野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ東雲キャナルマークスについて」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2021-07-08 23:38:52
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プラウドシティ東雲キャナルマークスってどうですか。
湾岸都心「豊洲・東雲エリア」の大規模ですね。オーバル形状で充実した共用空間があるそうです。
周辺の環境や治安、利便性など、色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/

所在地:東京都江東区東雲一丁目14番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩10分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取:2LDK~4LDK
面積:62.12平米~128.92平米
総戸数:472戸
構造・規模:鉄筋コンクリート 地上15階
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記1 -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記2 -モデルルームは誰のため?
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス(東京都江東区
https://www.sumu-log.com/archives/18626/

[スレ作成日時]2018-06-28 14:30:45

現在の物件
プラウドシティ東雲キャナルマークス
プラウドシティ東雲キャナルマークス
 
所在地:東京都江東区東雲一丁目14番3(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩10分
総戸数: 472戸

プラウドシティ東雲キャナルマークスについて

4121: 匿名さん 
[2019-08-02 07:30:09]
ちょっと調べたところ、オーバルみたいに囲われた団地などの内側では、夏の気温は外側よりプラス5度みたいです。

中庭は40度超えるぽい。。
そこで子供遊ばせるの?
4122: 匿名さん 
[2019-08-02 08:21:26]
そんな暑かったらプール行けばいいんでないの。
4123: マンション検討中さん 
[2019-08-02 09:28:31]
中庭を全てプールにする決議を住民たちですれば解決
オーバルプール。アイデンティティしかないね。
4124: マンション掲示板さん 
[2019-08-02 17:23:18]
向かいのプラウドタワー住民で、毎日プラウドシティ東雲通ってるけど、土日含めて中に入れる日なんてなかったよ。

外観デザインがだいぶ出来上がってきて、だいぶ良い雰囲気漂わせてます。

嘘書き込むと、半年間掲示板強制退去されますよw
4125: 評判気になるさん 
[2019-08-02 19:28:49]
>>4124 マンション掲示板さん

そりゃ一般開放なんてしてないです。工事が休みの日だと、野村のshow room担当が案内してくれる時があります。
4126: マンション検討中さん 
[2019-08-02 20:04:29]
土日しかMR行ってなかったけど、2回今日なら見れますよ、って言われたから、多分工事やってない土日祝ならいつでも中入れるのでは。

行ったら圧迫感すごくて候補から外したけど。
4127: マンション掲示板さん 
[2019-08-02 20:20:54]
>>4126 マンション検討中さん

候補から外した方が、ここに張り付く理由は?
候補から外したならそっと去ればいい。
マイナスな部分があっても買う人は買う。
為にならない書き込みはいらない
4128: 匿名さん 
[2019-08-02 20:25:45]
いやそれはそれで貴重な意見。背中を押してもらいたいって人にも前向きと後ろ向き両方居るから。も少し細かく具体的に書いてくれると尚ありがたい。
4129: 4126 
[2019-08-02 21:40:59]
>>4127
この値段だと、って意味ね。プレミストと同じくらい下がらないかなぁ、って儚い夢を抱いてここ覗いてる。

>>4128
ガーデンコートのバルコニー側も、他の玄関側もガラスだから綺麗ではあるんだけど、スタジアムやらのすり鉢状じゃなくて壁に囲まれるってのは思ったよりきつい。個人の主観だけど、ここ検討してる人で庭に重き置いてるなら一度は見たほうがいい。もし安いなら許容、って思った。
4130: 匿名さん 
[2019-08-02 21:59:33]
中国の福建土楼なんかは高さが低いせいか圧迫間を感じそうにないけどここはそうはいきませんか。温度の件も含め検討者段階で庭を見学できるといいですね。
中国の福建土楼なんかは高さが低いせいか圧...
4131: マンション検討中さん 
[2019-08-02 23:44:03]
>>4129 4126さん
そうですよね、人気が下がれば安くなるかもと思いますよね。

個人的には庭はまあ、目の前に道路とかよりはそこそこの庭があればと思ってます。
広すぎたらそれでガーデンとブライトの人の動線が長くなる事になり生活が不便になりますし。
4132: マンション検討中さん 
[2019-08-03 00:05:24]
いいてすねーここもきちんと荒れてきましたね!少し安心しました!
4133: マンション掲示板さん 
[2019-08-03 00:08:58]
有明とか不便すぎる。

