ガスorIH？

[がんぺい]

新築のマンションを購入します。設備で迷っているので、アドバイス宜しくお願いします。
問題はキッチンのガラストップのガスレンジです。
オプションでIHクッキングヒーターにすると分電盤セットで約30万かかります。
私はこれまでIHを使ったことがありませんし、どうしてもIHにしたいという要望はありませんが、
将来のリセールを考えると最初からIHにしておいた方がよいのでしょうか？
IHのメリットやデメリットを実際使って感じている方いらしたら教えて下さい。
またこの値段は妥当なのでしょうか？

[101: 匿名さん]

がんぺいさん
結局どうしますか？あなたの結論が出ないとこのスレ終わりませんよ。
放置してただただ争わせますか？
奥さんの利便性優先であればオール電化でジエントかな？。

[102: 匿名さん]

>>96
いやいや、現実に電磁波で小児白血病のリスクが高まるという研究結果もある以上
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20021008.html
子供にIHを使わせるのは出来れば避けたいと思うが。
子供には健康面の安全性を考えればガスの方がまだ安心できる。

[103: 98]

必ず電磁波の話しは出るとおもいました。
よくそれでガスに切り替えるお客がいますから。
施主説得のために、東電よりいろんな資料をもらってますが
担当者いわく素人に分かりやすい例えとして
2Ｍはなれてテレビを見る時と10センチ離れて調理する時の電磁波
は同じ程度だというとその度合いが分かりやすいでしょうとのこと。
＞高圧送電線や一部の家電製品から出る超低周波電磁波が【非常に多い環境】では、
＞子供の白血病発症率が２倍以上になるとの結果になった。

携帯基地局で散々やりあいましたが、細胞レベルでは影響はないので要は
イヤだイヤだと思う精神障害の影響が大きいので、すなおな心の子供は大丈夫
でしょう。
ただＩＨ推進派につっこんでほしくないのは
＞ガスの方がまだ安心できる。
（安心・・・読んで字のごとく心が安らぐ）
私はこれを施主が強く主張した場合、風水と一緒であえて反論しません。
生物学的にとか遺伝子レベルでとか言われても人は心をもった生き物なので
電磁波過敏症のひとにとってはイヤだな〜という気持ちが心の奥底にすこし
でもあれば精神的にやられてくると本当に体がおかしくなるなのです。
ましてや施主の奥さんが妊婦さんだったりすると、五体満足で生まれてくるまではなんとも
申し上げようがありません。いや絶対大丈夫ですとは口が避けても言えないのです。

[104: 匿名さん]

ちなみに東京電力側のコメント(Q&A)はここにあるな。
（それぞれの回答はweb参照）

http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den05-j.html
Q5．　ＩＨクッキングヒーターから発生している電磁波の大きさはどのくらいですか？
Q6．　電力設備やＩＨから発生する電磁波により健康に悪影響があるのですか？
Q7．　電磁波（電磁界）4mG以上で小児白血病（ガン）のリスクが２倍に高まると
聞きましたが本当ですか？

電力側の言うことをそのまま信じるべきかどうか、そこがポイントだな。
アスベストの場合も昔から危険性を言う人はいたんだが、
業界および政府はその声を長年にわたり黙殺して来たんだな。
それが今回のアスベスト悲劇につながっている。
電磁波の場合も危険であるという証明が不十分だからと言って
安全だと信じるのはどうかな。

[105: 匿名さん]

エコキュートないならＩＨ入れない方がいいし
エコジョウズでＩＨ入れるのはなおさら損。
結論
オール電化、太陽光発電、エコジョーズの家庭以外はＩＨを入れない方が節約できる。
エコジョーズの家庭は、ガスを利用した方がお得

[106: 匿名さん]

>104

39: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/23(火) 23:56
http://homepage3.nifty.com/~bemsj/basicInfo.htm
特に、１０．提案：「電磁波問題の問題点　もっと科学的に物事を考えよう！」
を読んでみて欲しい。非常に中立的な意見で参考になる。

[107: 98]

104は要は、安全だと信じる社会的基盤がまだ出来ていないと言っている。
人が何事においても冷静に科学的に物事を考えられれば、風水や占い、
宗教その他科学的でない物、気持ちの問題とされるものは淘汰され
合理的で論理的な社会となるはずであろう。
だから私は
＞ガスの方がまだ安心できる。
これを施主が強く主張した場合、風水と一緒であえて反論しません。

[108: 匿名さん]

理性ある大人の態度ですな＞107
それに引き換え・・・いやいや

[109: 匿名さん]

普通に危ないだろ電磁波。門真で結果でてるし。東電は資料なんて悪いの出すわけないじゃん。メーカー
側が悪いと言ったら負けですから。

[110: がんぺい]

