マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[141: 匿名さん]

喫煙階　と禁煙会に分けてくれるとありがたいのですけどね・・
マンション購入時・・

[142: 141]

禁煙階の間違いです。。。

[143: 匿名さん]

>>140
「弱者の立場に立って考える」という言葉を君に贈ろう
下手に注意して逆ギレされて嫌がらせされたらどうすんのさ
警察に言う？それで解決できるなら幸せなんだけどねぇ

>>141
煙は上下にも移動するから完璧ではないですね
隣接ベランダごとに全階で切り分ければ効果あるかもしれないね
理想は喫煙棟と禁煙棟でわけてくれることなんだけど、規模の大きな物件じゃないと
出来ないから、これも完全ではないですよねぇ

[144: 匿名さん]

>>143

結局注意できない言い訳だ。
弱者の立場に立つ？　あなたが弱者なら強者になる為の行動を考えるのが先じゃないか？
努力や、模索する労力もしたくないから勝手に弱者になるんだよ。

[145: 匿名さん]

>140
陰口？
低レベルな・・・
ここは、議論の場。あなたの言い分を公平にとるなら、
ベランダ喫煙者は、周りに迷惑にならないようなんか行動を起こしたうえで、
このスレで嫌煙者にたいして、逆ギレしているとでも？
とてもそうは思えないけど。
分かったような書き込みするなら、もう少し、大人になりましょう。
精神がお子様なのに、大人のふりすると、あまりみっともいいものではないですよ。

[146: 匿名さん]

＞１４４
かわいそうなヒト発見。

[147: 匿名さん]

スレッドを立てた人の文章をよんでみてくれ。

>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

とあるでしょう？

議論してる？喫煙者を罵倒してるだけじゃない？挙句の果てに弱いから何もいえないって、
ちゃんと考えろ！！ちょっと厳しく言われると言い訳、どっちが子供か考えてみてほしい。

俺は管理組合でバルコニー喫煙を禁止の方向で話しあっているからアドバイスしただけだよ。

ただ、何もしないで文句を言ってるやつは同じ志でも見てて腹が立つ、それを言いたかった。

[148: 匿名さん]

>>139
ごめん、オレ肯定派だけど”バルコニー喫煙否定派”の意見と同じだ。
どうしてもいやな人がいる時はどうしようもないが、まわりが別に気にならない人だったらいいと思う。
オレ、タバコ吸わないけど気にならないから。
まぁ、頻度にもよるんだろうけどね。（３０分おきに吸われたらそりゃきついだろうし）
そういうのも込みでの判断です。
人はみんな迷惑かけながら生きてきてるはずだから。
話し合わないとわかんないと思うよ。

[149: 匿名さん]

このスレでは、喫煙者も嫌煙者を罵倒しているでしょう？
むしろ、喫煙者のほうがその手の書き込みが多いでしょう。
公平に物を見れない人は「子供」って言われちゃうんですよ。
管理組合で何やってんだかしりませんんが、自分がやってるからって、それを出来ない人間を
とやかく言う精神が、子供なんですよ。それで腹が立っちゃうのが。
ひとそれぞれ、気の弱いヒトもいれば、あなたのように全面にたって戦えるヒトもいる。
人それぞれ同じ志でも、とれる行動は同じではない。
ジャイアンもいれば、スネ夫ものび太も出来杉もいる。
そういう考えは出来ないのですか？
とにかく、あなたの書き込みは、公平じゃないんですよ。
なんで、嫌煙者の書き込みだけが「言い訳」扱いされるのか、理解に苦しみます。

[150: １４９]

１４９は１４７へのメッセージです。

[151: 匿名さん]

世の中に公平があると思っている時点であなたの考えは間違ってるよ。どこに公平がある？
前面に戦う為にどれだけ努力したと思ってる？今の物騒な世の中注意ができない事くらい
わかってる。

ただ、分かってるからどうするか？って考えて行動してるだけだよ。

俺は子供と言われても良いよ。子供の意見は常にストレートに近いから。

[152: 匿名さん]

それから、喫煙者の罵倒はあって当然だし禁止になってないから正当化する人だっている。
スレッドを立てた人は、罵倒をのぞんでるの？　バトルの場所だからのぞんでるのかな？

でも、知恵を貸してくださいといってるんだから愛煙家の文句を言ったとしてもせめてそ
れに答える「知恵」ってのも言ってあげるべきじゃないのかな？

[153: 匿名さん]

開き直っちゃいましたね。
言われても気にしないみたいですから、やっぱり書かせてもらいますが、
子供ですね。
＞子供の意見はストレートに近いから
子供の意見はストレート。そうでしょう。大人のように聞く相手が自分の意見でどう思うか、どう感じるかなど
コミュニケーションをとる上で一番大事なところが未成熟ですから。
あなたと違うのは、心が荒んでひねくれていないところでしょう。
だから、許されるのです。
あなたのは、単なる開き直り。表面でしか物を言えない人ですね。

[154: 匿名さん]

