って、ワーワー言うまでも無いと思う。

料理の臭い、布団叩きでのホコリの方がイヤ。特に私はアレルギーなんで。

[11: 匿名さん]

>>10
自分が迷惑を感じないと思ったら他の人もそうだと思ってるんですね
私はそういう人がかわいそうだって教えられてきました
かわいそうに・・・

[12: 匿名さん]

最低限守るべきはルール
どうしてもベランダ喫煙やめさせたいなら
ルール作るしかないですよ。
まずはそこからじゃないですかね

[13: 匿名さん]

ルールに無ければ何しても良いんなら、面倒なルール作りなんかするより、
隣がベランダ喫煙始めたら、神経ガスでも撒いて駆除しちゃえばいいんじゃないの。

[14: 匿名さん]

屁理屈だな

[15: 匿名さん]

>>13
ここでグダグダ言わないですればいいじゃん

[16: 匿名さん]

>>10
余程設計のへぼい建売りでなければ、隣の庭の方向にトイレや風呂や洗面所などを持ってきたりしてるし、
リビングなどの生活の中心の空間が隣の庭の影響を受けるような造りにはしないよ。

それにちょっと田舎ならいざ知らず、23区内の戸建ての庭で大騒ぎするような人はめったにいないよ。
みんな庭も小さいし、大きな庭の古い家は、きっと老夫婦でも住んでいるんだろうけど、
ひっそりと怖いくらいに静かなことが多いよ。
小さい庭でも子供のプールぐらいはやるかもしれんけど、そんなの子供が幼稚園くらいの時期の期間限定だしね。
余程の＊＊な隣人でなければ大丈夫だと思います。マンションよりは絶対マシ。

俺もそうだったけど、隣人の無神経な生活スタイルにいらいらしやすい人は、小さくても戸建てにした方がホっとするよ。

[17: 匿名さん]

11>>
そんな事をいったらね、香水公害とかどうすんのよ。
香水つけてる人に、いちいちそんな感情抱いているのか11は？
そんなかわいそうｗな人生、私はごめんだわ。

16>>
わかりますよ、ただ、掲示板にいる人って、やたら神経質な人がいっぱいいるから、
そういう人達は、山の中、田舎の戸建へ　と言いたいわけで。
でも、実家は都内だけど、私が書いた事、近所で実際ありました、嘘じゃないんで。
だから16さんは、素敵な家を見つけられて、ラッキー。

[18: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸う理由は、煙のにおいをつけたくないとか、家族の前では吸いたくないと
いった利己的な理由による。
で、解決方法は部屋の中で吸う。非常に簡単。（昔はみんなそうしてたでしょ？だからベランダ喫煙
に対するルールがいまだ未整備なだけ。）
なんで、それをガマンしないとならないの？　神経質だけで片付けられてはたまらない。

[19: 匿名さん]

ベランダでの喫煙が禁止というはっきりしたルールが無い場合
喫煙も許容されるでしょう。
短時間に何十本と吸って、明らかに近隣に迷惑がかかる場合は
少し控えめにしてもらうとか頼んでみてもいいでしょうが
ごくたまに匂って来る程度で我慢できないのであれば、それは
しょうがないと割り切ってもらうしかないのが現状だと思います。
程度の問題ですけどね。

[20: 匿名さん]

そうか？昔はベランダでタバコを吸う人間なんていなかったから
ルールが明確になってなかっただけだと何故考えられない？

それよりも、なんで部屋の中で吸わないの？それに答えてよ。

[21: 匿名さん]

自分のニコチン中毒と家族の健康が安らかでさえあれば、隣人の健康を害しようが
いやな思いをさせようが、そんなものは屁とも思わないからです。

[22: 匿名さん]

>20
部屋の中で窓を開けてタバコ吸うんだったら、最初から外で
吸った方が手っ取り早い。
別に部屋が汚れるとか、気にしないし、家族全員吸ってますが、
みんなベランダですけど？
他に何か？

[23: 匿名さん]

>>22
なぜ窓を開けるの？

[24: 匿名さん]

>>22
手っ取り早い？
窓開けて、それで終わりの方が手っ取り早いよね。
やり直し。

[25: 匿名さん]

>>22
こんなツッコミどころ満載の文章でなんで
勝ち誇れるんだろう。

[26: 前424]

じゃ、18は利己的理由な事一切してないっていうの？自分は完璧だと？
自分が迷惑だからって、掲示板で言うくらいだから、結構利己的な性格としか思えんが。

私からしたら、部屋で吸おうが、ベランダで吸おうが、どっちでもいいってば、、、

[27: 匿名さん]

自分は完璧じゃないから何しても良いんだ、おまえは完璧でない限り自分を非難できないんだ、
というのはあまりにもお子様な態度だね。

[28: 匿名さん]

11だが>>17はオレに何が言いたいのかわからない
オレが香水女にいちいちどういう感情を抱いてるかって言われてもなぁ
タバコと同じで「クセェ」と思うよ、単純に。

あと微妙に文面変えて書き込むのキモいんで止めてもらえません？

[29: 匿名さん]

