マンション煙草スレ =２=

[匿名さん]

以下の２つのスレが統合された前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/
いっぱいになったので、こちらにどうぞ。

○ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
>o: 名前：なな投稿日：2004/08/12(木) 23:45
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。
>
>・・・だそうです。
>満杯になった前スレ↓↓↓↓
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

○新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

>o: 名前：まるみ投稿日：2002/05/16(木) 14:34
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[442: 匿名さん]

ルール、マナーの話をすれば、
通勤電車の中でも、ひと昔前はスパスパやっていたが今はそんな人はいない。
駅構内でさえ禁煙になった。

しかし一方で、駅では吸っている人をたまに見かける。
こういうのを放っておくと、そのうちまた、電車の中でも吸い始めるよ。
喫煙者の７割は、ニコチンの禁断症状を伴う「疾病」なんだから。

要は、マナー・ルールなんて時代により変化するもの。
で、それを定着させるのは人の意識だということ。

[443: 一日に２箱吸う喫煙者です]

＞１７４
もう、やめませんか？あなたのあまりにも理論の欠如した長文で、
喫煙者をひとくくりにされては、迷惑です。
タバコは趣向品。あなたに反論している方は皆、「タバコを吸うなとは言っていない、煙を、それを嫌うひとのところにやらないで」
と言っているでしょう？
そりゃ、当然じゃないですか？
あなたが嫌いな臭い、一つくらいあるでしょう？もしそれが隣のベランダから、流れてきてたら、
嫌でしょう？
それだけの問題じゃないでしょうか？
人がいやがる事はしない。
小学校の道徳の授業以下ですよ。これを理解できないのは？
私は、喫煙室、喫煙所以外では吸いません。
たとえ喫煙所でも風邪向きが悪く、どうしても逃げられない場所にいる人の方に煙が行ってしまうなら
自粛します。
でも、それって普通でしょう？
普通が出来ない人は沢山いますが、それを一生懸命正当化使用とするのは、恥ずかしい事です。
普通の事が出来ないなら、せめて黙ってください。

[444: 匿名さん]

＞４４１
今のご時世と、このスレに集い、ベランダ喫煙を肯定する輩の考え方の代表みたいな人が捕まったんですね。
「喫煙は犯罪ではない。だから、周りに迷惑かけようと、だれも止める事は出来ない」
今後も、取り締まる側にはがんばって欲しいものですね。

[445: 匿名さん]

>440
174じゃないけど、共用部といっても、廊下とかロビーとかとベランダを一緒に考えるのは
強引なんじゃないの？

[446: 匿名さん]

＞４４５
じゃあ、違ったとして何か？

[447: 匿名さん]

>>445
いや、強引なのは、ベランダで吸いたい人の「解釈」のほうでは？
文字通り「共用部」は「共用部」。

[448: 匿名さん]

１７４ですが、
182様 >438
>私は来客者にマンション敷地外で吸ってくれとは言わないよ。
そうでしょうね。あなたはそのように言わないと思います。だけどその辺りで喫煙場所が
無かったら、喫煙できる場所を求めて、彷徨うのが喫煙者（の一部：と入れておこう）
なのです。
その後「外に出るくらいなら室内で吸ってくれ」と言われても室内で吸う人は少ない
のではないかな〜。「なんで？」と考えるのは「ベランダ喫煙ぐらいいいんじゃない？」
と思うのではと言うことからです。ベランダ喫煙マナーはそのぐらいの認知度だと
思っているからです。
>439
人通りの非常に少ない外であったら、どこで吸おうと（風向きには気をつけて）勝手
だと思っていますよ。歩きながらはダメですけどね。
>443
あなたの言うことはかなりの部分でもっともだと思っています。
>人がいやがる事はしない。
当然です。でも納豆を嫌いな人の近くで嫌いなことを知っていて納豆を食べるのは
マナー違反ですが、その人が近くにいなければ納豆を食べていいですよね？
だから俺の近くにはタバコが嫌な人はいない。と前々から言っているのです。
>私は、喫煙室、喫煙所以外では吸いません。
俺も室内では喫煙所以外では吸いません。他人の家ではそこの人が喫煙しなければ
灰皿が置いてあっても、吸いません。違うのは外では吸います。
>普通の事が出来ないなら、せめて黙ってください。
普通のことが出来ているつもりなんだな、これが。だから黙りません。ごめんなさい。

[449: 匿名さん]

174って多分、自分の判断だけで戸境壁に釘打ったり、サッシを二重にしたり、インターホンを付け替えたり、ポーチに自転車置いたり
する人なんだね。

[450: 182]

>１７４ですが、
あなたが言っているのはベランダ喫煙全般なのか自分の事だけなのか
はっきりしてもらえません？あなたが迷惑をかけずにベランダで喫煙
しているのであればそれに対して別に文句はないし、結構なことなんで。

私は自分の自宅では来客者にベランダ喫煙を許しませんが、
お隣が来客時だけ吸われるとか、ベランダに空気清浄機を置いて吸うことは
別に気にしませんよ。多少は臭うでしょうがお互い気遣って生活するのが
集合住宅ってものでしょうから。

ご自分でも言われているように
＞ベランダ喫煙マナーはそのぐらいの認知度だと思っている
と喫煙者が考えている以上は問題が解決しないわけで、
この問題は喫煙者のモラルに委ねられている事が嫌煙者にはもどかしい事
「俺は止めない」と言われれば我慢するしかないんですよ

