マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[102: 匿名さん]

多くの喫煙者は>>100みたいな感じで逆ギレするよねぇ

振られた腹いせにストーキングして、警察に通報されて逆ギレして刺したあげくに
「お前が悪い」とか言ってるみたいだ。

いーかげん、気づいてくれよ。
マナーは最低限守るんじゃなくて、最大限守ろうとするのがマナーなんだよ。

[103: 匿名さん]

バルコニー喫煙は議論しても結論でないよ。
マナーを守っても、嫌煙者は１日１回のごくわずかな煙（香り）だけでも拒絶するだろうし。
バルコニー喫煙が禁止されていない限り、100の言うとおり度を過ぎなければ許されるからね。

[104: 匿名さん]

＞103
バルコニー喫煙自体がマナーに反しているのでは？という議論なんですが・・・
９９さんの言うとおり
「自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。」
というのは言葉遣いはきつすぎるけれど、核心を突いていると思う。

[105: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままで少量でがまんしてたが法律で禁止されるまで
自分が吸いたいだけ摂取する事にするよ。

タバコが嫌いな奴は、煙や匂いを我慢してたように、最低限のマナーをま
守ろう（バルコニーでの喫煙は本数を減らす、近所がバルコニーに居る
事がわかったら吸わない等）と努めてきたけど、あほらしかったわ、吸わ
ない奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[106: 匿名さん]

『歩み寄る事は無理だ。ならしかたが無い』
・・・どうしてそうなるのか全く理解できないのですが。
９９の問いかけが痛いところを突いているんでしょう。
答えられないところを突かれるとプツッときて自分に都合の良い結論に向かってしまう。
これもニコチンの作用でしょうか。

[107: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままでがまんしてたが法律で禁止されるまで
報復措置する事にするよ。

タバコが好きな奴は、本数を減らしてたように、いやがらせはすまい
と努めてきたけど、あほらしかったわ、
吸う奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[108: 匿名さん]

「歩み寄ることが無理なら報復する」ってどういうこと？
好きだったのに振られたからコロス！みたい。ゾワゾワ〜

[109: 匿名さん]

バルコニーは火気厳禁って重説に書いてあったのに、隣は吸うんだよね。
窓あけたら臭いが漂ってきて気分悪いったらありゃしない。
腹立ってストレス溜まるし、発ガン性物質はまかれるし、いい加減にしろ！
ビニール被って吸ってくれ、周りに煙を出すな。
吸うなら自分の肺で清浄してから排出しろ。

[110: 匿名さん]

でましたー、火気厳禁にたばこも含まれているっている過大解釈。
ま、喫煙禁止って書いてないから火気厳禁だすしかないんだろうね。

[111: 匿名さん]

残念。火気厳禁ですからタバコはダメって言われました。
全体説明会の時に〜。

[112: 匿名さん]

良いマンションだね。
火気厳禁。良い解釈だし。

[113: 57]

久しぶりに盛り上がってると思ったら、原因はやっぱり喫煙者のまとはずれ、逆ギレの書き込みですね。
なんで、建設的な喫煙者がこのスレにはこないんでしょうか？
コロセウムですけど、もう少し前向きにまともに議論したらどうでしょうか？

[114: 匿名さん]

嫌煙者としては、タバコの存在自体が許せない。
けれど、喫煙所や自宅で吸うことには触れてない。それは個人の自由だから。

バルコニーで吸うことをやめてくれ、
自分がバルコニーに出ることをじゃましないでくれ、
大事な自宅を汚さないでくれ、
と自分に危害を加えないでと言っているだけ。

存在を許していることのラインから見れあ十二分に譲歩しているのに。

あほの喫煙者はそれを理解できない。

喫煙者で人生で一度もポイ捨てしたことない、ってやつ、何％いるんだよ。ローン金利並みじゃないのか？

[115: 匿名さん]

先週の日曜日に、大型商業施設のファミリーレストランに行ったときですが、
夕食時でそれなりに混雑していたのですが、その中に入ってくるなり
二人してタバコを吸い始めるカップルがいました。
まわりは子ども連れの家族がたくさんいます。
席は時間帯禁煙で、禁煙時間帯ではありませんでしたが、こういう状況では
普通は周りを見ると吸わないですよね。
最近は禁煙スペースが多くなったためか、禁煙でない場所ではどこでも吸って良い
という認識が喫煙者に生まれているのではないかなと思います。

私の意識としては
喫煙スペースでは大いに結構
禁煙スペースでは吸わない
どちらでもない場合はマナーを守る

禁煙時間帯でない飲食店は喫煙スペースではないかと言われそうですが、
私は喫煙スペースというのは空港や駅や建物内の喫煙所などが当たると思ってます。
みなさんはどう考えますか？

[116: 匿名さん]

