【契約者専用】プラウドシーズン稲城南山

[契約済さん]

契約者・住民専用スレです。

https://www.proud-web.jp/house/minamiyama/

[757: 名無しさん]

公道全て路駐禁止だと思ってますか？免許持ってますか？

[758: 名無しさん]

ヤオコーに買い物じゃないのに駐車してる方が迷惑

[759: マンション検討中さん]

>>756 検討板ユーザーさん

簡単なことで、その7つが同一人物だと1対4なので総攻撃に感じるわけです。過去に検討スレで「寄ってたかってイジメられている」と何度も主張した荒らしと同じ構図ですね。自演し過ぎてよく分からなくなったと自白している形です。

[760: 通りがかりさん]

>>739 マンション検討中さん

公道だし、別にいいでしょう？

[761: 検討板ユーザーさん]

>>755 検討板ユーザーさん

厳しいルールですね。
プラウドシーズン南山のオーナーですか？

あれもこれも全部不快に思うのであれば引っ越した方がいいのではないでしょうか？

[762: マンション掲示板さん]

>>761 検討板ユーザーさん

この人いつもの逆ギレして極端なこと言う子供部屋おじさんだと思います。絡まれるとNHKの時みたいな異常性を発揮するので関わらない方がいいですよ。

[763: 通りがかりさん]

色々と議論がとっ散らかっている印象ですが、、

公道だなんだって話あがってますけど
個人的にはお子様を車で置き換えたら
人の家の前で路駐(遊ばせる)するなら自分の家前で路駐しなよ
って思います。
それができないのってやっぱり自分達のしている事が少なからずあまりよくない事とか見られたくない事をしているって意識があるからなんじゃないんですかね、、？(お子様の安全性や道路族とかの常識も含めて)

[764: 近隣住民]

>>756 検討板ユーザーさん

書き込みの数で議論するのは違うと思いますけど。

[765: 名無しさん]

>>764 近隣住民さん

総攻撃かどうかなんて数以外でどう判断するんですか？

[766: 近隣住民]

>>758 名無しさん

ヤオコーというかフレスポの駐車場は時間超過したら、駐車料金かかるから迷惑じゃないでしょ。

はるひ野のスーパークリシマのこと？

[767: 通りがかりさん]

上記の内容は重要だ。
公道で遊ぶ、路駐するなどは基本的にNG。
そもそもこの件で論議し合うことすらおかしい。全員が「良くないよね、マナー悪いよね」となるべき。
心の中ではこれくらいいいじゃんと思っていたとしても、建前としては公道の路駐や遊びは否定しなきゃ。
その感覚がないのがおかしいと、ウォール街は観る。

[768: 検討板ユーザーさん]

今回荒らしてるのは若葉台の方でしたか

[769: 近隣住民]

>>766 近隣住民さん

すみません、若葉台板かと勘違いしてしまいました。
こちらにもヤオコーがあるんですよね。
お騒がせしました。

[770: 匿名さん]

どおりで内容が近所と似つかない訳だと思ってしまいました。近隣住民さん以外にも契約者じゃない方が混じってそうですね。
数軒離れてても互いに声かけ位する関係ですし、やむを得ず路駐するときなどはわざわざ挨拶に来て頂いたり、そもそも夜や連日騒いだりなどあり得なかったので同じ分譲地の話と思えなかったんですよね。街区によっては多少違いがあるのかもしれないですが。
少なくとも私は普段のやり取りからおかしな受け取り方する人は近所に居ないと思えるので、愚痴ってる方々も直接言って禍根を残すと勘繰ってしまうような関係性ではなくなるといいですね。

[771: 通りすがり]

>>761 検討板ユーザーさん

道路交通法ではどれもNGではないですか。
私に厳しいと言われても困ります。
(私はどれも不快だとは感じてませんよ。ただ子供の遊びだけ禁止するのに大人は違法行為するのはおかしいだろうと思っただけです。)

[772: 検討板ユーザーさん]

名前が変わる人は基本的に荒らしと考えて良いです。

[773: 通りがかりさん]

お子さん含めて親御さんに注意するのはなかなか勇気がいるものです。越してきたばかりで関係性ができていないと言われればそれまでなので、街区内で交流するような機会が今後あるといいなと思います。
ただ、公道での危険な遊び方は勘弁して欲しいですね。車の運転に自信がないので、どんなに徐行していても、飛び出しが本当に怖いです。