153さん。
子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。
自分じゃ何もできずに文句を言ってたら、反発されてそれにさらに反発しているようにしか見えないよ。
ベランダタバコを止めさせたいのに、止めさせようとしてる人に文句を言うようになってどうするの？

[155: 匿名さん]

自分はマンションで煙草吸っていますが、構造上他所に迷惑がかからない
造りになっているので(自分の住居が)このスレのような諍いに巻き込まれることなく
平穏な喫煙ライフを送っております。

[156: 匿名さん]

>>153
147さんではないが、書いてる内容と文章がちぐはぐだと思いますよ．．．．。
教訓としては151の方がためになると思うが。。。（自力で出来ない人をかばうのはためになりません）
自分で解決せずに得た物は誰かにまた壊されると思います。

[157: 匿名さん]

＞子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。

スレ主は前スレが規定の書き込み数である４５０を超えても
嫌煙者・喫煙者、要はこのスレに書くのが好きな人が延々と書きつづけるのを
見るに見かねてスレッドを建てただけではないかと。

[158: 143]

>>144
それでも注意できない人はいるんだよ
これは私が出来るかどうかって事ではなくてね
あなたが言ってる論理は「いじめられる方が悪い」ってのと同じだね

面と向かって言えない人はどういう風に対処したらよいか
また、どういう風に言えば相手に聞いてもらえるのか
そういう議論にしません？

[159: 匿名さん]

>>143
同じ意見持ってる人見つけるってことでどう？
143はその人助けてあげたのだと思うけど、どうやって解決しました？
それが答えにもなるので教えてください。

[160: 匿名さん]

158さん、159さん。
こんにちわ。
俺はマンション全世帯が加入するインターネットのマンション内の掲示板での意見が最初でした。
ただ、愛煙家の気持ちや意見をちゃんとききました。愛煙家の自分勝手な意見より、禁煙家の自分
勝手な意見（どちらも自分本位の意見は必ずでましたから）の方を厳しく指摘してました。
そのうち、同士も一人二人と増え、ちょっとずつだけど愛煙家も意見聞き入れてくれるようになり
ました。
あとは、妻にたのんでマンション内で中の良い主婦達から同じ意見を持つ家庭を紹介していただき、
同士を増やしていきました。一人増えれば2倍、3倍といい意味で鼠算式です。

各階はむりなのでせめてロビーに喫煙所を作る方向でバルコニー喫煙禁止を推進しております。
本気で愛煙家の気持ちに一度立つ事が絶対に必要だと思います。ここまでくるのにそれが一番大
切だったんじゃないかと思います。良いか悪いかは別として禁止になってない事を止めてもらう
って気持ちで。

ただ、諸刃でもあるんです。禁止が否決されると堂々と吸えると勘違いする人が出てくる可能性
があるから・・・。今はそのあたりを検討中です。

[161: 159]

>>160
おー！そういう方の実績を聞かせていただけると心強い。
というか160さんはすごいと思います。

歩み寄りでも解決できない喫煙者は厳しいですね。
せっかくの解決のために100歩譲ってるんですからその精神を汲んで欲しいですね。

[162: 143]

>>159
私は臭いが流れてきたときにベランダ越しに「タバコの煙が流れてくるんですけど〜」と
相手と顔を合わせて困ってる顔をして言いました。
相手側は赤ちゃんがいるらしくて、家の中で吸うと奥さんに叱られるようでした。
それからはベランダ喫煙はなくなったそうです。

困っているというのが伝われば控えてくれる可能性が高いですよね。
あと、気を遣ってありがとうって気持ちを伝えることが出来れば、お互いに気持ちがよいかなと。

ただ、ガラの悪いタイプとか、大人になりきっていないタイプだと難しいんですよね。
きっとルールが出来てもお構いなしなんじゃないかな。

>>160
みたいな環境（マンション内でのコミュニティツール）があれば良いんだけど、
どこにでもあるものじゃないですよねぇ。
誰でも利用できる、そういうサービスがあったらいいですね。

[163: 159]

>>143
話せばわかってもらえる人は多いんですよね。（いやな顔されるかもしれないけど）
わかってくれない方以外はわりとスムーズに解決できるのが現状だと思いますね。
わかってくれない方は問題大有りですね。
うちの祖父の家みたいに田舎で隣の家までが５００ｍとかでしか住めないかと。。。
160さんみたいにどっかに喫煙所設置が出来ればもしかして解決できるかもしれませんがまだそういった
マンションも少ないのでなかなか難しく、そうもってくのにはパワーがいりますね。

私はまだそこまでの境地には至ってないので幸せかとは思いますがとても参考になります。

[164: 匿名さん]

（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

（喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（非喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

これでお互い気をつける。こんな感じのお付き合いができればよいですね。

[165: 匿名さん]

>164
どーでもいいんだけど、ステレオの音と非喫煙者が結びつくのは何故？
（お互い）って言葉を使いたかっただけですか？

大きな音でステレオ鳴らせてベランダでタバコ吸ってる奴に注意したら
逆ギレされそうだな。
（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
（非喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
ってなればいいが喫煙者は「何でオレばっかり」って思うよな