今の世の中は悲しいかな「禁煙」以外は喫煙スペースでしょうね。
そういうつもりでいた方がショックはでかくないですよ。
マンション問題での話し合いもね。
いつか、「喫煙可」以外は禁煙って時代もくるかもしないけどね（近い未来）

[117: 匿名さん]

秋葉なんかは既にそうなってるね。明示的に喫煙可となってるエリア以外では実質喫煙不能。

[118: 匿名さん]

>>115

ファミレスだったら、いまどき終日禁煙スペースがあるのが普通でしょ。無い所なんて見た事ない。
最近は禁煙席の方が満席で喫煙席がガラガラのケースも多いしね。

わざわざ時間帯禁煙席の喫煙時間に座ったのは何故？
なんで子連れで煙草嫌いなのに、終日禁煙席に座らなかったかが理解できない。

それに私はファミレスなんぞめったに利用しない。理由は飯がまずいのと、子連れ客のマナーが最低だから。
ファミレス行っといてマナーがどうとか行ってもしょうがないよ。もともと落ち着いて食事したい時に行くような所ではないよ。
大規模回転寿司チェーン店などと同等のモラル意識の場だと思う。つまり動物園並。

[119: 匿名さん]

>>105
子供がやんなきゃいけない宿題とかをサボっていたら、
親に「いつになったら宿題やるの！」と怒られて、
「今やろうと思ったのに〜。やる気失せた〜〜」
とか言って結局やらないガキと同レベル。

結局はただ単にそもそもマナーを守る気がないだけだろって。
マナーを守ろうという意識が自分の中に本当にあるなら、
他の誰に何を言われようが関係なく自主的にマナーを守るはず。

>>110
頭悪そうだねｗ　でも、あんま笑い事じゃないかな。

ガソリンスタンドに「火気厳禁」て書いてあるのに、
「たばこは火気に含まれない」とか言い張らないようにね。
火事が起こったら大変だからさ。

[120: 匿名さん]

>109
「バルコニーは火気厳禁」って重説に書いてあったの？ それなら君のマンションでは
バルコニーでタバコを吸うのは禁止だね。それならばバルコニーでタバコを吸っている
のを見つけたら管理組合経由で警告すればいいんだよ。
ちなみにウチの場合は「共有部火気厳禁」。この部分の解釈は非常に微妙でほとんどの
喫煙者は「共有部（専用使用部除く）火気厳禁」と読むんだ。大体バルコニー等を
共有部にしているのは避難をするときに他の部屋のバルコニーを通らざるを得ないこと
から出来ているルールでしょ？ 階段、ＥＶ、共用廊下とバルコニーを一緒にするのは
間違っている。

[121: 匿名さん]

>>115
別に間違った行動ではないですね

[122: 匿名さん]

ベランダではタバコは吸わないけど花火をやったり香取線香は置く。

[123: 匿名さん]

>>120
バルコニーの使用目的（共用部の理由）は同意。
なんか理由も知らずに共有部共有部と騒いでる人は多いと思う。
ただし、バルコニーでの．．．．等が規約に明示されてれば別だけどね。
この辺はマンションによってかなり違うだろうな。

[124: 115]

いろいろなご意見ありがとうございます。

>>118
説明不足ですみません。
全席が時間帯禁煙で、完全な禁煙席はありませんでした。
といいますか、入店してテーブルに禁煙マークが付いていたので安心して席に着いたのですが、
小さい文字で時間帯禁煙の時間帯が書いてありました。
ランチタイムのみが禁煙に設定されているようでした。

あと、マナーの悪い子連れ客も多いですよね。
でも、だからといって喫煙マナーが悪くても良いという事にはならないかと・・・。

ベランダ喫煙とは関係ない質問で失礼しました。

[125: 匿名さん]

俺タバコ吸わないけど、数分置きにすぱすぱ吸われたり、度が過ぎてなければそんくらい我慢するよ。
子供がうるさい、ペットの匂いや毛とか、焼き魚の匂い、とにかく集合住宅は人に迷惑になる恐れが
ある事ばかりだよ。

タバコの煙は体の害になるけど、上記の事で我慢する事も体に害になるよ。

そんなに気になるなら集合住宅に住むのはやめた方がいい。あんまり細かい事でブーブー言う
人は本気でやめな。そうしたほうがストレスもたまらないよ。
でしょ？

[126: 匿名さん]

つけたし↑
そりゃ、ベランダで吸う事をやめてくれる事が一番なんだけどさ！

[127: 匿名さん]

ベランダで吸うのを我慢しろってのと、たばこの臭いを我慢しろってのが
どっちが理にかなってるかって事だなと思った
結論ははっきりしているんだけど「法を犯しているわけじゃない」とかいう
意見が出ちゃうと議論にならないんだよね
法律違反をしなければ何でもして良いのかと小一時間（以下略
子どもとか騒音とか焼き魚がベランダ喫煙を肯定する道具になってるし、なんか変
肯定派の言ってる事ってスジが通っていないのが多い気がする

