大和ハウス工業株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「プレミスト梅田ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 大阪市
  5. 北区
  6. 中崎西
  7. プレミスト梅田ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション検討中さん [更新日時] 2023-07-21 19:22:10
 削除依頼 投稿する

プレミスト梅田についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/umeda/

所在地:大阪府大阪市北区中崎西二丁目12-3(S)、中崎西二丁目9-1(N)
交通:阪急「梅田」駅から徒歩5分[茶屋町口への北東側出入口を通る場合(6:15~24:00のみ通行可)]N、
徒歩6分[茶屋町口への東側出入口を通る場合(梅田センタービルの公開空地を通行)]S・N
JR「大阪」駅から徒歩8分[梅田阪急ビル4:30-24:30のみ通行可能・梅田センタービル公開空地通行]S・N、
徒歩11分[梅田センタービル公開空地通行]S・N
OsakaMetro御堂筋線「梅田」駅から徒歩8分[梅田センタービル公開空地通行]S・N
総戸数 133戸(S58戸・N75戸)
構造及び階数 鉄筋コンクリート造地上16階建(S(一部鉄骨造)) 鉄筋コンクリート造地上17階建(N(一部鉄骨造))
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:大末建設株式会社


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-07-05 13:30:59

現在の物件
プレミスト梅田
プレミスト梅田
 
所在地:大阪府大阪市北区中崎西二丁目3-23(S)、中崎西二丁目5-9(N)(地番)
交通:阪急京都本線 「大阪梅田」駅 徒歩5分 [茶屋町口への北東側出入口を通る場合(6:15~24:00のみ通行可)](N)
総戸数: 127戸

プレミスト梅田ってどうですか?

471: マンション検討中さん 
[2018-09-17 15:10:20]
仕様の割に高いですね。
他のマンションを見たと伝えると、意味不明の悪口を言ってくるし、営業さんの質も中崎町仕様なんでしょうか。
472: マンション検討中さん 
[2018-09-17 15:12:31]
三井が本気のマンション作って400ならまだわかる。
ダイワで400はない。
473: マンション検討中さん 
[2018-09-17 15:48:23]
>>471
そうなんですか、、、バルコニー水栓はあるのでしょうか?バルコニーを掃除したいです。
載せてくださっていた間取り図をみると、南側には洗濯物が干せないんですね??折角南に面しているのに…
474: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-17 16:05:27]
すぐそばに新御堂があるしバルコニーはすぐ汚れそう。掃除必須
475: 匿名さん 
[2018-09-17 17:36:22]
>>474 検討板ユーザーさん

マンションは新御堂筋の東側なんですね。
新御堂の向こう側かあ。
476: マンコミュファンさん 
[2018-09-17 17:41:38]
>>471
他の物件の悪口を言うのは自社物件に自信の無いことが多いです。
東京で坪1000万超えのモデルルームを何度か訪問して他社のことは
ほぼ気にしてないか眼中にない感じるの営業でした。
477: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-17 19:00:06]
>>462 匿名さん
専門学校がいくつもあって、大阪工業大学や関西大学の梅田キャンパスも近いです。学生さんが多い。

478: 匿名さん 
[2018-09-17 19:03:25]
>>477 検討板ユーザーさん

それは新御堂の西側やん。
479: マンション掲示板さん 
[2018-09-17 20:33:10]
仕様はどうでしたか?