いや、揚げ足取りでスマン
164は良いこと言ってるよ

[166: 匿名さん]

>>165
意味不明。。。。

[167: 匿名さん]

>>166
ちゃんと理解しようとしたほうがいいよ。

[168: 匿名さん]

>>167
しようとしたけど無理でした。

[169: 匿名さん]

>>168

まあ日本語って難しいから、少しずつおぼえていこうね。

[170: 匿名さん]

>>169
はい！先生。

[171: 匿名さん]

>>165

あなた数学苦手でしょ。

[172: 匿名さん]

まあ、これだけ迷惑だと騒がれているのに平然とベランダ喫煙を
正当化している奴は、小学校の道徳からやり直した方がいい。

[173: 匿名さん]

禁止されないと守れないって情けない話

[174: 匿名さん]

１７２、１７３へ
>まあ、これだけ迷惑だと騒がれているのに平然とベランダ喫煙を
>正当化している奴は、小学校の道徳からやり直した方がいい。
世間一般に認められているわけでもない掲示板で騒がれたってね〜。
>禁止されないと守れないって情けない話
何を迷惑に感じるかは人それぞれです。個人的に迷惑だと言われても、
止める義務は全くありません。共産党が自民党案に対し、迷惑だと
言ったって、廃案にならないです。歩行喫煙禁止はマナーとして
社会的に浸透してきているけれど（ここでは守る守らないは問題にして
いない）、ベランダ喫煙は個人的に騒いでいるだけ。俺個人としては
社会的に禁止となれば当然止めるし、ご近所から直接迷惑なことを
指摘されれば、止めることも考えなくもないと思う。しかし掲示板で
言われても止めません。
なお、「直接交渉で逆切れされた。」というのは、一般の喫煙者の
せいではありません。ご近所に迷惑だと言われてその意見を一蹴する
のはその人の人間性の問題です。

[175: 匿名さん]

俺は煙草ぜんぜん吸わないし、煙もニオイもイヤだけど、
174の意見は至極まっとうだと思います。

[176: 匿名さん]

まっとう？俺は174はズレてると思う。
なんで自らの行動を決めることと、法案の採択について比較するのか
理解に苦しむ。何事も多数決で決まると言いたいのかな。
172,173は、自分が他の人に迷惑をかけているかもしれないと知ったときに
どのような行動をとるのかについての話をしている。
人や社会に決めてもらうことでは無い。

[177: 匿名さん]

オレはまっとうだと思う。こういう賛否も人それぞれ．．．だと思うが。
割れてる問題に174の比喩は適切かと理解した。

[178: 匿名さん]

174に一票

[179: 匿名さん]

自作＊＊＊！

[180: 匿名さん]

管理規約にベランダ火気禁止ってあったので、やめるべ。
換気扇下で吸えばいいよね。

[181: 匿名さん]

管理規約に「ベランダ火気禁止」と書かれていたなら、タバコも禁止だよ。
マンションによって違うと思うけど、「共有部分火気禁止（厳禁）」ならば、
専用使用部分は含まれないと判断できるよ。管理規約をもう一度読み直して
「ベランダ火気禁止」と書かれていたなら、大手を振ってベランダ喫煙者に
文句を言いに行こう。

[182: 匿名さん]

>>174
に同意されている方々への問いですが、
（１）止める義務はなければ迷惑している人がいても関係ないと思っていますか？
（２）直接苦情を言って逆ギレされるのが怖くて言えない人は、その人が悪いと思っていますか？
（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
（４）ベランダでの喫煙は迷惑をかける行為だと思っていますか？

人間性の問題と言えば確かにそうなんですよね
こういう人がいるから喫煙へのイメージがどんどん悪くなると思います
嫌煙バッシングをするより、そういう人への対処を考えるべきなのでは？
愛煙家の方もそういうスタンスで見られた方が周囲の理解を得られると思いますよ。

[183: 匿名さん]

こういう意見（問いかけ）が溝を深める。。。。

[184: 匿名さん]

溝を見ない振りするよか良いんでない？

[185: 匿名さん]

いや、なんとか埋める方向でヨロシク！

[186: 匿名さん]

１７４ですが、
それでは溝を埋める方向で、（本当に埋まるのか？）個人的意見です。
（１）止める義務はなければ迷惑している人がいても関係ないと思っていますか？
→ 近隣に迷惑している人がいれば、関係ないで済まされません。俺の近隣には
迷惑に思っている人がいない（と思っている）。
→ ベランダでのみ喫煙しているわけではないよ。外で吸うこともあるということ。
（２）直接苦情を言って逆ギレされるのが怖くて言えない人は、その人が悪いと思っていますか？
→ 悪いとかではなく、やらないのでしたら黙って我慢しかないでしょう。今の世の中
理事会経由（間接）は、なかなかやってくれないでしょう。
（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
（４）ベランダでの喫煙は迷惑をかける行為だと思っていますか？
→ 場所、環境によるでしょう。が、基本的には思っていません。