[128: 匿名さん]

あのー、わたしは、お隣のベランダ喫煙に悩まされていて、
自分と同じような悩みを持つ人はいないのかなぁ、と思いこの掲示板にたどりついたわけですが、
ここって不思議なことに、愛煙家の人も訪れるのですね。
不思議なことです。

[129: 匿名さん]

あなたは他人を悩ませる事はないのですか？

[130: 110]

>>119

確かにガソリンスタンドとかの火気厳禁のところで、タバコは火気厳禁じゃない
ってすっちゃうのはどうかなって思うね。
自分の書き込みみても、そういうふうにとれるので反省してます。
120や123の書いているようなことをいいたかった。

[131: 匿名さん]

127
だから、俺はタバコを吸わないんだって、お互い認め合う部分を持つ気がないなら郊外で住めばといってるでしょ？
スジが通ってないのはどっちだ？理にかなってる？禁止しされていない以上、どちらの意見も通るでしょうよ。
そうゆう事ばっかり言うからいつまでたっても話がこじれるって事に気づきなよ。

溝を埋めようとする人の努力をじゃまをしないでくれ。たのむから。

[132: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、またお子様かよ。
いちいち誰かに禁止されないと自分の行動を律することができないのか。
いい加減大人になれよ。

タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。説得力が増すとかそんなことは無い。

それに、もう郊外に住めとか、子供の騒音とか焼き魚とか、次元の違う
お子様な話しをするな。既にコテンパンにやられてるだろうが。

ベランダ喫煙問題は、部屋の中で吸えば良いだけの話。

宿題が残ってるよ。
ベランダ喫煙者はな ん で、部 屋 の 中 で 吸 わ な い ん だ ？

[133: 匿名さん]

共用部火気厳禁にベランダは含まれていないと考えている人がいるようだか。

そもそもなんで共用部が火気厳禁なのかというと、他の人に不快感を与えるから
ではなくて、火事の恐れがあるからではないかい。
それでいくとベランダでの喫煙は、近隣への洗濯物なんかに火がつく原因と
なる可能性がある以上、やっぱり禁止という解釈が良いでしょう。

[134: 匿名さん]

132さん、あなたのような考えの方が子供っぽくないかな？こういう自分の意見や文章でその人の人間性が
　　　　 わかると思います。タバコすわないのでしょうけど、あなたみたいな人間性の持ち主が近隣にい
　　　　 る方が嫌だ。
133さんの考えが本質をついててベランダの喫煙問題を解決できる方法のひとつだと思う。
　　　　

[135: 匿名さん]

>>131
マナーを守れない方が郊外に住むべきだと思うが。
このスレ見てると、我慢することに慣れた心の広い非喫煙者がいるうちに
喫煙者はマナーについて考える習慣を付けた方が良さそうだね
嫌煙家に言われる前に自分でルールを作るくらいの気持ちでいないと
愛煙家はどんどん肩身が狭くなっていくような気がしたよ

>>134
文体で意見を評価するんじゃなくて、ちゃんと言ってる内容を見た方が良いよ
文章としてはきれいでは無いけど、内容としてはあなたより>>132の方が大人だね

[136: 匿名さん]

>>134
すまんな。132と133はどちらも俺の書きこみだ。
132で文章が乱暴になったのは、論破されている同じ理由で、再反論もなく同じ結論に
持っていくのにいい加減イライラしたからだ。
書いている内容は、133の方が枝葉であって、132で書いている方が人として
重要だと思っている。
とにかく132でも133でも言いたいことは「タバコは部屋の中で吸ってくれ」で
同じ。

[137: 匿名さん]

バルコニー禁煙派・・・家族には配慮して他人には我慢させるのか？
バルコニー喫煙は・・・１日数回ぐらい我慢してほしい！

この繰り返し。

[138: 匿名さん]

>タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。
なんでこうやって、人の事決め付けるんだろう。よっぽどお子様だって気がついてくださいね！

[139: 匿名さん]

>137
こうではないですか？

バルコニー喫煙否定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：喫煙自体を否定しているのではない。その喫煙が迷惑になる場合は吸わないべき。
これは、喫煙に限ったことではない。エレベータでのおならと同じ。
バルコニー喫煙肯定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：ベランダ喫煙は法律（若しくはマンションの規約）で禁止されていない＝ベランダ喫煙しても良い。
だからグダグダ言うな。

さて、どっちの態度がおかしいでしょうか？

[140: 匿名さん]

ベランダ喫煙で悩んでいるみなさん。
もし、あなたが周りの住民に微塵も迷惑をかけていない自信があるなら、「タバコの煙が嫌だし、
洗濯ものも臭くなってしまうからやめてくれませんか」と言いましょう。
理不尽な言い訳や、逆ギレなどされるようなら管理組合等の話し合いの場でタバコの迷惑をできる
だけ詳しくはっきりと伝え、等マンションでのバルコニーでタバコを吸う行為の禁止を決めれば良
いでしょ。