[774: 通りすがり]

>>757 名無しさん

街区内で駐禁切られてる方いましたよ。
誰かが通報したのか警察が見回ってるようです。

[775: 匿名さん]

>>774 通りすがりさん

当たり前だと思いますが、歩道に駐車してた方は切られてましたね。
恐らく通報したの一人じゃないです。
何回かいらっしゃってましたから。

[776: 通りすがり]

>>775 匿名さん

私が見たのはその人の家の前でしたね。

[777: 通りがかりさん]

という事は一期の書道教室周辺、二期センターロード沿い、三期ユキ-フルハウスの道沿いのどこかに迷惑道路族が住んでいるという訳ですかね。

[778: 名無しさん]

若葉台の人がここ見てツッコミいれるとか、怖っ

[779: 匿名さん]

>>777 通りがかりさん
という事は…
って、どのコメントに対して言ってるんですか？

[780: 通りがかりさん]

>>779 匿名さん
さて、どのコメントでしょうね。
分からないなら首突っ込まないが吉です。

[781: 通りがかりさん]

南山ベースはいつもおば様たちが井戸端会議をしていて入りづらいですね。
先日もお菓子を持ち寄って皆で食べていましたし、子供たちがストライダーや自転車で南山ベース内を暴走していて危なかったのですぐに出てきました。
お菓子のゴミも散乱していますしプラウドの公園の方がいくらか綺麗ですね。
毎月お金を払っているのに残念です。

[782: 検討板ユーザーさん]

>>781 通りがかりさん

私もたまに行きますが、そんな状況だった事は一度もないですよ。

[783: 匿名さん]

この板はいつも販売が始まろうとすると荒れてきますね。ライバル減らしなのか、他社の関係者なのか。

[784: 通りがかりさん]

販売開始というよりは、引っ越したばかりで色々調べたり気になったりするのかなと思います。三期も続々と住民が増えましたし。買ったばかりの頃が一番周りの様子が分からなくて不安だった気がします。

[785: 通りがかりさん]

>>782 検討板ユーザーさん

最近行かれましたか？
ここ数週間は午後そのような状況ですよ。
小学生よりもおば様たちの方がマナーが悪いです。

[786: ご近所さん]

道路で小さなお子様が自転車やキックボードで爆走していますが、いつか事故が起こるのではないかと不安です。自宅前でどこの子かも知らない子どもが車に撥ねられたらと考えるだけで恐ろしいですが、親御さん方は心配ではないのでしょうか？
また、車庫の出入り口3メートルはご自分の駐車場でも駐車禁止となります。かなり不条理だと思いますが‥

[787: 通りがかりさん]

>>786 ご近所さん
同じ気持ちです。車通りが少ないから大丈夫だと過信しているのか、親御さんが注意しても聞かない子なのか…
空き地や公園まで連れていくのは大変なんだと思いますが、自転車やキックボードを使わせたいときは頑張って連れて行ってほしいですね。

これからできる公園に、自転車練習ができるような場所があるといいなと思ってます。そういう場所があると、多少行くのが大変でも子供の方が行きたがりますよね。意見とか募集してくれないかな。

[788: 匿名]

公園が近くにできて道路で遊ぶ子供達がいなくなればいいですね。
車に関しても、街区内は駐車禁止でない公道はほぼ無いですね。
勿論、洗車もダメですよ。
殆どが車庫3m以内や、車両の右側に3.5m以上のスーペースが取れない道路ですから。

[789: 匿名さん]

新興住宅地のどこでもあるあること。
変わらないのも事実。
いくらここで話しても変わりませんよ。
それよりは役に立つ話を書いたらいかがでしょう。
〇〇業者はどこが良いとか。
虫退治に〇〇が良いとか。
因みにハチの対策にはホームセンターの6ヶ月持続するスプレーで来なくなりました。

[790: 匿名さん]

道路族関連の話題は散々繰り返されて毎回同じ流れなので、テンプレでも作ってアンカーだけ返して完全に無視、続けようとするなら重複投稿で削除依頼としないと何度でも荒らされると思います。

[791: 名無しさん]

2、3年前から問題視されている道路族が、いまだに話題になるってのが問題かと感じます。

稲城市内でこれだけ路駐が多い地域もありません。
稲城市内でこれだけ子どもたちが公道で自転車やキックボード、ブレイブボードで走り回っている地域もありません。
この地域このままだとやばいぞ！っていう感覚を持つこと、発信することって大切かと思いますけど。