新町もボロカス言われてるし、高級物件を作ったことのないデベが作ると富裕層から見ると笑ってしまうようなハリボテ高額物件にすることも多いので、気になってます。

3:周辺住民さん
[2018-07-06 18:38:21]
直床、低天井、柱めり込み、ナロースパン、下り天井、植栽なし、狭いキッチン、リビングインの風呂、タンク付きトイレ、アルコーブなし、ローイーなし、一番やすい人大理石、白熱球の風呂、鉄格子廊下、引き戸寝室、シルバーレンジフード、などどこもコストカットの嵐ですが、プレミストはコストカットを極めている物件が多いのでここはどうなるでしょうか。
480: マンション検討中さん 
[2018-09-17 20:36:25]
>>479 マンション掲示板さん

さすがにその辺はバカにされないように市場調査してるでしょう。
481: マンション掲示板さん 
[2018-09-17 21:10:13]
ここまで言われるとは酷い。
確認してほしい。

58:マンション検討中さん
[2018-07-28 13:15:43]
売り方だけでなく、
まともなマンションを作ってください。

準大手以上のデベではぶっちぎり
コストカットがひどく、
ハウスメーカーとは思えないほど
専有部分に配慮がない。
意思をもって柱と梁をめり込ませてる。

共有部分も完成後の実態がクソみたいです。
パンフにのらない部分が
ここまで手を抜くかというほどに酷い。

今やワコーレの方がレベルが高い。
プレサンスと同レベル。

おまけに割高でブランドがないので
結果として騰落率は最下位に近い。

梅田本社なのに街づくりの視点も全くない。
土地買って、コンクリ作ってるだけ。

他のデベも最近は酷いが、
大和の良さって何か一つでもある?
ないでしょ。
482: マンション検討中さん 
[2018-09-17 21:36:03]
大和って、そんなにコストカット露骨な会社なのですか?知らなかった。ココではありませんが他のプレミストを検討していた者です。鵜呑みにするわけではありませんが、自分でも確認したいと思います。でも梅田でマンションをプロデュースする以上、仮に、それだけコストカットしてしまうと企業としての姿勢すら疑ってしまいます。ここは大阪で坪単価一番高いわけでしょ?おっしゃる通り、プラウドやシティなどブランド力は月とスッポンかも知れませんが。
大和の社員は自社マンションを購入しているのか?さえも疑問に思ってしまいました。
483: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-17 22:55:27]
コストカット…バルコニー水栓がないのもコストカットなのかしら…
484: マンション検討中さん 
[2018-09-18 00:25:11]
だれかモデルルーム行った人いませんか?
販売まであと2ヶ月というのに、情報少なすぎます。
やはり人気ないということなのでしょうか。
それなのに坪単価大阪一とはますます売れない気がしてきました。
485: 匿名希望 
[2018-09-18 08:51:56]
ここは、土地取得に高くついて、地形の影響でタワーも建てられないから、高額になったという影響の方が大きいのだと思います。
486: マンション検討中さん 
[2018-09-18 10:30:11]
>>485 匿名希望さん
ここ、間違いなく失敗ですよね。
487: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-18 11:28:58]
失敗の場合は売れ残るって事でしょうか?
それても買手はいるけど、買手が後々後悔する物件だと言う事でしょうか?
488: マンション検討中さん 
[2018-09-18 11:43:27]
>>487 検討板ユーザーさん
両方だと思います。
貴方はどう思いますか?
489: 通りがかりさん 
[2018-09-18 12:12:39]
値段発表前なのに、この荒れようは何なのか?
490: マンション検討中さん 
[2018-09-18 12:24:29]
中崎って若い人にはブランドアドレスなんでしょうが、住宅購入適齢期の人には何処?って感じでしょう。販売は少し苦労しそう。
491: マンション検討中さん 
[2018-09-18 13:30:23]
変な荒らしが多くて、まともな情報交換ができてないですね。
この物件気になってましたが、残念です。
492: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-18 13:49:04]
>>490 マンション検討中さん

梅田センタービルができた当初、通勤していましたが、
新御堂側で、茶屋町も近くて、静かで大変、梅田なのに
よい環境でした。

493: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-18 13:50:34]
>>492 検討板ユーザーさん

Android端末で入力していますので、句読点多くて
おかしな文ですがあしからず。

494: 匿名希望さん 
[2018-09-18 14:50:44]
ここの責任者とばされるんちゃうか?
売れへんやろこんなもん
誰が買うねん
495: マンション比較中さん 
[2018-09-18 15:13:00]
>>494: 匿名希望さん 