>27
２６みたいなやつ、たびたび出てくるんだよね。
喫煙自体が問題なのではない。人の迷惑になる吸い方が問題だ、と書くと、
「おまえは絶対に人の迷惑になる事したことないのか。そうでなければ、そんな事言う資格ない！」
みたいにね。こういうBAKAがいるから・・・

[30: 前424]

んか、あんたら勘違いしてない？私たばこ吸わないしｗ

[31: 匿名さん]

勘違いも何も、誰もアンタがタバコ吸うかどうかなんて気にしてないよ
自意識過剰気味なんじゃない？

[32: 匿名さん]

秋だし、ベランダでサンマ焼こうっと♪

[33: 匿名さん]

サンマVSタバコ？

[34: 匿名さん]

ベランダでタバコすって、その副流煙で健康被害でるの？？

[35: 匿名さん]

34は前スレから読み返してくることをオススメする

[36: 匿名さん]

ベランダ喫煙者のみなさんに質問！
お隣や上下から苦情が来たら、実際どうすると思いますか？

[37: 匿名さん]

>35
読んでますけど。ベランダでたばこすって、その副流煙をどれだけすうと思ってるの？

[38: 匿名さん]

>>37
家族に副流煙を吸わせたくない、もしくは吸いたくないと言われて
ベランダ喫煙しているわけで、嫌煙家はその煙が流れてくるのを嫌がってるわけだ
論点は「健康被害」ではなくて、「嫌いなタバコの煙や臭いが入ってくる」事なんだよ
健康被害と迷惑喫煙の問題を混同しないでくれ

都合の良い部分だけをつまみ読みしただけなんだろ？

[39: 匿名さん]

>>38
あ、そなんだ？それは失礼しました。
よく禁煙家は勝ち誇ったように副流煙は主流煙より有害っていうからね。
最後のひとことは余計だけどね。

[40: 匿名さん]

他人が我慢を強いられる前に、まず当人の家族が我慢すべきでしょ。

[41: 匿名さん]

>>39
>よく禁煙家は勝ち誇ったように副流煙は主流煙より有害っていうからね。
それも事実だよ
だから近くに吸わない人がいるときはタバコを吸わないでくれって言ってるんだ
それでも喫煙者のマナーに任せていたら改善しないから禁煙スペースが増えているわけ

もうちょっと一つ一つの言葉の意図を理解するように読んだ方がいいよ

[42: 匿名さん]

>>41
あなたはほんとひとこと余計ですね。
もうちょっと行間を読めるようになりましょう。

[43: 匿名さん]

>>42
アンタの行間に感じた事が余計な一言に繋がったんだけどね
どこをどう読めていなかったか書いてくれないと負け惜しみにしか見えないよ

[44: 匿名さん]

タバコ税・・増税だってね。
特別会計が増えるよう、ありえないくらいの増税になることを願う。
それで喫煙者が減るのなら、またよし！

[45: 匿名さん]

文章で説明する能力に欠ける奴ほど、相手の読解力を問題にする。自分の非を認める潔さと賢さが無いと、
いつまでたっても成長しない。

[46: 匿名さん]

やっぱり双方言い分がありますねぇ。

ところで、23区内とか首都圏の戸建てって、マンション並みに壁くっついてませんか？
うちもずっと戸建て探してたんですけど、3階建て＆隣りとべったりの状況に
「これじゃあ音も環境もマンションとあんまり変わらないね」ということでマンションにしました。
タバコの臭いや生活音が気にならないくらい隣りと離れている家を首都圏に建てられる人は、そう多くないと思います。

[47: 匿名さん]

>>26　18だが、そんなお子様な反論で相手が納得するわけがないことを
いい加減に学んでください。よそでそんなこといったらわらわれるよ。

というか、前スレ424は自分は喫煙しないし、部屋で吸おうがベランダで
吸おうがどっちでも良いらしいが、コーヒーとタバコの相性に同感できたり、
禁煙した人間が偉そうだから嫌いとか、ベランダ喫煙にはえらく肩入れしたりと
ありえない人格になってしまってます。キャラクターの作りこみの不足ですね。
分煙されててお気に入りのタリーズでは禁煙・喫煙どっちに座るのか知りたいです。

あんまり色々な人をしかも何回も登場させるとボロでるよ。

[48: 匿名さん]

安物のペラペラな壁が1メートルそこそこの空間を挟んでるだけのミニ戸
の音環境は、今時の戸境壁230ミリのマンション同等以下だと思いますよ。

[49: 匿名さん]

結局のところ、それぞれがそれぞれの意見を主張し、
反論しあってるだけだから、それ以上にもそれ以下にもならず
改善も解決もしませんね。
ここはそういう場所なんでしょうが

[50: 匿名さん]

49 = 前スレ424

[51: 匿名さん]

完敗だったからね。