それがめんどくさい、もしくは私は悪くないのになぜこんな事に労力を費やさなければいけないの
か？と言うのであればおとなしくじーっと我慢してましょう。

バルコニー喫煙で嫌な思いをしてる人は、何か行動したんですか？
この掲示板のみでの文句や、罵倒、自身の正当化なんて行動した内にはいりませんよ。
陰口と一緒。

[141: 匿名さん]

喫煙階　と禁煙会に分けてくれるとありがたいのですけどね・・
マンション購入時・・

[142: 141]

禁煙階の間違いです。。。

[143: 匿名さん]

>>140
「弱者の立場に立って考える」という言葉を君に贈ろう
下手に注意して逆ギレされて嫌がらせされたらどうすんのさ
警察に言う？それで解決できるなら幸せなんだけどねぇ

>>141
煙は上下にも移動するから完璧ではないですね
隣接ベランダごとに全階で切り分ければ効果あるかもしれないね
理想は喫煙棟と禁煙棟でわけてくれることなんだけど、規模の大きな物件じゃないと
出来ないから、これも完全ではないですよねぇ

[144: 匿名さん]

>>143

結局注意できない言い訳だ。
弱者の立場に立つ？　あなたが弱者なら強者になる為の行動を考えるのが先じゃないか？
努力や、模索する労力もしたくないから勝手に弱者になるんだよ。

[145: 匿名さん]

>140
陰口？
低レベルな・・・
ここは、議論の場。あなたの言い分を公平にとるなら、
ベランダ喫煙者は、周りに迷惑にならないようなんか行動を起こしたうえで、
このスレで嫌煙者にたいして、逆ギレしているとでも？
とてもそうは思えないけど。
分かったような書き込みするなら、もう少し、大人になりましょう。
精神がお子様なのに、大人のふりすると、あまりみっともいいものではないですよ。

[146: 匿名さん]

＞１４４
かわいそうなヒト発見。

[147: 匿名さん]

スレッドを立てた人の文章をよんでみてくれ。

>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

とあるでしょう？

議論してる？喫煙者を罵倒してるだけじゃない？挙句の果てに弱いから何もいえないって、
ちゃんと考えろ！！ちょっと厳しく言われると言い訳、どっちが子供か考えてみてほしい。

俺は管理組合でバルコニー喫煙を禁止の方向で話しあっているからアドバイスしただけだよ。

ただ、何もしないで文句を言ってるやつは同じ志でも見てて腹が立つ、それを言いたかった。

[148: 匿名さん]

>>139
ごめん、オレ肯定派だけど”バルコニー喫煙否定派”の意見と同じだ。
どうしてもいやな人がいる時はどうしようもないが、まわりが別に気にならない人だったらいいと思う。
オレ、タバコ吸わないけど気にならないから。
まぁ、頻度にもよるんだろうけどね。（３０分おきに吸われたらそりゃきついだろうし）
そういうのも込みでの判断です。
人はみんな迷惑かけながら生きてきてるはずだから。
話し合わないとわかんないと思うよ。

[149: 匿名さん]

このスレでは、喫煙者も嫌煙者を罵倒しているでしょう？
むしろ、喫煙者のほうがその手の書き込みが多いでしょう。
公平に物を見れない人は「子供」って言われちゃうんですよ。
管理組合で何やってんだかしりませんんが、自分がやってるからって、それを出来ない人間を
とやかく言う精神が、子供なんですよ。それで腹が立っちゃうのが。
ひとそれぞれ、気の弱いヒトもいれば、あなたのように全面にたって戦えるヒトもいる。
人それぞれ同じ志でも、とれる行動は同じではない。
ジャイアンもいれば、スネ夫ものび太も出来杉もいる。
そういう考えは出来ないのですか？
とにかく、あなたの書き込みは、公平じゃないんですよ。
なんで、嫌煙者の書き込みだけが「言い訳」扱いされるのか、理解に苦しみます。

[150: １４９]

１４９は１４７へのメッセージです。

[151: 匿名さん]

世の中に公平があると思っている時点であなたの考えは間違ってるよ。どこに公平がある？
前面に戦う為にどれだけ努力したと思ってる？今の物騒な世の中注意ができない事くらい
わかってる。

ただ、分かってるからどうするか？って考えて行動してるだけだよ。

俺は子供と言われても良いよ。子供の意見は常にストレートに近いから。

[152: 匿名さん]

それから、喫煙者の罵倒はあって当然だし禁止になってないから正当化する人だっている。
スレッドを立てた人は、罵倒をのぞんでるの？　バトルの場所だからのぞんでるのかな？