同じ開発地域のプラウド栗平や若葉台もこんな酷くないですよ。

[792: マンション検討中さん]

>>790 匿名さん
この類の話題が多くの住民にとってストレスになっているならよく話題にあがるんじゃないんですか？
それを毎回荒らしだと言って削除要請するなんてどういう感覚なんですか？
上記の方も言われている通り公道での遊びはＮＧです。理解が出来ないなら警察でも学校にでも問い合わせしてみて正しいか否か確認してみてはいかがでしょうか？

ここにいる方の一番のストレスは常識的にNGな事を肯定しながら問題提起している人を荒らしだと言っている点です。
やはり南山住民の民度を疑いたくなります。

[793: 通りがかりさん]

訳：何度でも同じ事繰り返させろ。毎回好き放題荒らさせろ。

大好きな民度持ち出さずとも削除依頼出して管理人に判断させれば良い。都合悪いの？

[794: 匿名さん]

何度も書かれるという事はここに書いても無駄という証明です。犯人はここを見てないか、書かれても何も思わないか。
その他の住人の交流の妨げになるのでテンプレで何度も繰り返された話題である事を知らせ、解決しそうな窓口に促す。それでも続けようとするのは荒らしの可能性が高いので削除依頼する。最初から全部消せ、などとは書いてませんよね？
テンプレ内容を見れば住民も問題を再確認でき、延々同じ話題を続ける必要性はなくなる。
これに抵抗するのは荒らし本人以外居ないかと。
中立であるはずと言えるのは管理人なのだから、後は管理人に任せるのが最良です。
みなさんご存知の通り、ここはマンション住人やら注文住宅住人やら若葉台住人やらが積極的に荒らしに来る状況ですから、何かしないとやられ続けます。

[795: 検討板ユーザーさん]

契約者スレとはいえ匿名掲示板なので協力したい人がやれば良いかと。
ちなみに私はもう何度も何度も同じ話を聞かされる道路族の話題はうんざりなので賛成です。
テンプレ用意よろしくお願いします。

[796: e戸建てファンさん]

一期から3年以上経ってプラウドだけでなく南山として人口激増しているのにいまだに予定していた大規模公園ができないのってなんとかならないのでしょうかね。
期待していた子育て世帯もおおいのでは。
走り回れる広い公園が近くにない子供たちも、道路遊びに苛立つ状況も悲しいですね。
道路遊びを肯定するわけではありません。

自治会として土地区画整理組合や市に陳情もありですが、近々予定の総会とかに起案すればいいのでしょうか。

[797: 匿名]

本当に困ったものです。
きっと路駐や洗車、子供を公道で遊ばすことが出来なくなると都合が悪い方が少数いるのでしょう。
来客時はコインパーキングを利用する、駐車場内での洗車もしくは、ガソリンスタンドで洗車、子供には道路は遊ぶところではないと言う常識を教える。
簡単なことです。

[798: マンコミュファンさん]

>>797 匿名さん

深夜帯に煽っても子供嫌いのヒステリーにしか見えませんよ。

[799: 通りすがり]

>>798 マンコミュファンさん

公道では遊ぶこと以外にも路駐や洗車等NGです。それで子供嫌いなヒステリーって、、797さんは子供嫌いなんて一言も言ってないよ。
どちらがヒステリーなのでしょうか。
話の通じない人間には何言っても無駄ですね。。
我が家のご近所にはいないと思うので良かったですが、お近くの方はご愁傷様です。。

[800: 評判気になるさん]

奥畑谷戸公園は、本当にいつになったら開園するのでしょうかね。一切開発情報などが来ませんね。あっという間に子供が公園で遊ぶ歳じゃなくなってしまいます。

[801: 通りすがり]

>>798 さん

道路で遊ぶにも路駐や洗車するにも周りに声掛けや配慮されてれば匿名の掲示板で何度も話題にならないと思います。

問題は子供達だけで自転車、キックボードで爆走したり、公園でゴミをポイ捨てしたり、朝から晩まで路駐したりと度が過ぎてるからだと思います。

[802: 匿名さん]

路上で遊ぶ子供や保護者達について我々契約者も心を痛めています。
問題解決のため以下の内容を確認して下さい。

【やってはいけない事】
本人達に直接注意する事は絶対してはいけません。本人達は悪い事だと思っていない場合が多く、関係の悪化や、注意された事を逆恨みし報復する場合があります。
留意すべきは、このスレでの注意も同じだという事です。貴方の書き込みを犯人が目にした場合はより煩くなるなど状況悪化の可能性があります。

