ガスorIH？

[がんぺい]

新築のマンションを購入します。設備で迷っているので、アドバイス宜しくお願いします。
問題はキッチンのガラストップのガスレンジです。
オプションでIHクッキングヒーターにすると分電盤セットで約30万かかります。
私はこれまでIHを使ったことがありませんし、どうしてもIHにしたいという要望はありませんが、
将来のリセールを考えると最初からIHにしておいた方がよいのでしょうか？
IHのメリットやデメリットを実際使って感じている方いらしたら教えて下さい。
またこの値段は妥当なのでしょうか？

[22: 05]

21の匿名さん私に聞いていらっしゃいますか？
私が購入するマンションは、200Vをキッチンに増設するだけの工事はＯＰには有りませんでした。
ＯＰに有るのはＩＨクッキングヒーターに変更でした。
で家は引渡し時にガスコンロが付いていて、いつでも自分が好きな時ＩＨを取り付けられる状態になっている。
と思っています。200Vの工事は実際の設置時にすると、結構大変で費用も
「マンションの配線如何では10万近く掛かる場合もある。出来れば200Vを引いておいてもらって下さい。」
と電気工事屋さんがアドバイスをしてくれました。

[23: 05]

そうそう、ＩＨにするのはリセール後の住人のことを考えてでは、もちろん無いですよ。
私が200V増設工事をした結果、実際生活を始めてからガスでもＩＨでも好きなほうを
選べるようになったと言うことです。

[24: 匿名さん]

>22
01のレスですよ。

[25: 匿名さん]

＞フライパンの柄をトントンたたいてオムレツを形作ることが出来ません。

力の問題じゃなくて、料理が下手なだけということがよく分かる。
ＩＨがいいでしょう。

[26: 匿名さん]

＞炒め物やチャーハンを引き合いに出すのは如何なものか？

こんな基本的な調理がおいしくできないのは、デメリットとはいえないのか。
料理下手の発想にはついていけない。
電子レンジでチンでいいよあんたは。

[27: 05]

24匿名さん
22は話の流れで21に答えただけです。
25匿名さん
下手かどうかはともかく、私はＩＨにするって言っているじゃないですか。
26匿名さん
炒め物等おいしく出来ないと言っているんじゃない位文章から読み取れないかな？
こんな料理を、料理が得意かどうかの基準にするんじゃないよって言っているのよ。

つまんない茶々入れるのやめません？

[28: 匿名さん]

＞こんな料理を、料理が得意かどうかの基準にするんじゃないよって言っているのよ。

はじめから、そんなものを料理が得意かの規準にしていない。
それはあんたの言いがかりだ。

炒め物のような基本的な調理もおいしくできない器具で、満足するような人間は、
よほど料理下手な主婦だなと揶揄したまで。

[29: 匿名さん]

ガンペイにお答えしよう。

＞将来のリセールを考えると最初からIHにしておいた方がよいのでしょうか？
全く関係なし。あえて言えば無駄なオプション工事分だけ、経済的には損をします。

メリット：掃除が簡単、火を使わないから室内温が上がらない。など（調理嫌い主婦には好都合）
デメリット：調理のバリエーションが狭まる。調理器具も制限あり（鍋底が平らな中華なべは無意味で、
中華なべとはいいません）炒め物がおいしくできないのが致命的。
電磁波もだだもれ。（料理好き、健康志向の方には不向きです）

[30: 匿名さん]

ガンペイさん。

料理下手の一主婦に騙されないで、もっと他の料理が上手なお友達にいろいろ意見を聞いたほうが
いいです。ＩＨに変更するのは入居後にも問題なくできるので、どうかゆっくり検討してください。
絶対にオプション工事で、ガスレンジを撤去してまで、入れる必要のあるものではないですよ。
ＩＨは。慌てないで多くの人の意見を聞いてください。
ここの掲示板は、ほんの少数の人が勝手に意見を言っているだけですから。

[31: ケラケラ]

純粋に知りたくての質問
２８・２９・３０他ＩＨ反対派に思える匿名さん
あんたは、ＩＨを使って日常調理をした経験がある人ですか
そのＩＨは何Ｗだったのかな
使った経験からの発言なら拝聴に値するけど、伝聞じゃ駄目だよ

[32: 匿名さん]

私のMSはIHでもガスでも同じ値段選ぶ事ができました。熱効率でいえば断然ガスよりIHの上です。
お湯を沸かすと断然IHの方が早く沸きます。ただ例えばてんぷらなど油物を調理した場合の回りへの
油の飛び散りなどは断然IHの方が汚れます。理由はガスに比べ上昇気流がIHは極端に少ないからだと
想像します。結局迷いに迷って少し余分に代金は払いましたが、私の家ではIHは三口、ガスは２口の
両方を選び、使い分けています。がんぺいさんの様に３０万もOPでかかるのであれば当然ガスだけで
充分だし、いまはガスでも掃除の非常にしやすいタイプのコンロもあるので、多少お金はかかっても
ガスコンロの形状を替える方にまわしてはいかがでしょうか？