でも、知恵を貸してくださいといってるんだから愛煙家の文句を言ったとしてもせめてそ
れに答える「知恵」ってのも言ってあげるべきじゃないのかな？

[153: 匿名さん]

開き直っちゃいましたね。
言われても気にしないみたいですから、やっぱり書かせてもらいますが、
子供ですね。
＞子供の意見はストレートに近いから
子供の意見はストレート。そうでしょう。大人のように聞く相手が自分の意見でどう思うか、どう感じるかなど
コミュニケーションをとる上で一番大事なところが未成熟ですから。
あなたと違うのは、心が荒んでひねくれていないところでしょう。
だから、許されるのです。
あなたのは、単なる開き直り。表面でしか物を言えない人ですね。

[154: 匿名さん]

153さん。
子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。
自分じゃ何もできずに文句を言ってたら、反発されてそれにさらに反発しているようにしか見えないよ。
ベランダタバコを止めさせたいのに、止めさせようとしてる人に文句を言うようになってどうするの？

[155: 匿名さん]

自分はマンションで煙草吸っていますが、構造上他所に迷惑がかからない
造りになっているので(自分の住居が)このスレのような諍いに巻き込まれることなく
平穏な喫煙ライフを送っております。

[156: 匿名さん]

>>153
147さんではないが、書いてる内容と文章がちぐはぐだと思いますよ．．．．。
教訓としては151の方がためになると思うが。。。（自力で出来ない人をかばうのはためになりません）
自分で解決せずに得た物は誰かにまた壊されると思います。

[157: 匿名さん]

＞子供、大人じゃなくスレッド主への力になる意見を言って上げなよ。

スレ主は前スレが規定の書き込み数である４５０を超えても
嫌煙者・喫煙者、要はこのスレに書くのが好きな人が延々と書きつづけるのを
見るに見かねてスレッドを建てただけではないかと。

[158: 143]

>>144
それでも注意できない人はいるんだよ
これは私が出来るかどうかって事ではなくてね
あなたが言ってる論理は「いじめられる方が悪い」ってのと同じだね

面と向かって言えない人はどういう風に対処したらよいか
また、どういう風に言えば相手に聞いてもらえるのか
そういう議論にしません？

[159: 匿名さん]

>>143
同じ意見持ってる人見つけるってことでどう？
143はその人助けてあげたのだと思うけど、どうやって解決しました？
それが答えにもなるので教えてください。

[160: 匿名さん]

158さん、159さん。
こんにちわ。
俺はマンション全世帯が加入するインターネットのマンション内の掲示板での意見が最初でした。
ただ、愛煙家の気持ちや意見をちゃんとききました。愛煙家の自分勝手な意見より、禁煙家の自分
勝手な意見（どちらも自分本位の意見は必ずでましたから）の方を厳しく指摘してました。
そのうち、同士も一人二人と増え、ちょっとずつだけど愛煙家も意見聞き入れてくれるようになり
ました。
あとは、妻にたのんでマンション内で中の良い主婦達から同じ意見を持つ家庭を紹介していただき、
同士を増やしていきました。一人増えれば2倍、3倍といい意味で鼠算式です。

各階はむりなのでせめてロビーに喫煙所を作る方向でバルコニー喫煙禁止を推進しております。
本気で愛煙家の気持ちに一度立つ事が絶対に必要だと思います。ここまでくるのにそれが一番大
切だったんじゃないかと思います。良いか悪いかは別として禁止になってない事を止めてもらう
って気持ちで。

ただ、諸刃でもあるんです。禁止が否決されると堂々と吸えると勘違いする人が出てくる可能性
があるから・・・。今はそのあたりを検討中です。

[161: 159]

>>160
おー！そういう方の実績を聞かせていただけると心強い。
というか160さんはすごいと思います。

歩み寄りでも解決できない喫煙者は厳しいですね。
せっかくの解決のために100歩譲ってるんですからその精神を汲んで欲しいですね。

[162: 143]

>>159
私は臭いが流れてきたときにベランダ越しに「タバコの煙が流れてくるんですけど〜」と
相手と顔を合わせて困ってる顔をして言いました。
相手側は赤ちゃんがいるらしくて、家の中で吸うと奥さんに叱られるようでした。
それからはベランダ喫煙はなくなったそうです。

困っているというのが伝われば控えてくれる可能性が高いですよね。
あと、気を遣ってありがとうって気持ちを伝えることが出来れば、お互いに気持ちがよいかなと。

ただ、ガラの悪いタイプとか、大人になりきっていないタイプだと難しいんですよね。
きっとルールが出来てもお構いなしなんじゃないかな。

>>160
みたいな環境（マンション内でのコミュニティツール）があれば良いんだけど、
どこにでもあるものじゃないですよねぇ。
誰でも利用できる、そういうサービスがあったらいいですね。

[163: 159]

>>143
話せばわかってもらえる人は多いんですよね。（いやな顔されるかもしれないけど）
わかってくれない方以外はわりとスムーズに解決できるのが現状だと思いますね。
わかってくれない方は問題大有りですね。
うちの祖父の家みたいに田舎で隣の家までが５００ｍとかでしか住めないかと。。。
160さんみたいにどっかに喫煙所設置が出来ればもしかして解決できるかもしれませんがまだそういった
マンションも少ないのでなかなか難しく、そうもってくのにはパワーがいりますね。

私はまだそこまでの境地には至ってないので幸せかとは思いますがとても参考になります。

[164: 匿名さん]

（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

（喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（非喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。

これでお互い気をつける。こんな感じのお付き合いができればよいですね。

[165: 匿名さん]

>164
どーでもいいんだけど、ステレオの音と非喫煙者が結びつくのは何故？
（お互い）って言葉を使いたかっただけですか？

大きな音でステレオ鳴らせてベランダでタバコ吸ってる奴に注意したら
逆ギレされそうだな。
（非喫煙者）すみません、たばこの煙が流れてくるんですが・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
（非喫煙者）ステレオの音が結構響いてくるんですけれど・・・
（喫煙者）え、すみません、気がつきませんで。
ってなればいいが喫煙者は「何でオレばっかり」って思うよな

いや、揚げ足取りでスマン
164は良いこと言ってるよ

[166: 匿名さん]

>>165
意味不明。。。。

[167: 匿名さん]

>>166
ちゃんと理解しようとしたほうがいいよ。

[168: 匿名さん]

>>167
しようとしたけど無理でした。

[169: 匿名さん]

>>168

まあ日本語って難しいから、少しずつおぼえていこうね。

[170: 匿名さん]

>>169
はい！先生。

[171: 匿名さん]

>>165

あなた数学苦手でしょ。

[172: 匿名さん]

まあ、これだけ迷惑だと騒がれているのに平然とベランダ喫煙を
正当化している奴は、小学校の道徳からやり直した方がいい。

[173: 匿名さん]

禁止されないと守れないって情けない話

[174: 匿名さん]

１７２、１７３へ
>まあ、これだけ迷惑だと騒がれているのに平然とベランダ喫煙を
>正当化している奴は、小学校の道徳からやり直した方がいい。
世間一般に認められているわけでもない掲示板で騒がれたってね〜。
>禁止されないと守れないって情けない話
何を迷惑に感じるかは人それぞれです。個人的に迷惑だと言われても、
止める義務は全くありません。共産党が自民党案に対し、迷惑だと
言ったって、廃案にならないです。歩行喫煙禁止はマナーとして
社会的に浸透してきているけれど（ここでは守る守らないは問題にして
いない）、ベランダ喫煙は個人的に騒いでいるだけ。俺個人としては
社会的に禁止となれば当然止めるし、ご近所から直接迷惑なことを
指摘されれば、止めることも考えなくもないと思う。しかし掲示板で
言われても止めません。
なお、「直接交渉で逆切れされた。」というのは、一般の喫煙者の
せいではありません。ご近所に迷惑だと言われてその意見を一蹴する
のはその人の人間性の問題です。

[175: 匿名さん]

俺は煙草ぜんぜん吸わないし、煙もニオイもイヤだけど、
174の意見は至極まっとうだと思います。

[176: 匿名さん]

まっとう？俺は174はズレてると思う。
なんで自らの行動を決めることと、法案の採択について比較するのか
理解に苦しむ。何事も多数決で決まると言いたいのかな。
172,173は、自分が他の人に迷惑をかけているかもしれないと知ったときに
どのような行動をとるのかについての話をしている。
人や社会に決めてもらうことでは無い。

[177: 匿名さん]

オレはまっとうだと思う。こういう賛否も人それぞれ．．．だと思うが。
割れてる問題に174の比喩は適切かと理解した。

[178: 匿名さん]

174に一票

[179: 匿名さん]

自作＊＊＊！

[180: 匿名さん]

管理規約にベランダ火気禁止ってあったので、やめるべ。
換気扇下で吸えばいいよね。

[181: 匿名さん]

管理規約に「ベランダ火気禁止」と書かれていたなら、タバコも禁止だよ。
マンションによって違うと思うけど、「共有部分火気禁止（厳禁）」ならば、
専用使用部分は含まれないと判断できるよ。管理規約をもう一度読み直して
「ベランダ火気禁止」と書かれていたなら、大手を振ってベランダ喫煙者に
文句を言いに行こう。

[182: 匿名さん]

>>174
に同意されている方々への問いですが、
（１）止める義務はなければ迷惑している人がいても関係ないと思っていますか？
（２）直接苦情を言って逆ギレされるのが怖くて言えない人は、その人が悪いと思っていますか？
（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
（４）ベランダでの喫煙は迷惑をかける行為だと思っていますか？