【対処法】
道路族は第三者からの注意により解決する可能性が高いとされています。客観的な証拠を残す為、以下の内容を複数回記録を取って下さい。多ければ多いほど有利になります。
1. 具体的な場所
2. 具体的な日時
3. 行為が持続していた時間
4. 行為の詳細内容
5. 可能であれば写真・動画の撮影
6. 機材があれば騒音（何dBか）の記録
記録を取った後は第三者機関に通報します。

・通報時の注意点
以下を徹底して下さい。
1. 匿名で通報する
　名前を聞かれた場合、報復に備え可能な限り匿名を通して下さい。
2. 形容詞・感嘆詞等は省く
　感情が含まれると説得力が落ちます。悪質さの判断は通報先の第三者に委ねます。
3. 証拠のある事実のみ伝える
　第三者による注意の際、少しでも嘘や誇張があると犯人に言い逃れされます。
4. 自分の気持ちや都合を封印する
　これらは基本的に誰にも相手にされません。あくまで「路上の行為が事故の原因となりそう」「道路交通法違反ではないか」という理由で第三者機関からの指導が必要である事を伝えます。自分の権利ばかりを主張するのは悪手です。通報先への心象を悪くする可能性があるため、丁寧に冷静に公平にを心掛けます。

・犯人が学生の場合
犯人の通う学校に通報します。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/shisetsu/kyouiku/shougakkou/minamiyama...
https://www.city.inagi.tokyo.jp/shisetsu/kyouiku/chuugakkou/dai1.html
https://www.city.inagi.tokyo.jp/shisetsu/kyouiku/chuugakkou/dai3.html

学校から注意がなされない場合は教育委員会へ学校を通報します。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/shisei/gyoumu/kakuka/kyouiku/kyouikuso...

・犯人が成人、もしくは学校への通報で解決しない場合
警察に通報します。
まず#9110へ電話をかけ、道路族がいる旨を伝えてから案内に従います。

・警察への通報で解決しない場合
都度、警察に通報します。警察に相談実績がたまる為、正当な訴えの場合は通報するごとに犯人が悪質と判断されやすくなっていきます。

【根本解決のために】
道路族問題は地域に公園などが十分無い事から引き起こされています。以下の機関・公人等に公園の早期造成を陳述し、早期解決を求めましょう。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/gikai/shimin_gikai/seigan_chinjou.html
https://www.city.inagi.tokyo.jp/shisei/koho/tegami/index.html
https://www.city.inagi.tokyo.jp/smph/gikai/shikumi/meibo.html
稲城市長・稲城市議会議員のFacebook、Twitterなどへコメントを送っても良いでしょう。

【意識向上を目指している】
プラウドシーズン契約者に狭く絞らず、地域の問題として南山周辺住人スレで投稿しましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/644260/

まずは以上を試してください。本スレにて投稿を続けても恐らく問題は解決しないでしょう。
また、荒らしの誘導に繋がりやすい話題の為、本来の契約者同士の交流を妨げる可能性があります。連投は控えて下さい。
テンプレに補足、追加、修正が必要な場合、その具体的な内容を明確にして投稿して下さい。

貴方の問題が解決する事を契約者一同、祈っています。

[803: 匿名さん]

たたき台を作ってみました。
これで問題なさそうならそのまま使って、何か直した方が良さそうなら磨き上げていってもらえれば。

[804: 名無しさん]

>>801 通りすがりさん
そこまで度が過ぎている人、本当にいるのですか？何期のどのあたりでしょうか。住民ですがそこまでの状況に出くわしたことがありませんので教えていだきたいです。

[805: マンコミュファンさん]

>>804 名無しさん
平日の昼過ぎから夕方。ママ友集団
土日はお父さんと子供が自転車で色々な所にいる印象

個人的はべつに道路遊び否定派ではないけど
たまに車の死角で遊ばせてる親みると子供が危ないなって思う

[806: 住人]

>>804 名無しさん
公開処刑はダメでしょう。
やはり新居を購入して暫くは、お披露目の為に路駐が多かったり、小学校に入学して新しいお友達ができて道路でハイテンションで遊んでいましたが、今はどちらも落ち着いていますよ。