[33: ケラケラ]

私の家ではIHは三口、ガスは２口の両方を選び
って、台所に５つ調理用熱源があるということですか
システムキッチンの上面ほとんどが、それらで占められてるって事ですか
＊＊みたいなこと聞いてますが、想像が出来ないもんで

[34: 匿名さん]

資産価値という観点でいくと、
5年、10年してオール電化のマンションがリセールでメリットがあるかどうかは
はなはだ疑問ですね。
電力会社の口車に乗せられてるとしか思えないです。
スレ主さんはただコンロをＩＨかガスかで悩んでるだけで、
「オール」という、ある意味取り返しのつかない間違いはしてないわけですから、
↑の方々の意見を参考に、どちらでも良いと思う方を入れて
ダメだと思えば入れ替えればいい。
オール電化の住人はそんな選択すらできないんです。

[35: 匿名さん]

33さんへ
トーヨーキッチンの３Dシンクです。奥行きは７５０ｍｍで巾は３０００ｍｍです。
３Dシンクですからシンクの部分で切る、洗うなどできます。

[36: 匿名さん]

↑寸法は流し台全体の奥行きと巾です。

[37: がんぺい]

回答を下さった皆さん、ありがとうございます。
05さんのおっしゃるとおり、電源については早速確認してみようと思います。
ところで、私の入居するマンションはオール電化ではありません。給湯、床暖はガスです。
詳細な情報を提供せず、曖昧な聞き方をしたため混乱を来したようで申し訳ありません。
私は、自分の母が料理の先生、特に中華料理が得意であった影響で、中華を良く作ります。
　ただし、私自身は中華鍋は使いません。フライパンの炒め鍋（中華鍋と似た形）を使っています。
ちなみにその母はIHの方がよいのでは、と言っておりました。
でも、自分としては、高いかな〜というのと必要性を痛切に感じているわけではありません。
もう一つの問題は、同居する家族の中に80代後半の者がいることです。
昼間は彼女1人になりますので、お茶を飲むためお湯を沸かしたりするのにIHのほうか安全かな、と。
そうはいっても彼女はこれまでIHを使ったことがないのでIHにした場合どうなることやら…

[38: 匿名さん]

IHとガスか・・・・
荒れることはあってもまったりと進んだことは、過去なかったな・・

さて、80後半のお年寄りにIH使わせちゃかわいそう。
火がつかないって思って、困っちゃう。
慣れ親しんだ物を使わせる、慣れ親しんだ使い方が一番。
オール電化じゃないのだったら、無理にIHを入れる理由は無いです。

更に中華が得意ということは、鍋なりフライパンなりを「振る」でしょ？
IHはそれができないから、がんぺいさんもストレス感じると思いますよ。

話変わって、IHな方々に素朴な疑問がいくつか・・
料理については大抵は中華がクローズアップされますが、
IHシンパの方、オムレツをじょうずに焼けます？
あれ、フライパンを傾けて片方に寄せるから、IHではできないと思うのは
料理べたな僕だけでしょうか？
また、IHな方は、IHの次のような欠点はどうお考えでしょうか？
海苔をあぶれない、モチをやけない、魚をオープンロースターで焼けない・・

IHで使える土鍋ってのは、有るんですよね？

[39: 匿名さん]

年よりはＩＨの方がむしろ危ないこともあります。
火がないので、ヒーターがオンかオフか分かりにくく
熱い鍋を不注意につかんで大火傷ということもあります。
火があるほうが、人間は自然と注意が働くので、むしろ安全です。
同じ事が、小さい子供にもいえます。

＞フライパンの炒め鍋（中華鍋と似た形）
底がもし丸いものであれば、ＩＨでは使用不可です。
鍋底が水平でないと、ＩＨは機能しません。更に、軽すぎる鍋だと、浮きあがり現象（リニアモーターカー
と同じ原理です）が起こり、これもうまくありません。
フランス料理などの、焦げ目をつけないソースでじっくり煮焼きする料理はＩＨでオッケーですが、
中華の強火で、さっとあおりながら焼く調理法は、ＩＨではできないのです。
かんぺいさんが中華料理をよくするということであるので、ＩＨは不適といえるでしょう。

オムレツ　−　ちょっと傾けるくらいなら鍋の余熱があるので、ＩＨでもできる
モチ　−　フライパンでもやけるのでＩＨでもできる。だがきらいな焦げ目は期待できない
魚　−　焼き魚ロースター（電気）でやけばよい　ＩＨとは関係なし
焼き海苔　−　これも焼き魚ロースターを使う