>人間性の問題と言えば確かにそうなんですよね
>こういう人がいるから喫煙へのイメージがどんどん悪くなると思います
これはその通りだと思います。歩行喫煙、駅構内の喫煙場所以外は禁煙と社会的に知られた
マナーでも守らない人はまだまだいます。でも少しづつ少なくなってきている。ベランダ喫煙に
関しては社会的にはマナー違反にもなっていない。喫煙者も近隣から言われなければ迷惑を
かけていることにも気が付きません。

[187: 匿名さん]

＞１８６

あなたみたいな人、というかあなたみたいな理屈の人、となりだったらいやです。
となりが（１）かつ（２）のひとって、かなりいると思います。
管理規約で明示するように採決とるっていっても、
もしとれなかったらベランダ喫煙奨励みたいになりそうで怖くてとてもできません。
スレ主さんの困ったご近所さんと同類ですよね。

購入したマンションに問い合わせたら、管理規約案でバルコニー喫煙禁止を明記しているそうです。
とてもほっとしていると同時に、こちらのほうが時代の流れだと感じています。

[188: １８２]

>>186
お答えありがとうございます。
少なくとも迷惑している状況があると認識した場合は善処するということのようですね。
積極的には気にしないようですので、せめて煙の流れる先や周囲を気遣ってくれればと思います。
察するにワンルーム系のマンションにお住いの方ですか？
ファミリータイプのマンションだと子どもがいたり、結構タバコを嫌う方がいますので、
気をつけていただけたらと思います。

何となくですがベランダ喫煙問題はその環境によって問題になったりならなかったりしているのかもしれませんね。
確かに>>186で述べられているような状況もあると思いますし、そういう方にとってはベランダ喫煙自体は問題にならない的はずれな議論になります。
どういう場合に迷惑になるのかとか、こういう場合は問題になりにくい、というような見方もできますね。

あと、自分の周りには迷惑に感じる人がいないと感じている方は、どういう理由でそう思われますか？
誰も言ってこないからって理由だとすると、「言えない人もいる」というのを考えてみてください。
言えないなら我慢しろというのは、弱い物には厳しい物言いと感じます。

私は迷惑だったら言いますが、言えない人もいるし、その人の気持ちも理解できます。
もちろんタバコを吸いたいという気持ちと、迷惑だといわれることに対する感情も理解しようと思っています。

ついでにもう一つ質問して良いですか？
（５）部屋の中でなくベランダで吸う理由はなんですか？

[189: ↑]

（５）に答えているバルコニー喫煙人は、この手のスレを見ても今まで出てきていない。
はぐらかすか、沈黙かのどちらか。
うしろめたいことを自覚しているんだよ。だって、説明つかないもん。

[190: 175]

>188
眺めがいいからじゃない？

俺は嫌煙派だけど、管理規約を隅まで読んでも「専有使用部＝火気禁止」って出てこなかった。
幸い被害も許容範囲内だから、今は静観。
この先状況が悪化したら、総会に付議して管理規約に追加するよう働きかけようと思ってる。

ちなみに禁煙場所で吸ってる人がいたら注意してるよ＞普段街中とかで
ガタイがいいのが幸いして、拒まれたりカラまれたことはまだ無いなあ。そのうち刺されるかなあ。

[191: 匿名さん]

自分の部屋の壁や家族を守るため。

[192: 匿名さん]

>（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
>→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
そうかな。俺のマンションも明確にベランダでの喫煙を禁止している。
つまり、それだけいままでモメゴトが起きていた（＝迷惑と考えている人が多い。）ということじゃないかな。
なんで少数派などと断言できるのかがわからん。

別スレでもあったが、俺が買ったのは三井だけど、他のデベは管理規約どうしてるんだろ？
たしか大京は明記はしてないみたいだったが。

[193: 匿名さん]

うちは○和だけど、バルコニーでの火気使用はやめてくださいと書いてあって、これは、タバコも含みますと
説明がありました。今のところ、トラブルないな〜。守ってるってことなのかな？

[194: 匿名さん]

＞193
○=大？明？

[195: 匿名さん]

>>190
眺めの良くないベランダでも吸ってる人いっぱいいるけどね。
私的には>>190のスタンスが好きだけど、出来ない人が多いのも現実なんだよねー。
３０台くらいの主婦から見ると、２０台前半の若い男なんて何考えてるかわかんないし、
５０過ぎのオジさんに意見すると逆に怒鳴られそうで、やっぱ言うのは怖いと思うよ。
私は主婦でも女性でもないので、実際どうなのかは分からないけど、どうですか？
これくらいの年齢の方は、小さいお子さんとかいる世代だし、一番気になるかと思うのですが。

[196: 匿名さん]