物件グレードについて、文句言う人いますが、豊洲駅から徒歩10分は良い。

豊洲と有明は利便性全く違うよ。
4134: 匿名さん 
[2019-08-03 00:15:30]
>>4133 マンション掲示板さん
全くの同意
この理論に文句ある人は直接公共機関で見に行って欲しい
4135: マンション検討中 
[2019-08-03 00:44:41]
有明テニスの森から豊洲までわずかゆりかもめで6分。ここは晴海通りを徒歩で豊洲まで10分。あんまり変わらないと思うけど。
4136: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-03 01:46:18]
タワーでもないのに、何で此処こんな割高なの?

同じHASEKOなら有明プレミストの方が安くて、駅近くて良いと思うけど。隣に商業施設も出来るしBRTも通る。加えて、築地再開発絡めて、ベイエリアビジョンにもハマるし。
4137: 東雲住民 
[2019-08-03 06:50:49]
プレミスト検討者からすると、ここはライバルなのかな?
東雲か豊洲メインで検討してる私からすると不便な有明にはそもそも全く興味なくてかなりの違和感。
プレミストとか、ダイワとか、その言葉自体を知ったのもここの書き込みでしたし、その後資料取り寄せたりそのホームページを検索してもいない。
この感覚を理解してくれる人、結構多いのではないかなぁ?
4138: 匿名さん 
[2019-08-03 08:05:48]
>>4137 東雲住民さん
すごく分かります。こことプレミストは確かに近いと言えば近いけど、通勤経路とか主な行き先は全然かぶってませんよね。
ゆりかもめ使えば豊洲まで出る時間は変わらないと言われても、どうしてわざわざ電車に乗らないといけないのか理解ができません。
比較対象と思ってる人は少ないのではないでしょうか。
4139: 匿名さん 
[2019-08-03 09:08:06]
完成はこんなかんじですかね?

福岡 アイランドシティ・インフィニガーデン
階数は14~16階建て、戸数は389戸
完成はこんなかんじですかね?福岡 アイラ...
4140: 匿名さん 
[2019-08-03 09:09:49]
>>4139 匿名さん
内側からの写真
内側からの写真
4141: 東雲住民 
[2019-08-03 09:16:40]
>>4138 匿名さん
同じ感覚の方がいてよかったです。値段も有明と比較するから高いのですかね。立地条件がかなり近い中古マンション(築浅)と比較しても大差ないし逆に安い場合もあるので違和感がいっぱいでした。


4142: 匿名さん 
[2019-08-03 09:31:31]
>>4140 匿名さん
内側は団地っぽい景観ですね。
4143: マンション検討中さん 
[2019-08-03 10:07:01]
>>4135 マンション検討中さん
それは電車の待ち時間や駅構内の移動時間を計算に入れない場合です。
個人的にはゆりかもめに乗る時の階段(エスカレーターが無い経路)が結構ハードなのでできれば使わずに早く豊洲駅に行ける方が魅力に感じます。
4144: 匿名さん 
[2019-08-03 10:56:36]
>>4143 マンション検討中さん
徒歩だと終電も関係ないしw
4145: マンション検討中さん 
[2019-08-03 13:16:23]
バームクーヘンみたいで素敵だね
4146: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-03 16:34:56]
割高すぎるブランズタワー豊洲買うよりこっちの方が良く見えてきた。
4147: マンション検討中さん 
[2019-08-04 09:03:30]
8000万で買ったとして、中古落ちですぐに7000万くらいにはなりますよね?
おかねがもったいない
4148: 匿名さん 
[2019-08-04 09:32:54]
今日MR行けば現地の「中」に入れるのかな?
4149: 匿名さん 
[2019-08-04 10:23:25]
>>4148 匿名さん
MRの中の人がここの板見てたら、「中」に入れるのも躊躇うかもしれませんね
4150: 匿名さん 
[2019-08-04 11:23:03]
>>4149 匿名さん
実はそんなに圧迫感ないと思うんですよね。今は工事中で、庭や一階に何もないので、建物に目が行きやすくなる。さらに建物は工事のネットや足場が組まれているから暗さと狭さを感じる。ただそれだけの気がしています。