こんなものならどうでもなるが、どうにもならないのが中華料理一般。
フランス料理レストランでＩＨ調理器具は使われているのは周知だが、
中華料理店でＩＨを使う店は世界中どこにもない。

[40: 匿名さん]

モチ　−　フライパンでもやけるのでＩＨでもできる。だがきれいな焦げ目は期待できない

[41: 匿名さん]

補足、モチくらいならオーブントースターでやけばいいという話もある。
ガスコンロだと焦げすぎたりしてむしろ面倒かもね。

[42: 匿名さん]

ケラケラ、　煽ってばかりいないで、ＲＯＭしてろ。

[43: がんぺい]

ますます悩むところです。
私の悩みは単にIHかガスかではなく、「30万強かけてIH」か「ガス」かなんです。
さらに入居後に自分で手配して工事という手もあることが分かりました。
自分だけならおそらくこの状況ならガスです。追加料金なしでどちらか選べるならIHかなぁ。
結局は自分の決断ですが、皆さんならどうしますか？

[44: 匿名さん]

＞自分としては、高いかな〜というのと必要性を痛切に感じているわけではありません。

それなら、ＩＨおばさんの意見に左右されず、とりあえず、ＩＨ化のオプションを見送るのが得策。
おそらく同じマンションのご近所はＩＨにする方もいるでしょうから、その方のご意見をもらってからでも
ＩＨ化の変更はできるはずです。

一般に、マンションのオプション工事価格は、後付けで、工務店で頼むより、高いことはあっても
安いことはないので、入居後に、じっくり対応を考えて、周囲の意見を聞いてから行動しても
絶対に損はありません。こんな掲示板の無責任な話より、ご近所の実態を見てから判断したほうが
よいに決まっています。

[45: 匿名さん]

結論は決まっているではないでしょうか？

現在−ＩＨを使った経験がないゆえに、ＩＨ化したときのメリットは不確実
「30万強かけてIH」か「ガス」かは、３０万円の投資は、むだに終わる可能性があるので、ＩＨ化は見送るべき。

将来−ご近所のＩＨ化した家庭をみて、自分のライフスタイルはどうもＩＨが向いていると判断
→工務店にＩＨ化の工事を依頼する。３０万円以下で、オプション品と同様の工事は可能。

現在、将来を見渡して、今はＩＨ化のオプションは見送り、将来、ＩＨの必要性を感じた場合、
ＩＨ化の工事を実施する。

[46: 匿名さん]

マンションを買う局面になると、大きなお金が動くし、オプションのお誘いもあるので、
つい、ついでにあれもこれもという気になりがちですが、
入居前にやっておいた方が方がいいオプション工事は実は少ない。
ほとんどのものが入居後に、いろいろ新居で経験してからじっくり考慮してやったほうが
いいものがほとんどです。住んでみないとわからにことが多いですから。
今回のＩＨ器具導入なんかは、入居後にやった方がいい工事の典型ですね。

[47: 匿名さん]

うちはガスですが、IHを使った事がないせいか、イマイチIHの良さがわかりません。
ガスに比べると手入れが楽というのは見た目で分かりますが、実際料理するとなると
電気と火とではやっぱり差がでちゃうような気がします。
オール電化のマンションはIHしか使えないと思いますが、スレ主さんのお宅は元はガスなので
いつでもIHに変更は可能。
とりあえず最初はガスを使ってみて、やっぱりガスは気に入らない
と思った時にIHに変えた方がいいと思います。
30万かけてHIにしたのに、やっぱりガスの方ががよかったかな・・・と後悔するのも
嫌じゃないですか？

[48: 38]

>39さん、自分でやってないことをテキトーに書いてるでしょ。

オムレツ→　自分なら火が常時通ってないと、余熱じゃダメ。
ふっくらできない。
ほんとにふっくらトロリと仕上がる？？

焼き海苔を魚焼き用のロースターでやったら、魚くさくって海苔の
風味が飛ぶどころか、食べれるものじゃありません。

魚については、ロースターは誰でも知ってます。あえてオーブンと書いたのです。
ガスでもロースターで焼くのとは全然違います。
その違いを知らないで書きましたね。

しかし、モチをフライパンで焼くのか〜（＠＠
オーブントースターというのは、わかります。

ところでIHで使える土鍋は？

[49: 匿名さん]

オムレツ→　誰が余熱で焼くといった。ＩＨでフライパンをゆすった時に、すこしくらい器具から離れて
も問題ないということ。ゆするくらいならフライパンの温度は急速に下がらない。
ただし、中華なべをあおるような火から離しつつやる調理法はとれないだけ。
あんたこそ調理したことないのじゃないの？オムレツもつくれなくて、フランス料理レストランでＩＨが
使われるわけないだろ。オムレツはフランス料理の基本だよ。