値段の改訂があって、当初の予定より、中層階まで坪単価が285万円で落ち着くとすれば、
一瞬で売れますよ。

496: 匿名希望さん 
[2018-09-18 15:32:27]
>>495 マンション比較中さん
仮定が無理すぎ。
497: 通りがかりさん 
[2018-09-18 16:50:51]
違うスレでここが平均坪400って見たんですけど、本当ですか?
498: 通りがかりさん 
[2018-09-18 17:12:39]
本当ならもっと話題になっても良さそうですが。
499: 通りがかりさん 
[2018-09-18 20:59:24]
ここは無いなぁ。金額は庶民には無理。中崎は庶民の町、大和も庶民のデベ。
むっちゃ背伸びしてるなぁって思うしかなかった。
500: マンコミュファンさん 
[2018-09-18 21:26:03]
グラフロのようなシンボルになるか大淀のパークナードのようにオオコケするかどっちかだ。
501: 匿名さん 
[2018-09-18 21:58:50]
>>500 マンコミュファンさん
間違いなく後者でしょう。
502: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-18 22:21:59]
>>497 通りがかりさん

高いよ高いよと見せかけて営業努力で安くなりました。
だと安値感が出て安かったら買いやすいでしょう。

落とし処は、320~350万円で決まるでしょう!


503: マンション掲示板さん 
[2018-09-18 23:47:09]
>>502 検討板ユーザーさん

上のリンクの記事みたら高値にビビってるよね笑
大阪府最高単価なのに芦屋の最高単価より何割も安いって言うね
504: 通りがかりさん 
[2018-09-19 01:12:22]
大阪都心に芦屋のような低層レジデンスを建てたら当然、芦屋の数倍になるでしょう。
でもマンションに十数億出す人は関西には殆どいないので、結果タワーとなり、相当の数百戸を売ることを考えれば、単価を抑えざるえません。まあ、プレミアムフロア10戸限定で200平米6〜10億とかは成功するかもね。
まあ、それはウメキタ・堂島・北浜辺りであって、中崎では無理でしょうが。。
505: 匿名さん 
[2018-09-19 01:14:18]
>>503 マンション掲示板さん
要するに、土地取得が高値やったから高く売るしかないんでしょうね。
タワーにしてたほうがまだよかったと思います。
506: 匿名さん 
[2018-09-19 01:17:03]
507: マンション検討中さん 
[2018-09-19 01:32:19]
>>504 通りがかりさん

梅田で低層にしたら高くなるとか芦屋でタワーが無理という話はしてないんじゃない。

芦屋なら坪600出す人がいるのに梅田なら坪400で大騒ぎということ。低層とかタワーとかは何にも関係ない。

阪神間で坪400越えは芦屋と岡本に5物件、京都に5物件、東京は数多あるね。

大阪は初めてでしかも大炎上中と。
508: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-19 01:37:17]
>>507 マンション検討中さん

ディベロッパーも、ここ見てるから坪単価は高くはしないでしょう


350ー380前後

509: マンション検討中さん 
[2018-09-19 01:51:45]
>>508 検討板ユーザーさん

えっ?こんな場末でマーケティングやってるんだ

だからステマかけたり煽ったり名乗ったりするような不用意なことやるわけね笑

前に社名名乗って書いた人、早くでてきてよ?初心者マークなかったからそれまでもバンバン書いてたわけでしょ〜
510: 匿名希望 
[2018-09-19 03:04:06]
>>504 匿名希望。
堂島、北浜に勤めていないのなら、ここ(中崎)の方が立地はいいと思います。

511: マンション検討中さん 
[2018-09-19 08:18:09]
堂島に勤めないなら中崎という謎の理論。
512: 匿名希望 
[2018-09-19 08:39:41]
ここはもう終わりですね。
この時期にこれだけ炎上してるのあまり見たことないです。
513: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-19 09:04:12]
>>512 匿名希望さん