１７４ですが、回答です。長くなってしまいました。
187
>スレ主さんの困ったご近所さんと同類ですよね。
同類ですか？ 俺の言っていることが伝わっていないのでしょうね。
>購入したマンションに問い合わせたら、管理規約案でバルコニー喫煙禁止を明記しているそうです。
管理規約で明記されていれば、紛れがないですね。
>とてもほっとしていると同時に、こちらのほうが時代の流れだと感じています。
もっと流れが進めばいいですね。← 本心です。
188
>自分の周りには迷惑に感じる人がいないと感じている方は、どういう理由でそう思われますか？
直接、間接にでも迷惑であることを聞かないからです。窓が閉まるとか、行動も思い当たりません。
>言えないなら我慢しろというのは、弱い物には厳しい物言いと感じます。
言えない（言わない）は「我慢をする」と同意に見えます。普通は言われない限り気が付かない
ですよ。この様な掲示板を見ている人は喫煙者のほんの一握りです。俺はこの掲示板を見てから
周りを注意した結果「迷惑に感じていないと感じた」です。
>（５）部屋の中でなくベランダで吸う理由はなんですか？
外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけませんか？ 迷惑はかけていません。
189
>この手のスレを見ても今まで出てきていない。はぐらかすか、沈黙かのどちらか。
答えたよ。今後は少なくとも一人は回答したと表現してください。
192
>なんで少数派などと断言できるのかがわからん。
個人的な意見と最初に言っておいたよね。少なくとも俺の周りにベランダ喫煙で迷惑を被って
いるということを聞かない。主観なんだから断言してもかまわないっしょ。

なお、管理規約でベランダ喫煙を止めさせる場合には「ベランダ（バルコニー）での喫煙禁止」と
明確に表現させたほうがいいですよ。言葉だけで「タバコ禁止」と聞いたって、喫煙者は
聞いていないと言うし、「共有部分火気厳禁」なら専用使用部分は含まれないと言うでしょう。
下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。

[197: 172]

>>196
> 言葉だけで「タバコ禁止」と聞いたって、喫煙者は聞いていないと言うし、
> 「共有部分火気厳禁」なら専用使用部分は含まれないと言うでしょう。
> 下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。

確かに、あんたみたいな人間だと、そういう身勝手を言いかねないね。
あれはダメ、これはダメと事細かに明文化されていないと、
迷惑が生じる潜在的可能性を自分では把握できないタイプのようだから。

[198: 匿名さん]

>>196
174で
>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、
と言ってるよね。反論されたら、
>主観なんだから断言してもかまわないっしょ。
って結局自分がルール？

[199: 匿名さん]

１７４ですが、
>>198
異なる意見の部分を抜き出して何を言っているの？ 上側は社会の
ルールを守るという話で、下側は俺個人の意見。

意味が全く分かりません。解説を求めます。

[200: 匿名さん]

もっと強くなろうよ、日本人。
いやだったら自分で意見しようよ。

[201: 匿名さん]

ねぇ、喫煙者さん。
あなたたちに吸うなって言っていないんだよ。
けむりをコッチに持ってこないでね、だからばるこにーで吸うのはやめてね、
って、ただそれだけのことなんだよ。

[202: 200]

そうそう。そういうのをうまーいぐあいに言ってみよう！！自分とこで。

[203: 175]

>下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。
きっと根性焼き上等の、気合の入った男なんだろうなあ（ｗ

まあ火気厳禁とあれば、喫煙派も言い逃れはできないでしょう。
あとは確信犯に対する対処の難しさが問題ですが、これは喫煙問題に限ったことではないので略。

[204: 匿名さん]

>>196
『外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけませんか？ 迷惑はかけていません。』
迷惑です。煙の行方をコントロールできないでしょ？

本心は
「外気で薄まるし、煙を指さして「これお宅のでしょ！」といわれることもないし、
まっ、いいか」ってあたりでは？

ちなみに、家の中で吸ったことありますか？そのときのご家族の反応は？

[205: 匿名さん]

>>204
196は1Rマンションひとり暮らしなので家族はいません。
周りにも同種の人間しかいないから問題にもならないんです。
ベランダ喫煙が迷惑にならない環境なので、こういう人に理解を求めるのは難しい。
きっと家庭を持ってファミリータイプに越してからも変わらないでしょう。

[206: 176&192]

>>199
あなたは、>>174で、
>歩行喫煙禁止はマナーとして社会的に浸透してきているけれど．．．（中略)
>．．．ベランダ喫煙は個人的に騒いでいるだけ。
と言ってるよね。で、
>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、
と言っている。つまり、「ベランダ喫煙禁止はまだ社会的に認知されていないので、従わない。」
ということだよね。

それは、>>182での質問に対して、>>186で、
>（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
>→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
と、174でのベランダ喫煙に反対している人は少数と言いきってることでも再確認できるよね。

で、俺は>>192でベランダ禁煙化の方向を流れを紹介し、そこから、ベランダ喫煙を迷惑と
考える人は多いのではないかと反論した。
そうしたら、>>196で、
>個人的な意見と最初に言っておいたよね。少なくとも俺の周りにベランダ喫煙で迷惑を被って
>いるということを聞かない。主観なんだから断言してもかまわないっしょ。
と来たわけだ。