4151: 匿名さん 
[2019-08-04 11:27:42]
>>4150 匿名さん
それもあなたの素人目な予想だよね。
全くあてにならない
4152: 匿名さん 
[2019-08-04 13:46:48]
>>4150 匿名さん

もしご検討されてるのでしたら、一度見て判断されたらいいと思います。
売り文句の庭は実際は50m×100mしかなく、そして360度囲まれているから、イメージとは全く違うと思います。
4153: eマンションさん 
[2019-08-04 14:21:56]
ここの庭って冬場は日は当たるんですか?雪降ったら1ヶ月溶けなさそう、、、。
4154: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-04 19:37:10]
年5回も降らないから大丈夫だ?
4155: 匿名さん 
[2019-08-05 08:22:23]
>>4153 eマンションさん
冬はアイススケート場になります

4156: マンション検討中さん 
[2019-08-05 08:52:08]
>>4153 eマンションさん
ガーデンコートの低層は冬場全く日が当たらないので
中庭も全く当たらないかと。
4157: 住民板ユーザーさん8 
[2019-08-05 10:04:10]
昨日みたけど丸さがかっこいい!
パチンコがなければ最高だよね!
4158: マンション検討中さん 
[2019-08-05 13:54:05]
>>4152 匿名さん

そもそも、購入者は中庭に過剰な期待してないですよ。面積も数値以上に大きく感じるわけないのですから。
ゆっくり座れたりすれば良いですよ、公園ではないんだし。
4159: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-05 19:26:35]
4152
必死ですね(笑)
プレミストの営業さんですかね…
50×100mっていう説明うけてますので、
それ以上も以下も想像してませんが…
4160: 匿名さん 
[2019-08-06 02:26:22]
>>4159 検討板ユーザーさん

4152さんのような書き込みをされる方はプレミストを買っちゃった、もしくはプレミストが限界だった方なのかなと。
他のマンションの評判を下げたいだけですよ。

検討される方は実際に見て購入するか決めるわけですし、このスレで検討を外す方が居ればそれまでだったて事です。
4161: マンション検討中さん 
[2019-08-06 08:07:55]
決めるにしても見れるものは見たほうがいいよって話してるだけじゃないの?

あなたは見たのか知らないけど、中を見れる、見たら実際微妙に感じる人も居て判断材料になり得る、ってのは有益な話でしょ。
4162: 匿名さん 
[2019-08-06 08:15:40]
工事中の見た目は完成時とはかなり違うから、かえって判断を誤る可能性もある。
4163: 匿名さん 
[2019-08-06 14:39:07]
リセールの観点から見ると、庭向きの部屋は眺望が期待できないから、庭の出来不出来が資産価値に直結すると思われます。なので、見て確認されるべきだと思います。
4164: 匿名さん 
[2019-08-06 18:21:07]
>>4163 匿名さん
そんなこと言っても、植栽は一番最後だよ?
しかも植えた当初はまだ木も小さいから、どっちにしても完成形は見れないよ?

4165: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-06 22:38:39]
マンションの建て方を知らないひとに、
リセールを語られても…
まず建物の竣工検査を一月にしてから、
共用部の検査をそのあと、
それから最後に植栽とがいこうを仕上げますね(^^)

リセールの考え方はそれぞれですかね。
庭ビューに重きをおくひともいれば、
タワーの眺望を重視するひともいて。
結局答えは無いのではないでしょうか(^^)
4166: マンション検討中さん 
[2019-08-06 22:59:19]
>>4165 検討板ユーザーさん

前のプラウドタワーがリセール坪260なので、下がりそうで怖くないですか?
それともプラウドタワーが安すぎなんですかね?