クレアホームズ上本町を見てください。
この物件と同等の間取りと仕様だと、75平米で
6000万円以上は低層階でもします。

要は、間取りと仕様で価格は決定します。
そして居住性です。


515: 評判見てみたい 
[2018-09-19 10:02:21]
[NO.514と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
516: マンション検討中さん 
[2018-09-19 10:17:02]
話それますが、上の方でリンクシティは賃貸とか言ってる人いましたが、本当なんですか?
いい加減なことあんまり言わない方がいいですよ。
517: マンション検討中さん 
[2018-09-19 10:27:10]
>>516 マンション検討中さん

住友の販売が分譲はなくなったと言ってました。
518: 匿名さん 
[2018-09-19 10:42:19]
>>516 マンション検討中さん
居住部分は全て賃貸で決定らしいです。
住友の知人曰く、ラトゥールみたいな高級賃貸を大阪にも作るらしいですよ。
ここなんかより、リンクシティ欲しかったんですけど残念です。
あとは梅田周辺の目玉で言うと、うめきたor堂島ブリリアくらいかな?
519: tokumei 
[2018-09-19 11:34:18]
曽根崎Link City

>>517: マンション検討中さん
>>518: 匿名さん 

ここですね。 超高層&複合型 建物目立ちます。
曽根崎Link Cityここですね。 超...
520: 匿名さん 
[2018-09-19 12:15:42]
>>519 tokumeiさん
そうそう、これですよ。
賃貸いくらくらいなんですかね?
かなり高そうですが
521: 通りがかりさん 
[2018-09-19 15:42:27]
リンクシティの話、もう要らんねんけど。
522: マンション検討中さん 
[2018-09-19 17:30:54]
リンクシティから賃貸が900ほど放出されるから、梅田繁華街感のある物件は賃貸の客層が被って賃料が下がりそう。

こことリンクシティはそれなりに客層かぶりそうだから、購入層も減るんじゃない?
523: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-19 19:44:50]
>>522 マンション検討中さん

賃貸でも、家賃25万~40万円が主流でしょうか?
524: 匿名さん 
[2018-09-19 21:04:32]
大和ハウス&中崎という時点で、主流ではなく2番手ってイメージで、ハイブランドにはならないような気がします。
525: 匿名希望 
[2018-09-20 01:33:49]
>>478 匿名さん
すぐ近く。
だから、その辺にランチに来たりするのではないかな?

526: 匿名さん 
[2018-09-21 14:35:07]
購入希望者からすると、梅田のエリアに高層マンションが建って、ライバル同士、価格競争をしてくれるなら買いやすい値段になったりしてなんてことも思います。

梅田駅最寄、JRにも阪急にも近い位置のマンションで、一番近いのは中崎町駅。もっと高層ビルかと思っていたんですが、外観イメージ図を見ると植栽も多くて緑も多いマンションだということがわかります。
梅田に近い=ルクアもヨドバシもグランフロントもあって、お買い物も楽々そうです。おしゃれな街に住んでる感があっていいなあと感じます。

MBSも近いんですが、観覧もできるでしょうか。

気になるのは電車の音ですが、夜中までは走らないだろうし、そこまでじゃないことを期待したいです。
527: 周辺住民さん 
[2018-09-21 19:07:50]
貨物は走ってるけどね
528: マンション検討中さん 
[2018-09-21 19:53:15]
その貨物が一番うるさいんですが……
529: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-21 20:33:14]
貨物そんなにうるさいの、、、?
530: マンション検討中さん 
[2018-09-21 22:52:30]
貨物は長いしうるさそう。
531: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-22 00:24:11]
貨物列車は夜中に何本ぐらい通るかご存知の方おられますか?
532: マンション検討中さん 
[2018-09-23 10:22:29]
>>531 検討板ユーザーさん