「迷惑と考えている人間が少数だから、ベランダ喫煙をする」（これもモラルに欠ける発想とは
思うが）と言っていたのに、少数で無いという反論がなされると、それを認めずに「主観でそう
思った」と開き直る。社会的問題であることを認めたら、ベランダで吸えなくなるからね。

あなたの周りにどれだけ人がいるか知らんが、その中で話題にあがらないだけで、ベランダ喫煙
を迷惑に思っている人が少数と断言してたとなるとあまりにも説得力がない。

以上の流れから、俺は「結局自分がやりたいように理屈をつけてるのね。」という感想を
持ったの。解説終わり。

[207: 176&192&206]

>>199
追加。
つまりあなたは、「ベランダ喫煙を迷惑だと思っている人が数多くいる」という俺の反論に再反論
しないと、ベランダ喫煙を正当化する根拠が無くなるというわけ。
断言できるとする言い訳をする前にそっちを反論するのが重要だよ。（あなたの立場的にね）

[208: 182]

>>196
「外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけないのか」というのは
「眺めがよいから外で吸う」という意味ですか？
景色を見るのであれば部屋の中からでも見えますし、
タバコ吸う以外でベランダで景色を見たりしますか？
禁止されていないんだから良いじゃないか、というようなお答えですので
私の質問の意図とは別の問題という気がします。

ちょっと意地悪な質問をしたのですが、私にはベランダでタバコを吸う理由が
・部屋を汚したくない
・家族や同居人を気遣って
以外に見つからないからなんです。
そもそも、昔はベランダでタバコを吸う人なんてごく少数派でしたからね。

ただ、迷惑がかからない状況というのも十分に考えられますので、
その場合は上記理由でベランダ喫煙しても問題ないんだと思います。
ベランダで吸われている方はどんなマンションにお住いですか？

私はファミリータイプで全室ベランダがありますが、階下のヒップホップ気取りな兄ちゃんや
その友達が、お願いしてもゼンゼン止める気配ないので、窓は全て締め切り状態です。
迷惑をかけているという意識は全くないみたいですね。困ったものです。

[209: 匿名さん]

１７４ですが、
素直な感想ですが、皆様捻くれていらっしゃいますね。ここには迷惑を被っている方がそれだけ
多いことを意味しているのだと思います。さて反論ですが、また長くなっています。文章も下手
なのでさらに逆鱗に触れるかもしれません。
投稿量が多すぎますと怒られましたので、2件に分けます。
195
>眺めの良くないベランダでも吸ってる人いっぱいいるけどね。
それに関してはそういう方もいるでしょう。私は違います。
197,203
多くの喫煙者が自分の都合の言いように解釈する可能性があるということを発言させていただき
ました。私がそのように言うとは言っていません。「ベランダ火気厳禁」と規約に明記されている
のにベランダでタバコを吸う根性は持ち合わせておりません。
204
>迷惑です。煙の行方をコントロールできないでしょ？
あなたには迷惑をかけていません。と断言してみましたが、あなたは私の数件となりに住んでいる
方でしょうか？ それならば、直接言って来てください。
205
>きっと家庭を持ってファミリータイプに越してからも変わらないでしょう。
私の住んでいる場所・家族構成は明らかにしたくないのでスルーさせていただきますが、私は174で
>>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、ご近所から直接迷惑なことを指摘されれば、
>>止めることも考えなくもないと思う。しかし掲示板で言われても止めません。
とはっきり言っています。

[210: 匿名さん]

さて206、207
内容は理解できました（理解できたつもりです）。
>>196 ではあなたの
>なんで少数派などと断言できるのかがわからん。
に関して、断言した理由のみをお答えさせていただきました。あくまでも主観です。
あなたが少数派ではないと言うのも主観の域を出ていないかと思われますが、いかがでしょうか？
追加いたしますと、少し前にＪＴでベランダ喫煙を推奨するような広告を流していました。
社会的にベランダ喫煙推奨と見えてもおかしくないと思っています。
>あなたの周りにどれだけ人がいるか知らんが、その中で話題にあがらないだけで、ベランダ喫煙
>を迷惑に思っている人が少数と断言してたとなるとあまりにも説得力がない。
この意見には無理があります。まず「主観である」と言っています。主観という意味はわかって
いらっしゃいますね。私の受け取っている情報では、迷惑に思っている人が多数だとはとても
思えません。改めて私の主観ではベランダ喫煙迷惑と思っている方は少数派であると断言します。
逆に質問するのは申し訳ないのですが、客観的にベランダ喫煙迷惑と思っている方が多数であると
いう理由を教えてください。
208
>禁止されていないんだから良いじゃないか、というようなお答えですので
>私の質問の意図とは別の問題という気がします。
ここが少し違います。「禁止されていないんだから良いじゃないか」ではなくて「禁止されたら
守ります」です。私の中では異なるのですが、同じに見えますか？
>私はファミリータイプで全室ベランダがありますが、階下のヒップホップ気取りな兄ちゃんや
>その友達が、お願いしてもゼンゼン止める気配ないので、窓は全て締め切り状態です。
>迷惑をかけているという意識は全くないみたいですね。困ったものです。
それはお困りだと思います。喫煙側としてもそういう人はいなくなってくれれば、良いと思って
います。まだまだ迷惑をかけている意識のない喫煙者が多くて、喫煙者の一人としてお詫びいた
します。（「お前も迷惑をかけているだろう！」と言われそうですね。）申し訳ありません。