焼き海苔を魚焼き用のロースターでやったら、魚くさくって
→それも決め付け。あんたの掃除ができていないだけ。ロースターの中皿をキレイに荒いなよ。魚くさくするまで
ほうっておく奴に料理を語るしかくないよ。あれは取り出して洗うものなの。

モチをフライパンで焼くのか〜　ＩＨで焼く場合は仕方ないだろ。ガスコンロでも焼き網がないときは
よくつかう手だよ。嘘だと思うならやってみな、簡単に焼けるぞ。

土鍋なんかしらねーよ。

いいかおれは別にＩＨ擁護派じゃないの。あんたの間違いを直しただけ。
ＩＨの調理器を使ったことがあるかないかでいえば、使った経験はあるよ。ただし常用はしてない。
引越し先で仕方なく使ったことがある程度。現在は使ってないよ。
会社の社員食堂もＩＨなんだが、大抵のものは調理しているし、オムレツもあるが、あまりうまいとは言えないな。
特にいためモノはだめ。べちゃべちゃしている。オムレツはまあまあかな。

[50: 匿名さん]

47さん。　４５とまったく同じことをパクッていますね。

[51: 匿名さん]

４８は検索もできない奴らしい。
ＩＨ用土鍋

http://www.fukuji.net/nabe/IHdonabe/ih-sarmateck.htm

[52: 匿名さん]

４８はたぶん男だと思うけど、引きこもりにつっこみを受けるとむかつくもんだな。
アー気持ち悪い。ヤダヤダ。

[53: 匿名さん]

本題に戻りますが、IHは後からやろうと思ってもできない場合がありますよ。
マンション全体での幹線容量が不足する場合です。
「すべての住戸がIHを使用する」ほどの太い幹線は引いてないケースがあるようです。
（某マンションではそう言われた）
デベさんに確認しておいた方がいいと思います。

[54: 匿名さん]

>>53

とぼけた事をいうなよ。
ＩＨなんかはしない方がいいと思うが、マンションであらかじめＩＨオプション設定している物件で
幹線容量が不足することがあったらかなりマヌケな設計だぞ。

[55: がんぺい]

ありがとうございます。了解です！電源の問題と併せて早速確認してみます。

[56: 匿名さん]

がんぺいさん。

全然人の話を聞いていないね。
やるべきことは、ＩＨのオプション購入を中止する意思を決めること。

ＩＨ器具の購入可否の検討は、入居後にしなさいということ。

[57: 匿名さん]

ガスでできない調理は思いつかないが、ＩＨではたくさんあるという現実に
目を背けないほうがいい。
掃除の問題は、些細なことだよ。自由に調理ができなければはじまらない。

[58: 匿名さん]

中華等の火を使う料理はガスがかなり有利、
それ以外のものは、やり方次第。

おれは、都市ガスが来ていれば、ガスを入れると思うけど、
田舎なので、プロパンだからＩＨにする。

[59: ケラケラ]

あのー　37がんぺいさんのカキコでこのスレが終わったことがわかりませんか？

このスレはあくまでも意見を求めたもので、決定を下すのはあくまでもがんぺいさん。
＞やるべきことは、ＩＨのオプション購入を中止する意思を決めること。
はナンセンスな発言ですね、もう少し読解力が付くまでROMってましょう。

尚、私ケラケラでカキコしたのは17だけで今回が二回目（偽者がいます）、
他の煽りは自演でつかｗ

[60: がんぺい]

幹線は全戸でも十分だそうです。電源は確認中。
現段階で私が達している結論は、
①200Vの電源がきている→オプションでの導入は見送る、
②200Vの電源が来ていない場合には、その工事にいくらかかるかを含めて検討する
（2〜3万で済むのであれば、オプションでの導入は見送り、
　10万近くかかるのであれば予めオプションでIHにしておいた方が良いか）、
というところです。
皆さんの御意見、大変参考になりました。どうもありがとうございました。

[61: 匿名さん]

なるほど、２００Ｖ工事で対応決めるのね。
２００ＶのためにＩＨ入れるのはムダだと思うけどね。老婆心ながら。

[62: 匿名さん]

うちはオプションでIHがあったのに全戸IHにすると幹線容量が不足します。
マヌケな設計なのかもしれませんが、実際にあるということでよろしく(^^;;。

[63: 匿名さん]

マヌケ設計と最適経済設計は紙一重ということで一つご納得ください。
入居前に全戸IH申し込みがあったらもちろん幹線増やすんでしょうがね。

[64: がんぺい]

62さん、いざ導入しようとしたときに不足でできないことを知ったらショックですよね。
助言いただきありがとうございます！

[65: 匿名さん]

家庭用コンロの火力で中華とは笑止だなｗ

[66: ケラケラケラ]

６５は　料理厨

[67: がんぺい]