＞100さん、101さん
なんだか到底していたのと違う方向へ議論が行ってしまっていたので
しばらく静観していました。
前にも書きましたが、私が購入するマンションは
給湯、床暖房はガスなので、IHにしたとしてもオール電化にはなりません。
それから私は女です。

[111: 匿名さん]

（前略） ガンの誘因となりうる もの——Ｘ線や紫外線などの電離放射線、
タバコの煙などの化学的発ガン性物質、 ある種のウィルス——はＤＮＡに損傷を
与える。 それにより、化学結合が破壊されたり、一部が変化したりして、
突然変異した ＤＮＡ鎖ができる。ところがマイクロ波の光子は、化学結合を
伸ばしたり曲げたり はするが、化学結合を引き離すほど接近することはできない。
（中略）
直接、化学結合を破壊することができる光子のうち、もっとも エネルギーの
低いものは、電磁波の波長でいえば紫外線の周辺、 可視光線のやや上にある。
これらの光子は、エリー・アデアが実験に使用している マイクロ波の一〇〇万倍以上の
エネルギーをもつ。
ロバート・L. パーク『わたしたちはなぜ科学にだまされるのか』（主婦の友社）、 272-273頁

　一九九五年春、米物理学会は、電磁波問題に関する調査報告書をまとめた。
（中略） 米物理学会は「ガンと送電線の電磁場に関係があるという憶測には、
なんら科学的実証がない」と声明を発表した。
同書、 290頁

（前略） 一九九六年、全米科学アカデミーが「電磁場が人体に悪影響をおよぼすという 証拠は
なにひとつあがっていない」という満場一致の結論をだし、それを 『スティーヴンズ報告書』
にまとめた。
同書、291頁

（前略） 一九九七年七月二日、国立ガン研究所（ＮＩＣ）がようやく徹底的な
疫学調査の 結果を公表した。 （中略） 「小児急性リンパ芽球性白血病と
磁場との関係は、検知するにも、 懸念するにも微弱すぎる」と結論を下したのである。
同書、292, 293頁

　一九九九年五月一日、長らく待たれていた、カナダ人疫学者による小児白血病に
関する調査が発表された。 （中略） カナダの研究においても、住宅が電磁場に
さらされることと小児白血病のあいだには なんの関係も見られなかったのである。
同書、295-296頁


既に、「科学的に影響がない」という結果がでている。

それでもなお、「100％影響がないと言い切れない」と、
危険性をとなえる輩は、人の不安に付込む霊感商法サギと同レベル。

[112: 111]

抜粋部引用
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1110890101/12

[113: 98]

「科学的に影響がない」という結果＝「100％影響がないと言い切れる」
ではないことは懸命な諸君はお分かりであろう。
風水の本が飛ぶように売れているのはなぜでしょう。
再度いうように人は細胞の塊りではないので、細胞を取り出して幾ら実験しても
本質をつけないのであります。
私も電磁波過敏症なんてものは精神的なもので心の病であろうと思います。
が、【心】の病は自ら命を絶たせる原動力になるほど強力な影響を与えることが出来るのです。
それから、かんぺいさん
＞給湯、床暖房はガスなので、IHにしたとしてもオール電化にはなりません
どうしてもIHにしたいという要望がないのであればそのままガスでいいと思うのですが・・・
家電製品全般、迷った時は待て。これ鉄則。
我が家はデジカメも食洗器もパソコンも周りでいいないいなと言う物に飛びついて
きましたが、今の新商品の数倍の費用をかけているのですが性能はトホホです。

[114: 匿名さん]

まあとりあえす、なべの季節到来です。
春先にまた議論しましょう。
今晩は土鍋で煮込みうどんをつくりました。
今は1人前用のミニ土鍋もあるから活躍する
機会が増えたよね。

終了〜

[115: 匿名さん]

電磁波を恐れているのに、毎日電車や車に乗っているのが疑問。

[116: 匿名さん]

そうそう、だいたいここにカキコするのだってＰＣ使ってる訳だし。

[117: 匿名さん]

たしかに、携帯電話は大丈夫なの？と言うと
反応なくなっちゃうんだよね。毎回。

[118: 匿名さん]

携帯は危ないよな。電磁波は距離の二乗に反比例して減衰するから、体にぴったりつけている携帯は最悪。
ズボンのポケットに入れていると生殖器を直撃だからな。

[119: 匿名さん]

確かに若者の精子濃度はおっさんの精子濃度よりも薄いというデータはあるようだね。
何が原因なのかは知らないが、おっさんの若い頃はなくて今はあるものと言えば・・・

[120: 98]