[211: 匿名さん]

バルコニーで喫煙するのはオープンエアであるので換気がいいからです。
喫煙者とはいえ、狭い部屋の中の煙いところに居続けるのは不快です。
だから部屋での喫煙も、窓を開けたり、換気扇をつけます。
その煙が一旦、オープンエア（外気）に流れたところで、よほど一箇所のお宅に
流れ込むような構造になっていない限り、個人的には問題ないと思うのですが。

[212: 匿名さん]

ところが、隣で吸うと目の前で吸われてるように煙が流れてくるんですよ。
喫煙者でも煙はお好きでないなら、タバコの煙アレルギーの人も世の中にはいるので、
気をつけて欲しいと言うことです。
あまり感じないかもしれませんが、外とはいえ、隣って結構近いですよ。
例えば、デパートの前で吸ってたとしますよね？通行人は、そこにとどまらないので、極端な話
息を止めてでもその場を通り過ぎればいいです。
でも、お部屋で隣から煙が流れてきたら、部屋ごと通り過ぎるわけにはいかないんですよ。
吸っている人の想像よりも、驚くほど煙も臭いもしますよ。
わかってもらえたかな。

[213: 匿名さん]

＞２１１

あなた、絶対ポイ捨てするでしょ。
ポイ捨てしたあとは、あなたはすっきりしますが、
その吸殻は誰か（多くは税金で働く清掃員）が片付けたり
雨に流されて溝にたまります。

気がついてないでしょう。知らないフリしてるでしょう。

バルコニーの煙は、風の方向があうとモロ来るし、なにより１０ｍも離れてないでしょ。
奥さんにバルコニーへ追い出されているご主人なんて、あえて自分の家の窓から離れて、
結果的にお隣の窓へ近づいていく。

[214: 匿名さん]

210はずいぶん前にこのスレに集って、こてんぱんにされて逃げた「マナーは大企業が決める」と言ってたやつみたい。
ひょっとして同一人物か？？？
沢山のひとが不満に思わない事は、マナー違反ではない。と。
一人でも迷惑だと思う人がいる時点で、まなーいはんだとおもうけどな。

[215: 匿名さん]

＞２１４
そだね。
マナー違反は相手に不快感を持たれたらアウトだもね。

[216: 207]

確かに、ベランダ喫煙を迷惑と考えている人がどれくらいいるかは統計に無いよね。
だから多いとも少ないとも具体的な数値としては示せない。だから俺は、大手デベが
ベランダ喫煙を禁止していることから、この手のトラブルが多く発生している
＝多くの人が迷惑に感じていると推測した。
それを主観といわれたらまあそうですかとしか言いようがないが、あなたの
「周りで迷惑を被っている人の有無。」「私の受け取っている情報」という
誰も検証することができない根拠と比べてどちらが説得力があるか。だね。

JTの広告については、推奨と受け取れる。ただ、JTはマンション住人の
トラブルを解決する立場にないからそのような無責任な広告が打てるんだろう。
トラブル解決にあたらないとならないデベのベランダ喫煙禁止への流れから、
俺は社会問題になっていると考える。あなたはそれは認めないの？
あなたの理屈のつけ方は面白いので、回答を期待してるんだけど、なんか
ループに入っちゃいそうだね。

[217: 匿名さん]

>214
「ベランダ煙草は迷惑」と言う人がいて迷惑なんですけど。
その理屈だと、「ベランダ煙草は迷惑」と言う人もマナー違反ですね。

[218: 匿名さん]

↑
さて、その屁理屈に同意される方がいらっしゃるかどうか？
ご自分でも、無理あると思わない？
あげあしとるにも、もうすこし工夫が必要でしょう。この論法じゃただのガキです。
がんばれ！

[219: 匿名さん]

↑
もともとの理屈に無理があると言いたかったのよｗ

[220: 匿名さん]

バルコニーで喫煙することの正当性の理屈に無理を感じています。

[221: 匿名さん]

沢山のひとが不満に思うようになれば、そのうちマンション規約で禁止されてルール違反になるよ。
マナー違反レベルじゃ強制力は何もないから、文句言う人もマナー違反。
どっちもどっちなので、あとは隣人同士の人間関係をうまく構築して対処するしかないんじゃないの？

[222: 匿名さん]

おー、新たなる展開
マナー違反と文句いうのもマナー違反ですか
目からウロコどころか角膜までもが剥がれてしまいそうです
正気で言ってるんでしょうか・・・
>>217に>>221が釣られただけだと良いんですが、今後の展開に目が離せませんなァ

[223: 匿名さん]