ここの横の線路は貨物線ではないのでは?
533: マンション検討中さん 
[2018-09-23 12:16:39]
環状線、京都線、新御堂筋、都島通に囲まれてるから音はするよ。

路面歩いてもそれなりにするから、高架上にある環状線、京都線、新御堂は上の階はかなり聞こえるはず。視界抜けする=音がダイレクトに届くから。

窓ガラスの遮音はいくらでしたか?
534: マンション検討中さん 
[2018-09-23 16:20:35]
音がうるさい、廃棄ガス多い、大都会。
買物不便、ホームセンターもない。ルクアにデパ地下ばっかり。
おまけに中崎町で超絶高い、この物件、どんな方かお買いになるのでしょうね。
535: 匿名さん 
[2018-09-23 20:18:18]
>>534 マンション検討中さん

ホームセンターは都心住民は求めてないと思う。
536: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-23 21:44:24]
近くに住んでますが、涼しくなって来た近頃は電車の音がよく響きます。
537: 名無しさん 
[2018-09-23 22:38:53]
近隣住民です。

たしかに、スーパーも、ホームセンターもなくちょっと不便かも、、

コンビニは、ファミマ、セブン、ローソン(梅セン内)にあるから便利かな。

ECCとか専門学校の学生さんが多い町。


ロフト、ジュンク堂、駅も近くていいんじゃない?
JRはそこまでうるさくない。
538: マンション検討中さん 
[2018-09-23 23:10:35]
ホームセンターはいらないけどドラッグストアはあってほしい…
539: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-23 23:43:29]
ドラッグストアはドンキホーテにある
540: 匿名希望 
[2018-09-24 12:55:01]
>>539 検討板ユーザーさん
ダイコクやコクミンの方が近いです。もちろん駅まで行ったらもっとあちこちにあるけど。

541: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-24 12:57:35]
>>540
ダイコクはもうないよ
542: 匿名さん 
[2018-09-24 13:02:29]
>>541 検討板ユーザーさん

梅新のダイコク?確かに数年前になくなってますね。
543: 匿名さん 
[2018-09-24 13:18:40]
ホームセンターはハンズで代替。
544: マンション検討中さん 
[2018-09-24 16:00:29]
梅田タワーはなぜここまで安いのだろう。
ここと同じ高さまでなら坪200前半で買える。
545: 匿名さん 
[2018-09-24 16:26:22]
>>544 マンション検討中さん

古いから
546: 匿名さん 
[2018-09-24 16:27:53]
>>544 マンション検討中さん

高速道路とJR鉄道に挟まれているから
547: マンション検討中さん 
[2018-09-24 16:34:40]
>>545 匿名さん

築12年で古いってことはないのでは。

ザ・タワー大阪もシティタワー西梅田もローレルタワー梅田もグランドメゾン大手町タワーも淀屋橋アップルタワーもヴィークタワーも10年越えてますが周りにつられて上がってます。

単に古いだけではないような。
548: マンション検討中さん 
[2018-09-24 16:35:38]
>>546 匿名さん

となるとここは古くなると厳しいのでしょうか?騒音装置に囲まれ感あります。
549: マンション検討中さん 
[2018-09-24 16:37:44]
>>544 マンション検討中さん

中国人の入居者が複数いて、共用スペースが荒らされてるとか噂で聞きました。
550: マンション検討中さん 
[2018-09-24 16:57:25]
>>549 マンション検討中さん

そんな理由で売れなくなるんですか?
何人で荒らしてるんですか?
551: マンション検討中さん 
[2018-09-24 18:07:04]
>>550 マンション検討中さん

建物内環境が悪いのは周辺環境が悪いのと同等以上に嫌です。
552: マンション検討中さん 
[2018-09-24 18:13:04]
>>551 マンション検討中さん

貴方のお気持ちはきいてないんですが。

荒らしてることが噂レベルな上に、それがリセールと繋がってるかもわからないので、それではちょっと。
553: マンション検討中さん 
[2018-09-24 18:23:47]
>>552 マンション検討中さん