なんかどうも話しがすりかわっている。
電磁波は恐れていないし、問題はないと思うが
施主がいやだというものを科学的にどうこうと説明し
是が否でもＩＨをすすめたりはしないということ。
115〜119はレスの流れをよく読んで私が言いたいことをくみとってください。

[121: 114]

きょうはおでんを朝から土鍋で煮込んでます。
ほかにも色々出来るよ。
http://www.donabegohan.com/

[122: 匿名さん]

理性ある大人の態度ですな＞120

それに引き換え、土鍋フェチがいるなーと思ったら大阪ガスだよ・・・いやはや
ほれ
http://www.denkajutaku.com/sueoki_ha/vol4.html

[123: 匿名さん]

IH用の土鍋ありますよ。

[124: 匿名さん]

＞ほれ
ほれって良く調べてやってくれ
ＩＨの致命的欠点である土鍋が使えないという覆しがたい事実
を土鍋風のこれでごまかさないで。
【土】鍋は使えません。
とうぜん代々伝わる土鍋も・・・○○焼きの逸品も

[125: 匿名さん]

電磁波あびると女の子しか生まれてこない件

[126: 匿名さん]

>土鍋風のこれでごまかさないで
土鍋風もなにも、土鍋じゃん、これ。底に金属が入ってるってだけで。

＞とうぜん代々伝わる土鍋も・・・○○焼きの逸品も
これはそうですね、こういう鍋が使いたいという特殊な人はガスですね。
カセットコンロっていうものも世の中にはありますけど、
こだわりを持っている方でしょうから、そんな弱火では間に合わず、
きっとコークスで一気に炊き上げるまる鍋なんかをおやりになるのでしょう。

[127: 匿名さん]

ＣＯ吸うと根拠のないヨタ話を信じる件

[128: がんぺい]

どっちも長所もおれば短所もあるんですよねぇ。
ショールームでIH体験してきました。ついでにガスのショールームも行ってきました。
多くの鍋はIHでもガスでも使えますね。
土鍋にしても、たとえ土鍋風でも、十分選択肢はあると感じました。
帰ってきて焼き網できのこ焼きながらふと思いました。私は焼き網が大好きで、
キノコや魚貝、肉、野菜まで、頻繁に焼くのでやはりガスかと…
あ、でも、掃除は得意ではありません。人それぞれ得意分野はありますから

[129: 匿名さん]

がんぺいさんよ。
ガスとIHの両方置けばいいだろうよ。
フランス料理や煮込み系の料理はIH、焼き、炒め料理はガスじゃ。
これで一件落着

[130: 匿名さん]

http://tokyomachi.exblog.jp/m2005-07-01/#3165586

[131: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンやってんのって大概ガス側だよ。必死さが漂いますなあ。
ＩＨの実演ではガスとの比較なんかやんない。

[132: 匿名さん]

震災の時に電気の復旧は早いが、ガスの復旧は時間がかかる。あとお風呂を電気にするとタンクに４００リットル以上の水を溜め込んでいるので、いざとなったら１週間ぐらいその水で暮らせる。地震大国日本、リスクにどう備えるかで電気に一票。

[133: 匿名さん]

私もオール電化派ですが、貯湯タンクには転倒のリスクがありますよ。
しっかり固定しないと、自宅はおろか、階下にまで浸水でご迷惑を・・・

って、トピずれですね。

[134: 匿名さん]

>131
弱点が露呈してしまうからね・・・
掃除が楽。調理が楽。それは皆が認める周知の事実。
まあどこまで主婦を堕落させればということでもある。
食器洗浄機を入れる若奥さんに姑が
『私のときは全て手洗いしかなかったわよ・・
　なんて贅沢な！』
と言うその脇でひいばちゃんが
『私の時は瞬間湯沸し機なんてなかったわよ
　冬でも冷たい水で手洗いよ・・』

まあこんな問答を繰り返し主婦はますます楽させて
もらっていることがあたりまえとなっていくのです。

[135: 匿名さん]

まあ旦那だって、例えばソロバンから電卓、電卓からエクセルと
ますます楽させてもらっていることがあたりまえとなっていってる罠

ＩＨって弱点以上のメリットがあると皆感じてるんだよね。

[136: 匿名さん]

>135
冷静に考えてくれ、掃除以外のメリットって本当にあるのか？
もしもそうなら新規に開店するレストランや料理屋は皆IHになるはず
トータルコストに厳しい居酒屋チェーンでもIHを導入しない理由は？