実は私の実家は業務用コンロがついてます。が私の家は家庭用。
今は家族が少ないので私の家のコンロでもかなりいけます。
でも二人分が限界だと感じています。
まぁ一般的なものなら家庭用コンロでも相違と工夫でなんとかなりますよ！

[68: 匿名さん]

戸建でソーラー付けて、オール電化でなら、光熱費がういて環境にも優しいと目に見えて分かるからいいかもって思うけど
マンションでコンロだけIHにするのはやめるかもね。
使い勝手が悪そうだし、慣れるまでイライラしそう。使える鍋も決まってるし。
IHは、油が跳ねないし、汚れがすぐ取れるので掃除が簡単だと思うけど。

[69: 匿名さん]

IHの方が油が跳ねると書いている人もいるが。。。。
ＩＨだと油が跳ねないというのは、物理的に考えても説明がつかない。

[70: 匿名さん]

IHだと温度管理が容易なんだよ

[71: 匿名さん]

業務用のすげー強力なガスコンロならともかく、家庭用のコンロ程度で
「やっぱ中華はガス」とか、笑止千万。
仮に火力が充分なコンロを手に入れたとしても、そこらの主婦のウデと腕で使いこなせるとは思えん。
彼女らは油通しや湯通しもイチイチやらないだろうしな。

[72: がんぺい]

火力というより、鍋の形状が問題かもしれません。
中華鍋のような形でないと鍋ふりは難しいです。
ちなみに私は油通しや湯通しいつもやってます！
　最近はほとんど湯に油をたらして湯通し
皆さんにもお勧めです。これ、簡単です。腕は必要ありません。

[73: 匿名さん]

プロのコンロは五徳の形からして違うもんな。中華鍋が真価を発揮するのは、あの形じゃないと。

[74: 匿名さん]

別スレも立ってるなあ

ＩＨでフランベは着火の手間が面倒、これは確か。
よくＩＨ派が直火を使わない安全性を売り文句にするが、その裏返しだな。

ラジエントヒーターがオマケで付いているタイプが多いけど、
それでもＩＨで出来ないことは探せばあるだろう。
しかし、同様にガスだって温度やニオイ、水分などの問題で、薪、炭火に劣るわけですよ。
しかし、圧倒的にガスの利便性が勝ったからここまで普及してるわけで。
だから「ＩＨは○○の調理が出来ないからダメ」って論法は短絡的。

調理上も、逆に薪、炭火よりガスの方が優れている分野もある。これまたガス対ＩＨでも同じ話ですね。

[75: 匿名さん]

ＩＨのメリットである光熱費節約が活かされないんじゃない。ガス併用じゃ。
ガスの基本料金払わないで良いから、光熱費が大幅に落ちるってことでしょ？

ＩＨ、いもの煮っころがしひとつでもグルグルかき混ぜて作るからストレスたまる。
鍋を自由に動かせないって意外と困ること多いよ。混ぜると崩れるし。
丸みの少ない平たい底の鍋で、あおってかえすのって難しいしね。

ガラストップのガスコンロで、五徳類は食洗機。
痛んできたら即五徳のみ交換のほうが安上がりかつ便利だと思うよ。

[76: とんぺい]

＞７５さん
五徳類を食洗機で洗う！！
あんた五徳や受け皿洗ったことないでしょ
食洗機も使ったことないんじゃない？
少なくとも五徳を食洗機で洗ったことないでしょ
食洗機で洗って済むなら、苦労はないよ

[77: 匿名さん]

＞とんぺい
毎回洗えよ、調理後すぐにな

[78: 匿名さん]

とんぺいこそ、ふだん五徳洗ってないね。
１年に一回だろあんた。それなら油でがちがちになっているｗ

[79: 匿名さん]

五徳洗わなくていいだけでもＩＨに惹かれますわ

[80: 匿名さん]

IHも汚れるから綺麗にしてね（BYメーカー）

[81: 匿名さん]

IHは上昇気流ができずキッチンがべたべたに汚れます

[82: 匿名さん]

＜投稿者の制限＞
当掲示板への投稿は、本規約に同意された方のみ投稿可能とさせていただきます。

＜運営方針＞
マンションコミュニティ(以下当サイトという)ご利用のユーザー様が、各種掲示板共通の話題で
相互の交流を図り、 より良いマンション生活を堪能し、又、相互の交流により、更なる
マンション生活の発展に寄与できることを 目的として頂く為に当掲示板を公開します。

お互いに気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。って書いてあるけど気持ちよくない

[83: 匿名さん]

＞81
それは初耳です。
IHヒータと換気扇の機種メーカー名をご参考までに教えてください。

[84: “]

ＩＨで中華スレでは、ＩＨで問題なしの結論がでました。
ご参考まで

[85: 匿名さん]