4167: 匿名さん 
[2019-08-07 00:20:53]
今の市況のままなら下がると個人的には思います。
ただ今後も東京の地価が上がっていく等プラスの流れになればタワーが上がり、キャナルマークスも下がらずに済むのでは。

ここに住みたいので買いましたが、リセールはやや他の評価の高いマンションと比べると不利かなと思っています。
是非他の方々のご意見め頂きたいです。
4168: マンション検討中さん 
[2019-08-07 00:24:30]
確かに、安すぎ!まま~、怖くない、再びこの価格まで下がりましたら、現金で買います!お楽しみに
4169: 匿名さん 
[2019-08-08 01:09:19]
ここはすっかり蚊帳の外…
開発から外れてると致し方ないですね
4170: 匿名さん 
[2019-08-08 16:25:09]
>>4169
そんなの皆分かってるんだから、敢えて活字にしないの。
4171: マンション検討中さん 
[2019-08-08 19:03:39]
>>4170 匿名さん
たしかに、個性が強いのでそれに興味を持てる人だけが集まってきてるだけですよね。
それで良いと思いますけど。
4172: マンションマニアさん 
[2019-08-10 10:39:05]
ここまだ残ってますか
4173: 名無しさん 
[2019-08-10 11:04:37]
>>4172 マンションマニアさん

高いので残ってますよ
4174: マンション検討中さん 
[2019-08-10 14:06:56]
>>4167 匿名さん

リスクを許容した上での判断なので、覚悟が凄いと思います。まあ、何事も怖がってたらはじまらないので…
個人的にはマークスが、周辺に良い影響を与えて相場が上がっていってくれればみんなハッピーでいいと思います。



4175: 匿名さん 
[2019-08-10 18:02:04]
それはいいですね。安いよりも高くてある一定レベル以上の人が集まる方があんしん。


4176: マンション検討中 
[2019-08-10 23:22:59]
ここは売れ残ると思う。
板マンのくせに高すぎ。
4177: 匿名さん 
[2019-08-10 23:24:34]
>>4175 匿名さん

>>4174 マンション検討中さん
タワーが乱立するあの界隈に個性的なマンションが建つことで選択の幅も広がり街全体の雰囲気も多様な感じでプラスに働くと思いますよ。有楽町線へのアクセスも劣っていませんし、まあ確かに豊洲ブランズとは比較にはなりませんが、それでも良い意味で共存して街全体を盛り上げていくのにプラスの効果をもたらすんじゃないかなと思います。
何かにつけて文句をつけたがる人も一定数いるでしょうが、それだけ良くも悪くも注目されているということを反映してるので、パチンコ隣であれなんであれ、気に入った人は買う。これに尽きると思います。あれだけの戸数があって順調に売れていることがそれを証明していると思います。
4178: 匿名さん 
[2019-08-10 23:26:22]
出る杭は打たれる
4179: 匿名さん 
[2019-08-10 23:44:43]
>>4176 マンション検討中さん
そんなに高くないでしょう。
ポンと買っちゃえばいいんですよ。

4180: 名無しさん 
[2019-08-10 23:47:37]
まあ結果がすべて。
当初の予定より早く売れているもしくは売っているので、悪くないんじゃないですか。
竣工後にフロントを売ると聞いていましたが、その前に売り出すペースなので。
晴海が思ったより高かったのも要因かもしれませんが。
4181: マンション検討中 
[2019-08-10 23:50:31]
>>4176 マンション検討中さん
タワマンの方が元々安価で買えるから広まったので、板マンがそれより安くなくてはならないというわけではないのでは?
4182: 匿名さん 
[2019-08-11 00:30:24]
>>4181 マンション検討中さん
本当そうですよね。高層マンションに住めなくて低層マンションに住むみたいな感じに思う人多いんですかね。
私は以前高層マンションに住んでましたが、外に降りるまでに時間かかるし、地震もよく揺れたし、陽当たり良すぎて暑いし、遠くまで見渡せること以外、良いことなし。仮に安くてももう二度と住まないです。

4183: 匿名さん 
[2019-08-11 00:39:05]
タワマンは一過性のブームだと思う。冷静になって考えれば一般的な購入者にメリット少ない。
4184: マンション検討中 
[2019-08-11 18:49:26]
タワマンか板マンじゃなくてマンションは立地が全て。
4185: 匿名さん 
[2019-08-11 20:57:18]
>>4184 マンション検討中さん

???
4186: マンション検討中 
[2019-08-11 22:23:56]
>>4184 マンション検討中さん
言いたい事は分かりますが、その理屈はこのスレにあまり関係ないのでは?
4187: 匿名さん 
[2019-08-11 23:42:06]
職場に近いところがいいな。
中古より新築がいいな。
タワーは嫌だなぁ。
豊洲駅まで徒歩10分は、自分の中では「近いな」の許容範囲。
中庭や共有スペースは気にしてない。
売りに出す時の価値とか、そんなのもどうでもいい。