IHが全てダメとは言わないが、ガスにできてIHにできない事は多い

自動車はエンジン音で接近が判る、もし全ての車が全部電気自動車にかわったら
まったく車に気づかず、あちこちで事故が起こるだろう
騒音も必要悪と言う事がある、汚れたら掃除が簡単のIHも良いが
そもそも汚さないような調理技術を身に付けるべきではないだろうか

[137: 匿名さん]

>135
まあそのように都合の良いように誤解している奥様方がいるので、
亭主に昼飯代５００円わたして、レストランで１５００円前後の
ランチを安いわね〜お徳ね〜とペチャクチャ家事そっちのけで居座って
やっているのでしょう。
逆に提出のスピ−ドが求められ前より忙しいのだが・・・罠罠罠┗(|||｀□´|||;;)┛
メリットってずばり
掃除が楽。調理が楽。私は堕落。以外の何もないじゃないか。

[138: 匿名さん]

↑お前の奥さんに言えや！


と独身ヒッキーに釣られる罠

[139: 匿名さん]

掃除が楽〜♪調理が楽〜♪私堕落♪
”は”を抜いたほうが自然

[140: 匿名さん]

レストランで出来て一般家庭で出来ない事も他にあるような気が。。。
転送速度ばっかあがってもドライブで足を引っ張るＨＤＤみたいなもので。。。
修行積んでスキルアップしないと設備に負けるぞ！

[141: 137]

＞138罠

そんなこと言えるわけないでしょう。五徳の掃除だってやらされている身なのに・・・
なんか言い返したいのだろうけど独身ヒッキ−ってなに？罠

[142: 匿名さん]

五徳なんて洗わなきゃいいんだよ
中華料理屋なんか故障するまでアラワネー
そのうち炭化して気にならなくなるので拭き掃除もしなくていい
ＩＨより手間がかからない

[143: 匿名さん]

各家庭色々事情があるさ。
アラワネーでいられるとこもありゃ
アラワナキャきのすまない家もある。
洗う人にとってはあれは結構大変だと思うね。
だが、きれいにする事がいけないとは思わないがな。。。きったねぇよりは。

[144: 匿名さん]

昔昔、かまどは洗ったか？土でできてんだぞ
囲炉裏は？あらわねぇだろ
火を使えばばい菌なんて生きてられねーから、そのままでいいんだよ
キャンプ場のコンクリかまどだって洗ったりはしないんだから

[145: 匿名さん]

あほか。。。人が来た時にみっともないだろ。。。キッチンきたねぇと。

[146: 匿名さん]

五徳って、使う度にもしくは一日に一回でもいいからエタノールをスプレーして
フキンで拭き取れば全く汚くならないよ。
ごしごし洗う必要もない。
汚れたままの状態でまた火を使うから、汚れが落ちにくくなって
掃除が面倒→さらに汚れが落ちにくく、という悪循環になるわけで。

[147: R]

IH派の人に聴いてみたい。

仮に全国総・・・とまでは行かないが７、８割の家庭がIHないしはオール電化になったとしよう。
その時、はたして電力会社は供給を「常に」賄えるのかね?
供給不足からレンタル不可の全国停電あるいは電力供給制限になったら
オール電化の家は自然災害でもないのにある日突然
「煮る・焼く・風呂沸かし」が自由にできないことになる。
そしてガスに振り替えようとしても、マンションはガス管新規設置工事は勝手にできない、
ガス会社は既存顧客はともかく急な新規顧客急増に耐えられない。
つまり「不自由な状態」が延々と続く可能性があるってこった。
震災時のリスクがどうというが、「人災」リスクは考えたことあるのか？

不祥事からの原発停止による電力危機はそんなに昔の話じゃないし
同じことがまた起きたって不思議じゃない。
そこへ電力を食う機器が一般家庭に加速的に普及して電力消費量が増えるってのは
軽いところでNYの停電騒ぎ、
最悪のケースとしてスケバン刑事（原作）で出てきたグランドスラム作戦を思い出させるのだが。

＃グランドスラム作戦についてはぐぐってくれ。

[148: 匿名さん]

一気に普及することはない。よって杞憂だね。仮に発電の設備投資が
間に合わない状況下で普及してしまった場合は時間停電で乗り切るんだ。
途上国ではよくあるし、日本でも30年以上前はよくあったことだ。
ちなみに、7,8割の家庭がIHないしオール電化になったときに電力危機に
なるというのは「妄想」に近いんだがね。
ありえない前提で話をするのって楽しいかい？

[149: 匿名さん]

３０年以上前のことを知ってるって事は
あなたは結構な歳した大人という事ですね。

[150: 匿名さん]

>7,8割の家庭がIHないしオール電化になったときに電力危機

このとき残り３割のガス併用家庭は、暗闇風呂で優越感に浸れるんですね。
ガス引いといてよかったですね（笑）