本格的な中華が食べたくなったら店に食べに行くよ
面倒だし

[86: 匿名さん]

＞＞85
見事にＩＨ的な合理的思考の持ち主ですね。
そういう生き方もある。
本場中国では、料理はプロがするもので、女性もほとんど有職だし、料理は自分ではしません。
朝から外食ですよ。

[87: 匿名さん]

＞＞８６
確かに屋台等で朝飯をすます人は多いのは事実だが。
”料理は自分ではしません。”ってのは言いすぎじゃないの？

[88: 匿名さん]

87さん。あなた中国で生活したことあるの？テレビで見た知識でレスすると恥ずかしいよ。

[89: 匿名さん]

今時の会社つとめしている中国人で、朝屋台にいくほどヒマな人はいないよ。
ファーストフードもコンビニもあるんだよ。
寝坊するすれば朝飯抜きだし。

[90: 匿名さん]

確かに中国で生活したことは無いですが、
何度か数ヶ月レベルでバックパッカー的な旅行をしたことはあります。

実際に、朝から屋台で食べてた人は多かったのですが。
私もよく利用してましたし。

田舎のほうでは、一般の家に招かれてご飯をご馳走してもらったことも何度もありますので、
中国人が自分で料理をしないってことはないかと思ったのですが。
若い人も料理が上手でしたよ。

そりゃー、都市部だとしない人もいるのでしょうが、
中国全体からいったらほんの一部じゃないのかなあ？

[91: 匿名さん]

なんか話がずれてきてますね。

それぞれ、利点と欠点を挙げて、
自分に合ったほうを選ばばいいじゃん。
相手をけなさなきゃいけない理由なんてあるの？

[92: 匿名さん]

９０よ。旅行ぐらいした経験で語るなよ。恥ずかしいぞ。
田舎の話されても、意味ないだろ。

上海、北京などの都会では、女性も仕事が忙しいし、料理などしていません。
に訂正しておくよ。
ちなみに先に、都市化の進んだ香港やシンガポールの中華系の人たちも、
料理はしません。テイクアウトでおかずは揃いますから。

[93: 匿名さん]

＞相手をけなさなきゃいけない理由なんてあるの？

理由はないな。でもバトルは続くから、そろそろバトル版への移行を申請しておくよ。

[94: 匿名さん]

別に中国の実情なんかどうでもいいよ。
日本だってどうでもいい。
それぞれの実情だけでいい。
自分の意見を言うのはいいが、
相手を非難、自分の方に誘導したがってるのはIH派もガス派も同じ。
で、お前の意見は？と言われそうなので、
オレはガス、と言っておく。
IHは実家で使ってるが、両親とも後悔している。
やっぱり調理しづらいから。
これも個人的意見で万人に共通するわけじゃないけどね。

[95: 匿名希望]

スレタイと関係ないけど夏場とか電気を節約しましょうとかって昔よく目にしたけど今はオール電化すすめてるのって何故に？

[96: 匿名さん]

家族に　料理のできるくらいの子供がいるかどうかも
判断材料になると思うよ
小学校後半くらいの子供に　いくら親のいない時に　ガス使っちゃダメって言っても
必ず　隠れてやったりする
そういう点では　ガスは不安だけど
IHなら　火事の心配は半減するからね

[97: 匿名さん]

外からガスの元栓締めときゃ１００％安全
ブレーカー落とすと換気も止まるし、冷蔵庫は腐る

[98: 匿名さん]

>96
隠れてやらずにすむようにちゃんと教えてあげてください。
ガスで『火』の扱い方！
その内家庭科の実習もＩＨになるのかな？
いまのお母さん方自身もそうなのだが
火加減や『火』そのものをうまくく扱えない子供達が増え
一人暮らしの時困り果て、ますます据え置き型のＩＨの需要が増えそうだから
最近は賃貸ワンル−ムに導入するミニキッチンはＩＨにして賃貸ファミリ−は
２００Ｖ電源を確保することを忘れないようにしています。
車でもオ−トマ免許しか持たない人が何不自由なく生活できるようにＩＨも
ガス、もとい『火』の扱い方を知らなくてもなに不自由なく生活できる社会は
もうそこに来ていますがなんか悲しいですね。

[99: 匿名さん]

ナイフで鉛筆削れない子供が大人になって・・・・
何年経つのだろう・・・・

鰹節削って出汁とって味噌汁作れる人ってどのくらいいるのだろうか・・・・

そもそも、米炊くのはもちろん、米の研ぎ方からして、ちゃんとできるのだろうか、
日曜昼間の6ちゃんの「やってTRY」、絶対ヤラセだと思ってたけど、どうもここみてて自信がなくなってきたよ。

[100: 匿名さん]