ここでは気持ちをいうのはダメなんですね。大変失礼しました。

554: 匿名さん 
[2018-09-24 22:49:50]
>>552 マンション検討中さん

貴方の感想も聞いてないんですが。
555: マンション検討中さん 
[2018-09-24 23:09:42]
>>553 マンション検討中さん

噂レベルで梅田タワーdisんなや
556: 評判気になるさん 
[2018-09-25 16:48:22]
梅田タワーは戸数多いので色んな入居所もいるかも
戸数多いメリットも多々ありますが

ところでモデルルームは何時なんでしょう
営業は9月の連休には みたいな話だったような。。。
557: 評判気になるさん 
[2018-09-25 18:07:53]
大阪は梅田でもまだまだ割安ですな、
東京は大井町のシティタワーでも@450以上しますからね
558: マンション検討中さん 
[2018-09-25 18:57:20]
わかってて書かれてるとは思いますが
東京等他県と比べても無意味でしょう
559: マンション検討中さん 
[2018-09-25 19:16:36]
これから大阪の都市としての価値がどこまで上がるかですかね。万博とかIRとか是非実現してほしい。
560: マンション掲示板さん 
[2018-09-25 20:36:47]
>>557 評判気になるさん

とはいえ築5.6年のタワーが爆上げして@350の売り出しなのに、いきなり@450つてのが異常値って思わへん?

ここはもっと差が酷いんやで?梅田タワーもパークハウスなんぼやねんいう話。
561: 匿名さん 
[2018-09-25 21:03:06]
JR高槻駅直結のジオが築5年の中古で@320くらいしますが、それと比較すると梅田中崎町近辺のタワーが中古で@350以上でも適正な価格ですか?
562: 名無しさん 
[2018-09-25 21:39:37]
>>558 マンション検討中さん
そうかな。今や東京大阪の距離感は近くなってます。外国人投資家は東京と比較し大阪がどうなんだ?と見ているのでは?

563: 匿名さん 
[2018-09-25 21:54:49]
>>562 名無しさん

見ていない
564: 匿名さん 
[2018-09-25 22:03:31]
>>559 マンション検討中さん

ここは場末の再開発エリア外なので、万博、IRの便乗値上げは無理でしょう。
565: マンション検討中さん 
[2018-09-26 10:48:06]
>>561 匿名さん

高槻が320?
成約は230-280ぐらいだよ。
西北クラスだね。

グラフロを除けば、ジオグランデ梅田、タワー大阪、堂島レジ、ザキタハマが四天王だけど、どれも350あれば買える。

梅田はまだ上がるだろうけど、それならそっちを買う方が安くて好立地なわけで。

あと、あんなにここは400越えが当然と煽ってたのに、価格は300中盤までに落としたらしいね。散々言われすぎて日和まくり。仕様もグラフロどころか平均的なタワー並とのこと。
566: 匿名 
[2018-09-26 17:15:21]
数週間前にモデルルーム行きましたが、70㎡代の中層階で9,000万代でした。@400超えててビックリしましたが、価格下がったのですか??
567: マンション検討中さん 
[2018-09-26 20:22:24]
たしかに仕様は普通だな。

大半の部屋は天板は人工大理石、手洗いカウンターはなし、庇のある窓はlow-eなし、浄水器はタカギ、鉄格子のバルコニー、天カセなし、突き板なし。

もっと値下げしてもらいたい。
568: マンション検討中さん 
[2018-09-26 20:24:26]
>>566 匿名さん

低層から400超えはたしか一列だけ。ほぼ300台。
569: 評判気になるさん 
[2018-09-26 20:32:33]
やっぱりDaiwaだなぁ。
570: 匿名さん 
[2018-09-26 20:48:03]
>>567 マンション検討中さん

天カセはいらんわ。ほかはともかく。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる