マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[102: 匿名さん]

多くの喫煙者は>>100みたいな感じで逆ギレするよねぇ

振られた腹いせにストーキングして、警察に通報されて逆ギレして刺したあげくに
「お前が悪い」とか言ってるみたいだ。

いーかげん、気づいてくれよ。
マナーは最低限守るんじゃなくて、最大限守ろうとするのがマナーなんだよ。

[103: 匿名さん]

バルコニー喫煙は議論しても結論でないよ。
マナーを守っても、嫌煙者は１日１回のごくわずかな煙（香り）だけでも拒絶するだろうし。
バルコニー喫煙が禁止されていない限り、100の言うとおり度を過ぎなければ許されるからね。

[104: 匿名さん]

＞103
バルコニー喫煙自体がマナーに反しているのでは？という議論なんですが・・・
９９さんの言うとおり
「自分の家の子を殺してくれ、近隣へ危害を加えないでくれ。」
というのは言葉遣いはきつすぎるけれど、核心を突いていると思う。

[105: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままで少量でがまんしてたが法律で禁止されるまで
自分が吸いたいだけ摂取する事にするよ。

タバコが嫌いな奴は、煙や匂いを我慢してたように、最低限のマナーをま
守ろう（バルコニーでの喫煙は本数を減らす、近所がバルコニーに居る
事がわかったら吸わない等）と努めてきたけど、あほらしかったわ、吸わ
ない奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[106: 匿名さん]

『歩み寄る事は無理だ。ならしかたが無い』
・・・どうしてそうなるのか全く理解できないのですが。
９９の問いかけが痛いところを突いているんでしょう。
答えられないところを突かれるとプツッときて自分に都合の良い結論に向かってしまう。
これもニコチンの作用でしょうか。

[107: 匿名さん]

確かに結論はでないな、歩み寄る事は無理だ。
ならしかたが無い、いままでがまんしてたが法律で禁止されるまで
報復措置する事にするよ。

タバコが好きな奴は、本数を減らしてたように、いやがらせはすまい
と努めてきたけど、あほらしかったわ、
吸う奴は、そんなの関係なかったんだしな。
ありがとう逆撫でしてくれて！

[108: 匿名さん]

「歩み寄ることが無理なら報復する」ってどういうこと？
好きだったのに振られたからコロス！みたい。ゾワゾワ〜

[109: 匿名さん]

バルコニーは火気厳禁って重説に書いてあったのに、隣は吸うんだよね。
窓あけたら臭いが漂ってきて気分悪いったらありゃしない。
腹立ってストレス溜まるし、発ガン性物質はまかれるし、いい加減にしろ！
ビニール被って吸ってくれ、周りに煙を出すな。
吸うなら自分の肺で清浄してから排出しろ。

[110: 匿名さん]

でましたー、火気厳禁にたばこも含まれているっている過大解釈。
ま、喫煙禁止って書いてないから火気厳禁だすしかないんだろうね。

[111: 匿名さん]

残念。火気厳禁ですからタバコはダメって言われました。
全体説明会の時に〜。

[112: 匿名さん]

良いマンションだね。
火気厳禁。良い解釈だし。

[113: 57]

久しぶりに盛り上がってると思ったら、原因はやっぱり喫煙者のまとはずれ、逆ギレの書き込みですね。
なんで、建設的な喫煙者がこのスレにはこないんでしょうか？
コロセウムですけど、もう少し前向きにまともに議論したらどうでしょうか？

[114: 匿名さん]

嫌煙者としては、タバコの存在自体が許せない。
けれど、喫煙所や自宅で吸うことには触れてない。それは個人の自由だから。

バルコニーで吸うことをやめてくれ、
自分がバルコニーに出ることをじゃましないでくれ、
大事な自宅を汚さないでくれ、
と自分に危害を加えないでと言っているだけ。

存在を許していることのラインから見れあ十二分に譲歩しているのに。

あほの喫煙者はそれを理解できない。

喫煙者で人生で一度もポイ捨てしたことない、ってやつ、何％いるんだよ。ローン金利並みじゃないのか？

[115: 匿名さん]