いや、ホントにアレルギーは単なる煙嫌いと違うから勘弁してよ。
死んじゃうことだってあるんだから。

[224: 匿名さん]

>223
それって別問題じゃない？
アレルギーあるなら管理組合に相談するか法的手段とったら？

[225: 匿名さん]

管理規約でベランダ喫煙が禁止されている場合はルール違反。
禁止されていない場合で、ベランダで喫煙をして煙の動向を配慮しない場合はマナー違反。
それ以外は今のところ何も拘束力はありません。

[226: 匿名さん]

>>224
法的手段とか何も知らないクセに言うなよ
アレルギーで苦しんでいる人は喫煙者がマナーを守るだけで救われるという事から目を逸らさないでくれ

[227: 匿名さん]

212で急に現れたアレルギー問題。アレルギーの方は命に関わる問題だから、
ベランダタバコの家に吸わないようにお願いしに行くのではないでしょうか？
それを無視する場合は障害等の法的手段もあると思うよ。

[228: 匿名さん]

お互い譲る心が必要ですね。マンションに住むなら。
本当ならバルコニー喫煙できる、できないでマンションを分けてほしいし、
臭いふとった人、気持ち悪い人、子供に教育できない頭の悪い親、などなど審査して分けるような世の中
になってほしいものです。

アレルギーで苦しんでいるなら、死ぬなら、相手にお願いする前に自衛行為でまずマンションなんか選ば
ないでしょ。マンションは色々な人が暮らす場所なんだからさ。

[229: 匿名さん]

↑ちなみに俺はタバコ吸わないです

[230: 匿名さん]

>>226
アレルギーの人を利用して自分を正当化するなよ。
そういう人が相手だったら命にかかわる問題なんだから喫煙者の対応も変わるだろうさ。
でもここで論じられてるのは、アレルギーではなくて、ただのわがままだよね？
ルールで認められてる喫煙をやめろと言うなら、頭下げて「どうぞお願いします」って
態度が普通なんじゃないの？

ちなみに私もタバコ吸わないです。

[231: 匿名さん]

確かに、吸わない人からすれば大迷惑なタバコだけど、吸う人からすれば禁止されていないところで
吸って文句言われる事が大迷惑。

どちらの意見が尊重されるかは分かりませんが、当人同士で話し合う事が必要ですね。

[232: 匿名さん]

なんか子どもっぽい発言が増えてきたね
マナーって何かを考えてないでしょ

ま、反論できなくなってきたら
・違法じゃない
・俺の権利
・山奥か無人島に住め
ってのが定説ですな。
がんばれよ、必死系喫煙家！

ちなみに私は煙草アレルギーorz...

[233: 匿名さん]

>>231
煙草の煙や臭いを外に出さないようにすれば別に吸っても良いよ
問題なのは隣に臭いや煙が入ることなんだ
吸っても良いけど迷惑かけないのは人としてのモラルなんじゃない？
「言われる前に気を使えよ」って思うけどね
文句言われるのは、まず自分が迷惑をかけているからなんだからさ
言ってること分かる？

[234: 匿名さん]

化学物質過敏症な人が近隣にいたら
皆、自然由来の洗剤や化粧品に代えるのだろうか

アレルギーって結構ボーダーライン上だなあ。
あ、俺もタバコ嫌いだけどさ。

[235: 匿名さん]

>>232
その態度じゃぁ、お隣さんも同情してくれないだろうね。
隣人関係さえうまくいってれば解決する問題なのにね。
結局、被害者意識むきだしにして一方的に非難する姿勢がいけないんじゃないの？

[236: 匿名さん]

正直うっとおしい。なんで他人の為にこっちが気をつかうんだと。
自衛しろよ。
自衛してるんだったら考えるけどさ。

結局、自分たちはアレルギーというマイナスを持っていてるから気をつけてくださいと
自分らのわがままを押し付けてるだけだと思うぞ。

[237: 匿名さん]

235さんが本質を語ってくれました。

[238: 匿名さん]

>>233
匂いや煙ってそんなに入るもんなのですか？
許容できるレベルを超えているのですか？

[239: ２３２]

>>235
同情してもらおうなんて思ってないし
隣とも仲良くやってるよ
非難される方にはそれなりの理由があると思えないの？
被害者意識っつても、普通に被害者じゃん

>>236
自衛してるよ。家は３６５日締め切ってるし、歩行喫煙者とすれ違うときは息止めるし。
仕事先で煙草の煙浴びたら帰宅してシャワーと着替えするし、
でも自分が煙草アレルギーって言ったことはないよ。嫌いとは言ってるけど。
ここで書いたのは、前までの「ちなみに・・・〜」ってくだりがあったので
まねして見ただけだよ。深い意味はないよ。

まぁ、アレルギーって本人にしかその辛さはわからないし、
他人が理解するのはムリだと思う。アレルギーを盾にして文句言うのは
アレルギーを持ってる人の周りにいる人だと思うよ

[240: 匿名さん]

『正直うっとおしい。なんで他人の為にこっちが気をつかうんだと。』

・・・日本も、来るところまで来たな。