人間性の問題と言えば確かにそうなんですよね
こういう人がいるから喫煙へのイメージがどんどん悪くなると思います
嫌煙バッシングをするより、そういう人への対処を考えるべきなのでは？
愛煙家の方もそういうスタンスで見られた方が周囲の理解を得られると思いますよ。

[183: 匿名さん]

こういう意見（問いかけ）が溝を深める。。。。

[184: 匿名さん]

溝を見ない振りするよか良いんでない？

[185: 匿名さん]

いや、なんとか埋める方向でヨロシク！

[186: 匿名さん]

１７４ですが、
それでは溝を埋める方向で、（本当に埋まるのか？）個人的意見です。
（１）止める義務はなければ迷惑している人がいても関係ないと思っていますか？
→ 近隣に迷惑している人がいれば、関係ないで済まされません。俺の近隣には
迷惑に思っている人がいない（と思っている）。
→ ベランダでのみ喫煙しているわけではないよ。外で吸うこともあるということ。
（２）直接苦情を言って逆ギレされるのが怖くて言えない人は、その人が悪いと思っていますか？
→ 悪いとかではなく、やらないのでしたら黙って我慢しかないでしょう。今の世の中
理事会経由（間接）は、なかなかやってくれないでしょう。
（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
（４）ベランダでの喫煙は迷惑をかける行為だと思っていますか？
→ 場所、環境によるでしょう。が、基本的には思っていません。

>人間性の問題と言えば確かにそうなんですよね
>こういう人がいるから喫煙へのイメージがどんどん悪くなると思います
これはその通りだと思います。歩行喫煙、駅構内の喫煙場所以外は禁煙と社会的に知られた
マナーでも守らない人はまだまだいます。でも少しづつ少なくなってきている。ベランダ喫煙に
関しては社会的にはマナー違反にもなっていない。喫煙者も近隣から言われなければ迷惑を
かけていることにも気が付きません。

[187: 匿名さん]

＞１８６

あなたみたいな人、というかあなたみたいな理屈の人、となりだったらいやです。
となりが（１）かつ（２）のひとって、かなりいると思います。
管理規約で明示するように採決とるっていっても、
もしとれなかったらベランダ喫煙奨励みたいになりそうで怖くてとてもできません。
スレ主さんの困ったご近所さんと同類ですよね。

購入したマンションに問い合わせたら、管理規約案でバルコニー喫煙禁止を明記しているそうです。
とてもほっとしていると同時に、こちらのほうが時代の流れだと感じています。

[188: １８２]

>>186
お答えありがとうございます。
少なくとも迷惑している状況があると認識した場合は善処するということのようですね。
積極的には気にしないようですので、せめて煙の流れる先や周囲を気遣ってくれればと思います。
察するにワンルーム系のマンションにお住いの方ですか？
ファミリータイプのマンションだと子どもがいたり、結構タバコを嫌う方がいますので、
気をつけていただけたらと思います。

何となくですがベランダ喫煙問題はその環境によって問題になったりならなかったりしているのかもしれませんね。
確かに>>186で述べられているような状況もあると思いますし、そういう方にとってはベランダ喫煙自体は問題にならない的はずれな議論になります。
どういう場合に迷惑になるのかとか、こういう場合は問題になりにくい、というような見方もできますね。

あと、自分の周りには迷惑に感じる人がいないと感じている方は、どういう理由でそう思われますか？
誰も言ってこないからって理由だとすると、「言えない人もいる」というのを考えてみてください。
言えないなら我慢しろというのは、弱い物には厳しい物言いと感じます。

私は迷惑だったら言いますが、言えない人もいるし、その人の気持ちも理解できます。
もちろんタバコを吸いたいという気持ちと、迷惑だといわれることに対する感情も理解しようと思っています。

ついでにもう一つ質問して良いですか？
（５）部屋の中でなくベランダで吸う理由はなんですか？

[189: ↑]

（５）に答えているバルコニー喫煙人は、この手のスレを見ても今まで出てきていない。
はぐらかすか、沈黙かのどちらか。
うしろめたいことを自覚しているんだよ。だって、説明つかないもん。

[190: 175]

>188
眺めがいいからじゃない？

俺は嫌煙派だけど、管理規約を隅まで読んでも「専有使用部＝火気禁止」って出てこなかった。
幸い被害も許容範囲内だから、今は静観。
この先状況が悪化したら、総会に付議して管理規約に追加するよう働きかけようと思ってる。

ちなみに禁煙場所で吸ってる人がいたら注意してるよ＞普段街中とかで
ガタイがいいのが幸いして、拒まれたりカラまれたことはまだ無いなあ。そのうち刺されるかなあ。

[191: 匿名さん]

自分の部屋の壁や家族を守るため。

[192: 匿名さん]

>（３）ベランダ喫煙は社会的な問題ではないと考えていますか？
>→ 社会的な問題ではありません。迷惑と考えている人がごく少数派です。
そうかな。俺のマンションも明確にベランダでの喫煙を禁止している。
つまり、それだけいままでモメゴトが起きていた（＝迷惑と考えている人が多い。）ということじゃないかな。
なんで少数派などと断言できるのかがわからん。

別スレでもあったが、俺が買ったのは三井だけど、他のデベは管理規約どうしてるんだろ？
たしか大京は明記はしてないみたいだったが。

[193: 匿名さん]

うちは○和だけど、バルコニーでの火気使用はやめてくださいと書いてあって、これは、タバコも含みますと
説明がありました。今のところ、トラブルないな〜。守ってるってことなのかな？

[194: 匿名さん]

＞193
○=大？明？

[195: 匿名さん]

>>190
眺めの良くないベランダでも吸ってる人いっぱいいるけどね。
私的には>>190のスタンスが好きだけど、出来ない人が多いのも現実なんだよねー。
３０台くらいの主婦から見ると、２０台前半の若い男なんて何考えてるかわかんないし、
５０過ぎのオジさんに意見すると逆に怒鳴られそうで、やっぱ言うのは怖いと思うよ。
私は主婦でも女性でもないので、実際どうなのかは分からないけど、どうですか？
これくらいの年齢の方は、小さいお子さんとかいる世代だし、一番気になるかと思うのですが。

[196: 匿名さん]

１７４ですが、回答です。長くなってしまいました。
187
>スレ主さんの困ったご近所さんと同類ですよね。
同類ですか？ 俺の言っていることが伝わっていないのでしょうね。
>購入したマンションに問い合わせたら、管理規約案でバルコニー喫煙禁止を明記しているそうです。
管理規約で明記されていれば、紛れがないですね。
>とてもほっとしていると同時に、こちらのほうが時代の流れだと感じています。
もっと流れが進めばいいですね。← 本心です。
188
>自分の周りには迷惑に感じる人がいないと感じている方は、どういう理由でそう思われますか？
直接、間接にでも迷惑であることを聞かないからです。窓が閉まるとか、行動も思い当たりません。
>言えないなら我慢しろというのは、弱い物には厳しい物言いと感じます。
言えない（言わない）は「我慢をする」と同意に見えます。普通は言われない限り気が付かない
ですよ。この様な掲示板を見ている人は喫煙者のほんの一握りです。俺はこの掲示板を見てから
周りを注意した結果「迷惑に感じていないと感じた」です。
>（５）部屋の中でなくベランダで吸う理由はなんですか？
外で景色を眺めながらタバコを吸ってはいけませんか？ 迷惑はかけていません。
189
>この手のスレを見ても今まで出てきていない。はぐらかすか、沈黙かのどちらか。
答えたよ。今後は少なくとも一人は回答したと表現してください。
192
>なんで少数派などと断言できるのかがわからん。
個人的な意見と最初に言っておいたよね。少なくとも俺の周りにベランダ喫煙で迷惑を被って
いるということを聞かない。主観なんだから断言してもかまわないっしょ。

なお、管理規約でベランダ喫煙を止めさせる場合には「ベランダ（バルコニー）での喫煙禁止」と
明確に表現させたほうがいいですよ。言葉だけで「タバコ禁止」と聞いたって、喫煙者は
聞いていないと言うし、「共有部分火気厳禁」なら専用使用部分は含まれないと言うでしょう。
下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。

[197: 172]

>>196
> 言葉だけで「タバコ禁止」と聞いたって、喫煙者は聞いていないと言うし、
> 「共有部分火気厳禁」なら専用使用部分は含まれないと言うでしょう。
> 下手をすると「ベランダ火気厳禁」と書いてあっても、タバコは別と言いかねません。

確かに、あんたみたいな人間だと、そういう身勝手を言いかねないね。
あれはダメ、これはダメと事細かに明文化されていないと、
迷惑が生じる潜在的可能性を自分では把握できないタイプのようだから。

[198: 匿名さん]

>>196
174で
>俺個人としては社会的に禁止となれば当然止めるし、
と言ってるよね。反論されたら、
>主観なんだから断言してもかまわないっしょ。
って結局自分がルール？

[199: 匿名さん]

１７４ですが、
>>198
異なる意見の部分を抜き出して何を言っているの？ 上側は社会の
ルールを守るという話で、下側は俺個人の意見。

意味が全く分かりません。解説を求めます。

[200: 匿名さん]

もっと強くなろうよ、日本人。
いやだったら自分で意見しようよ。

[201: 匿名さん]

ねぇ、喫煙者さん。
あなたたちに吸うなって言っていないんだよ。
けむりをコッチに持ってこないでね、だからばるこにーで吸うのはやめてね、
って、ただそれだけのことなんだよ。