スレ主さんは見てるのかな？
どうも基本的にはガスでもＩＨでも良いけど、新築買う時に30万出せば
オール電化になってリセールバリューが30万以上にあるかという事でしたね
特に本格的に料理とかしないならＩＨで30万プラスはありじゃないですか
オール電化にして、光熱費が下がるならそれを売りにしてね

物件購入時にキッチンを判断するのは、奥さんだろうけど
料理の仕上がりより、掃除のし易さや光熱費の事を考えると思う

個人的にはＩＨは好きじゃないので、自分ならラジエントでオール電化かな

[101: 匿名さん]

がんぺいさん
結局どうしますか？あなたの結論が出ないとこのスレ終わりませんよ。
放置してただただ争わせますか？
奥さんの利便性優先であればオール電化でジエントかな？。

[102: 匿名さん]

>>96
いやいや、現実に電磁波で小児白血病のリスクが高まるという研究結果もある以上
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20021008.html
子供にIHを使わせるのは出来れば避けたいと思うが。
子供には健康面の安全性を考えればガスの方がまだ安心できる。

[103: 98]

必ず電磁波の話しは出るとおもいました。
よくそれでガスに切り替えるお客がいますから。
施主説得のために、東電よりいろんな資料をもらってますが
担当者いわく素人に分かりやすい例えとして
2Ｍはなれてテレビを見る時と10センチ離れて調理する時の電磁波
は同じ程度だというとその度合いが分かりやすいでしょうとのこと。
＞高圧送電線や一部の家電製品から出る超低周波電磁波が【非常に多い環境】では、
＞子供の白血病発症率が２倍以上になるとの結果になった。

携帯基地局で散々やりあいましたが、細胞レベルでは影響はないので要は
イヤだイヤだと思う精神障害の影響が大きいので、すなおな心の子供は大丈夫
でしょう。
ただＩＨ推進派につっこんでほしくないのは
＞ガスの方がまだ安心できる。
（安心・・・読んで字のごとく心が安らぐ）
私はこれを施主が強く主張した場合、風水と一緒であえて反論しません。
生物学的にとか遺伝子レベルでとか言われても人は心をもった生き物なので
電磁波過敏症のひとにとってはイヤだな〜という気持ちが心の奥底にすこし
でもあれば精神的にやられてくると本当に体がおかしくなるなのです。
ましてや施主の奥さんが妊婦さんだったりすると、五体満足で生まれてくるまではなんとも
申し上げようがありません。いや絶対大丈夫ですとは口が避けても言えないのです。

[104: 匿名さん]

ちなみに東京電力側のコメント(Q&A)はここにあるな。
（それぞれの回答はweb参照）

http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den05-j.html
Q5．　ＩＨクッキングヒーターから発生している電磁波の大きさはどのくらいですか？
Q6．　電力設備やＩＨから発生する電磁波により健康に悪影響があるのですか？
Q7．　電磁波（電磁界）4mG以上で小児白血病（ガン）のリスクが２倍に高まると
聞きましたが本当ですか？

電力側の言うことをそのまま信じるべきかどうか、そこがポイントだな。
アスベストの場合も昔から危険性を言う人はいたんだが、
業界および政府はその声を長年にわたり黙殺して来たんだな。
それが今回のアスベスト悲劇につながっている。
電磁波の場合も危険であるという証明が不十分だからと言って
安全だと信じるのはどうかな。

[105: 匿名さん]

エコキュートないならＩＨ入れない方がいいし
エコジョウズでＩＨ入れるのはなおさら損。
結論
オール電化、太陽光発電、エコジョーズの家庭以外はＩＨを入れない方が節約できる。
エコジョーズの家庭は、ガスを利用した方がお得

[106: 匿名さん]

>104

39: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/23(火) 23:56
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/basicInfo.htm
特に、１０．提案：「電磁波問題の問題点　もっと科学的に物事を考えよう！」
を読んでみて欲しい。非常に中立的な意見で参考になる。

[107: 98]

104は要は、安全だと信じる社会的基盤がまだ出来ていないと言っている。
人が何事においても冷静に科学的に物事を考えられれば、風水や占い、
宗教その他科学的でない物、気持ちの問題とされるものは淘汰され
合理的で論理的な社会となるはずであろう。
だから私は
＞ガスの方がまだ安心できる。
これを施主が強く主張した場合、風水と一緒であえて反論しません。

[108: 匿名さん]

理性ある大人の態度ですな＞107
それに引き換え・・・いやいや

[109: 匿名さん]

普通に危ないだろ電磁波。門真で結果でてるし。東電は資料なんて悪いの出すわけないじゃん。メーカー
側が悪いと言ったら負けですから。

[110: がんぺい]

＞100さん、101さん
なんだか到底していたのと違う方向へ議論が行ってしまっていたので
しばらく静観していました。
前にも書きましたが、私が購入するマンションは
給湯、床暖房はガスなので、IHにしたとしてもオール電化にはなりません。
それから私は女です。

[111: 匿名さん]

（前略） ガンの誘因となりうる もの——Ｘ線や紫外線などの電離放射線、
タバコの煙などの化学的発ガン性物質、 ある種のウィルス——はＤＮＡに損傷を
与える。 それにより、化学結合が破壊されたり、一部が変化したりして、
突然変異した ＤＮＡ鎖ができる。ところがマイクロ波の光子は、化学結合を
伸ばしたり曲げたり はするが、化学結合を引き離すほど接近することはできない。
（中略）
直接、化学結合を破壊することができる光子のうち、もっとも エネルギーの
低いものは、電磁波の波長でいえば紫外線の周辺、 可視光線のやや上にある。
これらの光子は、エリー・アデアが実験に使用している マイクロ波の一〇〇万倍以上の
エネルギーをもつ。
ロバート・L. パーク『わたしたちはなぜ科学にだまされるのか』（主婦の友社）、 272-273頁

　一九九五年春、米物理学会は、電磁波問題に関する調査報告書をまとめた。
（中略） 米物理学会は「ガンと送電線の電磁場に関係があるという憶測には、
なんら科学的実証がない」と声明を発表した。
同書、 290頁

（前略） 一九九六年、全米科学アカデミーが「電磁場が人体に悪影響をおよぼすという 証拠は
なにひとつあがっていない」という満場一致の結論をだし、それを 『スティーヴンズ報告書』
にまとめた。
同書、291頁

（前略） 一九九七年七月二日、国立ガン研究所（ＮＩＣ）がようやく徹底的な
疫学調査の 結果を公表した。 （中略） 「小児急性リンパ芽球性白血病と
磁場との関係は、検知するにも、 懸念するにも微弱すぎる」と結論を下したのである。
同書、292, 293頁

　一九九九年五月一日、長らく待たれていた、カナダ人疫学者による小児白血病に
関する調査が発表された。 （中略） カナダの研究においても、住宅が電磁場に
さらされることと小児白血病のあいだには なんの関係も見られなかったのである。
同書、295-296頁


既に、「科学的に影響がない」という結果がでている。

それでもなお、「100％影響がないと言い切れない」と、
危険性をとなえる輩は、人の不安に付込む霊感商法サギと同レベル。

[112: 111]

抜粋部引用
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110890101/12

[113: 98]

「科学的に影響がない」という結果＝「100％影響がないと言い切れる」
ではないことは懸命な諸君はお分かりであろう。
風水の本が飛ぶように売れているのはなぜでしょう。
再度いうように人は細胞の塊りではないので、細胞を取り出して幾ら実験しても
本質をつけないのであります。
私も電磁波過敏症なんてものは精神的なもので心の病であろうと思います。
が、【心】の病は自ら命を絶たせる原動力になるほど強力な影響を与えることが出来るのです。
それから、かんぺいさん
＞給湯、床暖房はガスなので、IHにしたとしてもオール電化にはなりません
どうしてもIHにしたいという要望がないのであればそのままガスでいいと思うのですが・・・
家電製品全般、迷った時は待て。これ鉄則。
我が家はデジカメも食洗器もパソコンも周りでいいないいなと言う物に飛びついて
きましたが、今の新商品の数倍の費用をかけているのですが性能はトホホです。

[114: 匿名さん]

まあとりあえす、なべの季節到来です。
春先にまた議論しましょう。
今晩は土鍋で煮込みうどんをつくりました。
今は1人前用のミニ土鍋もあるから活躍する
機会が増えたよね。

終了〜

[115: 匿名さん]

電磁波を恐れているのに、毎日電車や車に乗っているのが疑問。

[116: 匿名さん]

そうそう、だいたいここにカキコするのだってＰＣ使ってる訳だし。

[117: 匿名さん]

たしかに、携帯電話は大丈夫なの？と言うと
反応なくなっちゃうんだよね。毎回。

[118: 匿名さん]

携帯は危ないよな。電磁波は距離の二乗に反比例して減衰するから、体にぴったりつけている携帯は最悪。
ズボンのポケットに入れていると生殖器を直撃だからな。

[119: 匿名さん]

確かに若者の精子濃度はおっさんの精子濃度よりも薄いというデータはあるようだね。
何が原因なのかは知らないが、おっさんの若い頃はなくて今はあるものと言えば・・・

[120: 98]

なんかどうも話しがすりかわっている。
電磁波は恐れていないし、問題はないと思うが
施主がいやだというものを科学的にどうこうと説明し
是が否でもＩＨをすすめたりはしないということ。
115〜119はレスの流れをよく読んで私が言いたいことをくみとってください。

[121: 114]

きょうはおでんを朝から土鍋で煮込んでます。
ほかにも色々出来るよ。
http://www.donabegohan.com/