あなたはマナーを守って吸っていると言っていますね
だったら嫌煙家がベランダ喫煙で迷惑を感じて一般論としてベランダ喫煙は
マナー違反だと言うと、何故それに反論をするのか理解できません。
マナーを守るべきと発言すれば良いのに、と思うわけですよ

[451: 匿名さん]

174がなにをしてるかは社会心理学的には非常に明快です。単純だといった方が良いかな。
自分がタバコを吸うという事実と、タバコを吸うことが他人の迷惑だという情報の不協和を
解消しようとしてるわけです。ここで、「ベランダでの喫煙」が迷惑だと言われてるのに
対して、彼は喫煙する権利のたとえ一部でも侵されたと認識し、それにストレスを感じている
というところがポイントです。
この認知的不協和を解消する手段はよく知られていて、彼はまさにその通りに振る舞っています。
つまり、情報を歪める、新しい情報を持ち込む、情報の順位を変える、です。全くテキスト通りですね。

[452: 匿名さん]

１７４ですが、
182様 >450
１段落目前半に関しては「混じっています。」としか言いようが無いな〜。
後半に関してはご理解いただきありまとうございます。
２段落目、ご理解いただきありがとうございます。
３段目以降、考え方の大きく違うのがここからです。
>＞ベランダ喫煙マナーはそのぐらいの認知度だと思っている
>と喫煙者が考えている以上は問題が解決しないわけで、
俺はそのぐらいの認知度だと判断している。しかし多くの喫煙者（非喫煙者も）
は「ベランダ喫煙がマナー違反である」事を意識していない。だから「その
ぐらいの認知度」となる。
ベランダ喫煙に関して少しでも良くしたいなら、「マナー違反である」事が
一般的に知られる必要がある。と言っているでしょ。一般的に知られれば、
その後「喫煙はマナー違反ではない！」と反論出来ないでしょ？ 警察だって
動けるんじゃない？
>だったら嫌煙家がベランダ喫煙で迷惑を感じて一般論としてベランダ喫煙は
>マナー違反だと言うと、何故それに反論をするのか理解できません。
このような狭い世界の掲示板ではなく一般の世界で「ベランダ喫煙がマナー
違反」であると認知されれば、反論はしません。

[453: 匿名さん]

これはマナー違反である、という社会的認知というのは幻想なんだけど、自律的な自己を持たない人間
にはそれがわからない。マナーというのは、他人に迷惑をかけない心掛けだから、決めるのは自分自身
なんだよ。自己と社会の関係性の中でラインを引く能力が必要なんだけどね。普通の社会人はこれを持っている。

[454: 182]

>>452
>１７４ですが、
なるほど、どうしてこんな議論になっているか概ね理解できました。
あなたには「一般敵にベランダ喫煙が迷惑である」ということを認識されていないようですので、
「俺はベランダで吸うが誰にも迷惑をかけていない」
これが
「一般的にベランダ喫煙は迷惑でない」
というような混合された話し方になっているんですよ。
煙草が吸わない方の迷惑になることは分煙などが進んでいる事で一般的ですね
つまりベランダで吸った煙や臭いが隣に流れていくことは、個別具体的に指摘しなくても
迷惑になることがあるのは想像するに安いです
煙草の煙や臭いが迷惑になるのに、ベランダから流れていくのは迷惑にならないなんて
論理はおかしいですよね
マナーの悪い喫煙者というのは、そういう事実が自分にとって都合が悪いから
認識していない振りをしているんだと感じました

あと警察云々とよく言われますが、近隣トラブルで警察が動くことは、まずありません。
だから結局はマナーを個々が考えて行動するしか解決しないんです
嫌煙者は「迷惑です」という事を言うしかできません
喫煙者はそれを受け入れるべきなんじゃないでしょうか
あくまで一般論として

[455: 匿名さん]

１７４ですが、
‘普通’ってなんだろうね。自分の得ている情報あるいは自分の気持ちの中にある
主観における人口の多少で‘普通’というのを決めているのでしょう。‘普通’と
言うのは判断する人が変われば、変わっていきます。
>自己と社会の関係性の中でラインを引く能力が必要なんだけどね。
その通りです。否定はしません。だから周りを確認（主観だけど）して
「『俺は』迷惑をかけていない。」と言っているんだけどな。
なお、４５０レスを超えていますので、この掲示板のマナーとしてこのスレッドには
書き込まないようにしたいと思っております（あくまでも個人的意見です）。
どうぞよろしく。

[456: 匿名さん]

ダメ人間の認知的不協和論
http://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm

[457: 匿名さん]

↑痛烈すぎるな、これ。
しばらくは１７４をひとりにしないほうがいいんじゃない？
大丈夫かな？

[458: 匿名さん]

174は釣りを楽しんでるんじゃないの？182もお仲間かな？
174は明らかに常軌を逸してるし，それに延々と付き合う182も同類かと。

[459: 匿名さん]

>174
437には答えられないのですか？

>だから周りを確認（主観だけど）して「『俺は』迷惑をかけていない。」と言っているんだけどな

だから，なぜ『迷惑をかけていない』と断言できるのだ？
『主観だけど』と条件を付けようが関係ないよ？
できないことをできると断言できるのが不思議。
できると思い込んでるからだろうけど。

[460: 匿名さん]

新スレ建てておきましたので続きはそちらでどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/