先週の日曜日に、大型商業施設のファミリーレストランに行ったときですが、
夕食時でそれなりに混雑していたのですが、その中に入ってくるなり
二人してタバコを吸い始めるカップルがいました。
まわりは子ども連れの家族がたくさんいます。
席は時間帯禁煙で、禁煙時間帯ではありませんでしたが、こういう状況では
普通は周りを見ると吸わないですよね。
最近は禁煙スペースが多くなったためか、禁煙でない場所ではどこでも吸って良い
という認識が喫煙者に生まれているのではないかなと思います。

私の意識としては
喫煙スペースでは大いに結構
禁煙スペースでは吸わない
どちらでもない場合はマナーを守る

禁煙時間帯でない飲食店は喫煙スペースではないかと言われそうですが、
私は喫煙スペースというのは空港や駅や建物内の喫煙所などが当たると思ってます。
みなさんはどう考えますか？

[116: 匿名さん]

今の世の中は悲しいかな「禁煙」以外は喫煙スペースでしょうね。
そういうつもりでいた方がショックはでかくないですよ。
マンション問題での話し合いもね。
いつか、「喫煙可」以外は禁煙って時代もくるかもしないけどね（近い未来）

[117: 匿名さん]

秋葉なんかは既にそうなってるね。明示的に喫煙可となってるエリア以外では実質喫煙不能。

[118: 匿名さん]

>>115

ファミレスだったら、いまどき終日禁煙スペースがあるのが普通でしょ。無い所なんて見た事ない。
最近は禁煙席の方が満席で喫煙席がガラガラのケースも多いしね。

わざわざ時間帯禁煙席の喫煙時間に座ったのは何故？
なんで子連れで煙草嫌いなのに、終日禁煙席に座らなかったかが理解できない。

それに私はファミレスなんぞめったに利用しない。理由は飯がまずいのと、子連れ客のマナーが最低だから。
ファミレス行っといてマナーがどうとか行ってもしょうがないよ。もともと落ち着いて食事したい時に行くような所ではないよ。
大規模回転寿司チェーン店などと同等のモラル意識の場だと思う。つまり動物園並。

[119: 匿名さん]

>>105
子供がやんなきゃいけない宿題とかをサボっていたら、
親に「いつになったら宿題やるの！」と怒られて、
「今やろうと思ったのに〜。やる気失せた〜〜」
とか言って結局やらないガキと同レベル。

結局はただ単にそもそもマナーを守る気がないだけだろって。
マナーを守ろうという意識が自分の中に本当にあるなら、
他の誰に何を言われようが関係なく自主的にマナーを守るはず。

>>110
頭悪そうだねｗ　でも、あんま笑い事じゃないかな。

ガソリンスタンドに「火気厳禁」て書いてあるのに、
「たばこは火気に含まれない」とか言い張らないようにね。
火事が起こったら大変だからさ。

[120: 匿名さん]

>109
「バルコニーは火気厳禁」って重説に書いてあったの？ それなら君のマンションでは
バルコニーでタバコを吸うのは禁止だね。それならばバルコニーでタバコを吸っている
のを見つけたら管理組合経由で警告すればいいんだよ。
ちなみにウチの場合は「共有部火気厳禁」。この部分の解釈は非常に微妙でほとんどの
喫煙者は「共有部（専用使用部除く）火気厳禁」と読むんだ。大体バルコニー等を
共有部にしているのは避難をするときに他の部屋のバルコニーを通らざるを得ないこと
から出来ているルールでしょ？ 階段、ＥＶ、共用廊下とバルコニーを一緒にするのは
間違っている。

[121: 匿名さん]

>>115
別に間違った行動ではないですね

[122: 匿名さん]

ベランダではタバコは吸わないけど花火をやったり香取線香は置く。

[123: 匿名さん]

>>120
バルコニーの使用目的（共用部の理由）は同意。
なんか理由も知らずに共有部共有部と騒いでる人は多いと思う。
ただし、バルコニーでの．．．．等が規約に明示されてれば別だけどね。
この辺はマンションによってかなり違うだろうな。

[124: 115]

いろいろなご意見ありがとうございます。

>>118
説明不足ですみません。
全席が時間帯禁煙で、完全な禁煙席はありませんでした。
といいますか、入店してテーブルに禁煙マークが付いていたので安心して席に着いたのですが、
小さい文字で時間帯禁煙の時間帯が書いてありました。
ランチタイムのみが禁煙に設定されているようでした。

あと、マナーの悪い子連れ客も多いですよね。
でも、だからといって喫煙マナーが悪くても良いという事にはならないかと・・・。

ベランダ喫煙とは関係ない質問で失礼しました。

[125: 匿名さん]

俺タバコ吸わないけど、数分置きにすぱすぱ吸われたり、度が過ぎてなければそんくらい我慢するよ。
子供がうるさい、ペットの匂いや毛とか、焼き魚の匂い、とにかく集合住宅は人に迷惑になる恐れが
ある事ばかりだよ。

タバコの煙は体の害になるけど、上記の事で我慢する事も体に害になるよ。

そんなに気になるなら集合住宅に住むのはやめた方がいい。あんまり細かい事でブーブー言う
人は本気でやめな。そうしたほうがストレスもたまらないよ。
でしょ？

[126: 匿名さん]

つけたし↑
そりゃ、ベランダで吸う事をやめてくれる事が一番なんだけどさ！

[127: 匿名さん]

ベランダで吸うのを我慢しろってのと、たばこの臭いを我慢しろってのが
どっちが理にかなってるかって事だなと思った
結論ははっきりしているんだけど「法を犯しているわけじゃない」とかいう
意見が出ちゃうと議論にならないんだよね
法律違反をしなければ何でもして良いのかと小一時間（以下略
子どもとか騒音とか焼き魚がベランダ喫煙を肯定する道具になってるし、なんか変
肯定派の言ってる事ってスジが通っていないのが多い気がする

[128: 匿名さん]

あのー、わたしは、お隣のベランダ喫煙に悩まされていて、
自分と同じような悩みを持つ人はいないのかなぁ、と思いこの掲示板にたどりついたわけですが、
ここって不思議なことに、愛煙家の人も訪れるのですね。
不思議なことです。

[129: 匿名さん]

あなたは他人を悩ませる事はないのですか？

[130: 110]

>>119

確かにガソリンスタンドとかの火気厳禁のところで、タバコは火気厳禁じゃない
ってすっちゃうのはどうかなって思うね。
自分の書き込みみても、そういうふうにとれるので反省してます。
120や123の書いているようなことをいいたかった。

[131: 匿名さん]

127
だから、俺はタバコを吸わないんだって、お互い認め合う部分を持つ気がないなら郊外で住めばといってるでしょ？
スジが通ってないのはどっちだ？理にかなってる？禁止しされていない以上、どちらの意見も通るでしょうよ。
そうゆう事ばっかり言うからいつまでたっても話がこじれるって事に気づきなよ。

溝を埋めようとする人の努力をじゃまをしないでくれ。たのむから。

[132: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら、またお子様かよ。
いちいち誰かに禁止されないと自分の行動を律することができないのか。
いい加減大人になれよ。

タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。説得力が増すとかそんなことは無い。

それに、もう郊外に住めとか、子供の騒音とか焼き魚とか、次元の違う
お子様な話しをするな。既にコテンパンにやられてるだろうが。

ベランダ喫煙問題は、部屋の中で吸えば良いだけの話。

宿題が残ってるよ。
ベランダ喫煙者はな ん で、部 屋 の 中 で 吸 わ な い ん だ ？

[133: 匿名さん]

共用部火気厳禁にベランダは含まれていないと考えている人がいるようだか。

そもそもなんで共用部が火気厳禁なのかというと、他の人に不快感を与えるから
ではなくて、火事の恐れがあるからではないかい。
それでいくとベランダでの喫煙は、近隣への洗濯物なんかに火がつく原因と
なる可能性がある以上、やっぱり禁止という解釈が良いでしょう。

[134: 匿名さん]

132さん、あなたのような考えの方が子供っぽくないかな？こういう自分の意見や文章でその人の人間性が
　　　　 わかると思います。タバコすわないのでしょうけど、あなたみたいな人間性の持ち主が近隣にい
　　　　 る方が嫌だ。
133さんの考えが本質をついててベランダの喫煙問題を解決できる方法のひとつだと思う。
　　　　

[135: 匿名さん]

>>131
マナーを守れない方が郊外に住むべきだと思うが。
このスレ見てると、我慢することに慣れた心の広い非喫煙者がいるうちに
喫煙者はマナーについて考える習慣を付けた方が良さそうだね
嫌煙家に言われる前に自分でルールを作るくらいの気持ちでいないと
愛煙家はどんどん肩身が狭くなっていくような気がしたよ

>>134
文体で意見を評価するんじゃなくて、ちゃんと言ってる内容を見た方が良いよ
文章としてはきれいでは無いけど、内容としてはあなたより>>132の方が大人だね

[136: 匿名さん]

>>134
すまんな。132と133はどちらも俺の書きこみだ。
132で文章が乱暴になったのは、論破されている同じ理由で、再反論もなく同じ結論に
持っていくのにいい加減イライラしたからだ。
書いている内容は、133の方が枝葉であって、132で書いている方が人として
重要だと思っている。
とにかく132でも133でも言いたいことは「タバコは部屋の中で吸ってくれ」で
同じ。

[137: 匿名さん]

バルコニー禁煙派・・・家族には配慮して他人には我慢させるのか？
バルコニー喫煙は・・・１日数回ぐらい我慢してほしい！

この繰り返し。

[138: 匿名さん]

>タバコ吸わない人間のふりしても、気持ち悪いだけ。
なんでこうやって、人の事決め付けるんだろう。よっぽどお子様だって気がついてくださいね！

[139: 匿名さん]

>137
こうではないですか？

バルコニー喫煙否定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：喫煙自体を否定しているのではない。その喫煙が迷惑になる場合は吸わないべき。
これは、喫煙に限ったことではない。エレベータでのおならと同じ。
バルコニー喫煙肯定派（喫煙者、嫌煙者問わず）：ベランダ喫煙は法律（若しくはマンションの規約）で禁止されていない＝ベランダ喫煙しても良い。
だからグダグダ言うな。

さて、どっちの態度がおかしいでしょうか？

[140: 匿名さん]

ベランダ喫煙で悩んでいるみなさん。
もし、あなたが周りの住民に微塵も迷惑をかけていない自信があるなら、「タバコの煙が嫌だし、
洗濯ものも臭くなってしまうからやめてくれませんか」と言いましょう。
理不尽な言い訳や、逆ギレなどされるようなら管理組合等の話し合いの場でタバコの迷惑をできる
だけ詳しくはっきりと伝え、等マンションでのバルコニーでタバコを吸う行為の禁止を決めれば良
いでしょ。

それがめんどくさい、もしくは私は悪くないのになぜこんな事に労力を費やさなければいけないの
か？と言うのであればおとなしくじーっと我慢してましょう。

バルコニー喫煙で嫌な思いをしてる人は、何か行動したんですか？
この掲示板のみでの文句や、罵倒、自身の正当化なんて行動した内にはいりませんよ。
陰口と一緒。

[141: 匿名さん]

喫煙階　と禁煙会に分けてくれるとありがたいのですけどね・・
マンション購入時・・

[142: 141]

禁煙階の間違いです。。。

[143: 匿名さん]

>>140
「弱者の立場に立って考える」という言葉を君に贈ろう
下手に注意して逆ギレされて嫌がらせされたらどうすんのさ
警察に言う？それで解決できるなら幸せなんだけどねぇ

>>141
煙は上下にも移動するから完璧ではないですね
隣接ベランダごとに全階で切り分ければ効果あるかもしれないね
理想は喫煙棟と禁煙棟でわけてくれることなんだけど、規模の大きな物件じゃないと
出来ないから、これも完全ではないですよねぇ

[144: 匿名さん]

>>143

結局注意できない言い訳だ。
弱者の立場に立つ？　あなたが弱者なら強者になる為の行動を考えるのが先じゃないか？
努力や、模索する労力もしたくないから勝手に弱者になるんだよ。

[145: 匿名さん]

>140
陰口？
低レベルな・・・
ここは、議論の場。あなたの言い分を公平にとるなら、
ベランダ喫煙者は、周りに迷惑にならないようなんか行動を起こしたうえで、
このスレで嫌煙者にたいして、逆ギレしているとでも？
とてもそうは思えないけど。
分かったような書き込みするなら、もう少し、大人になりましょう。
精神がお子様なのに、大人のふりすると、あまりみっともいいものではないですよ。

[146: 匿名さん]

＞１４４
かわいそうなヒト発見。

[147: 匿名さん]

スレッドを立てた人の文章をよんでみてくれ。

>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

とあるでしょう？

議論してる？喫煙者を罵倒してるだけじゃない？挙句の果てに弱いから何もいえないって、
ちゃんと考えろ！！ちょっと厳しく言われると言い訳、どっちが子供か考えてみてほしい。

俺は管理組合でバルコニー喫煙を禁止の方向で話しあっているからアドバイスしただけだよ。

ただ、何もしないで文句を言ってるやつは同じ志でも見てて腹が立つ、それを言いたかった。

[148: 匿名さん]

>>139
ごめん、オレ肯定派だけど”バルコニー喫煙否定派”の意見と同じだ。
どうしてもいやな人がいる時はどうしようもないが、まわりが別に気にならない人だったらいいと思う。
オレ、タバコ吸わないけど気にならないから。
まぁ、頻度にもよるんだろうけどね。（３０分おきに吸われたらそりゃきついだろうし）
そういうのも込みでの判断です。
人はみんな迷惑かけながら生きてきてるはずだから。
話し合わないとわかんないと思うよ。

[149: 匿名さん]

このスレでは、喫煙者も嫌煙者を罵倒しているでしょう？
むしろ、喫煙者のほうがその手の書き込みが多いでしょう。
公平に物を見れない人は「子供」って言われちゃうんですよ。
管理組合で何やってんだかしりませんんが、自分がやってるからって、それを出来ない人間を
とやかく言う精神が、子供なんですよ。それで腹が立っちゃうのが。
ひとそれぞれ、気の弱いヒトもいれば、あなたのように全面にたって戦えるヒトもいる。
人それぞれ同じ志でも、とれる行動は同じではない。
ジャイアンもいれば、スネ夫ものび太も出来杉もいる。
そういう考えは出来ないのですか？
とにかく、あなたの書き込みは、公平じゃないんですよ。
なんで、嫌煙者の書き込みだけが「言い訳」扱いされるのか、理解に苦しみます。

[150: １４９]

１４９は１４７へのメッセージです。

[151: 匿名さん]

世の中に公平があると思っている時点であなたの考えは間違ってるよ。どこに公平がある？
前面に戦う為にどれだけ努力したと思ってる？今の物騒な世の中注意ができない事くらい
わかってる。

ただ、分かってるからどうするか？って考えて行動してるだけだよ。

俺は子供と言われても良いよ。子供の意見は常にストレートに近いから。