たまたま条件に合っていたからここを買った。
引っ越しが楽しみです
4188: 名無しさん 
[2019-08-12 02:05:22]
>>4187 匿名さん
ご自身の生活スタイルと需要に合致してれば、それが全てですよね。ご自身で住まわれる方と投資用としてしか見てない人たちはそもそも土俵が違うわけですから、タワマンじゃないとか立地が良くないとか、どーでもいい話ですよね。
4189: マンション検討中 
[2019-08-12 15:58:25]
>>4188 名無しさん
いやいや立地は重要だろ。
苦しい言い訳だな。
4190: 匿名さん 
[2019-08-12 16:54:28]
>>4189 マンション検討中さん
立地は重要だけど、ここが良いと思ってるんだから、そんなこと今更わざわざ言う必要がない。
4191: 匿名さん 
[2019-08-12 16:55:32]
ここは品川ナンバーですか?
4192: マンション検討中 
[2019-08-12 17:14:12]
>>4191 匿名さん
足立ナンバーですよ(^^)
4193: 匿名さん 
[2019-08-12 17:45:12]
>>4192 マンション検討中さん

(*>_<*)ノ
4194: マンション検討中 
[2019-08-12 23:21:53]
賛否あると思いますが江東ナンバーでも作って欲しい。
足立ナンバーの台数多すぎ。
https://super-angelheym.com/2017/10/28/post-322/
4195: 匿名さん 
[2019-08-13 00:09:06]
来年から江東ナンバーになります
4196: 周辺住民さん 
[2019-08-13 16:37:13]
>>4194
台数はいいんだけど、マナーの悪い車が多いのが問題。
4197: 匿名さん 
[2019-08-14 20:56:47]
来年から江東ナンバーが導入されるね。
それはそれで賛否ありそうだけど、足立よりはまだマシかなw

そもそも何で今まで足立ナンバーだったんだろう。
4198: 匿名さん 
[2019-08-14 20:59:23]
ナンバーなんて気にしてるの、一部の成金か、車でオラつきたい痛い連中ぐらいだろw
4199: 匿名さん 
[2019-08-14 20:59:32]
足立陸運局の管轄区域だから
4200: 匿名さん 
[2019-08-16 23:23:36]
順調に売れているようでいいですね!
予算が届かないなら無理しないで!
リセール期待なら八重洲や日本橋にも新築できるみたい!でも私は東雲が好き。
4201: マンコミュファンさん 
[2019-08-17 11:06:31]
>>4200 匿名さん
東雲のマンション、全体的に見て事件事故が多すぎるよ。
大臣が自殺したり、子供が親を殺して転落事故したり、、、
何か怖い。

4202: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-17 20:19:55]
ここ売れてるの?
4203: マンション検討中 
[2019-08-18 00:45:45]
>>4201 マンコミュファンさん
こちらは関係ないですが、被災者が避難されたマンションが怖すぎるんけど。。
4204: eマンションさん 
[2019-08-18 19:08:45]
実際、東雲って暮らしやすいんですか??
4205: 東雲住民 
[2019-08-18 22:57:31]
>>4204 eマンションさん

めっちゃ暮らしやすいですよ。高いけど。
4206: マンション検討中さん 
[2019-08-19 10:15:59]
近くに有名な幼稚園はありますか?少しい遠くても通えるいいところがあったら教えてください。
4207: 匿名さん 
[2019-08-19 20:47:55]
ここはダイワ有明に惨敗だな
4208: 匿名さん 
[2019-08-19 21:16:36]
>>4206 マンション検討中さん

何を以て有名とするのか分かりませんが。
ここのすぐ近くのYMCAこども園、新豊洲の豊洲めぐみこども園、来年度四月かな、有明のこども園が近くの三年保育幼稚園です。でもどこも子供が多いために倍率が高く、しっかり入園考査があります。(有明の詳細は不明)
現時点では2年保育で、豊洲と東雲に区立幼稚園があります。現在は抽選にはなっていないようですが、もっと子供が増えると思うので、もしかすると今後抽選の可能性もあるようです。

保育園は、やはり近くのヨコミネ式のプラウドタワーの下の保育園、イオンの下にある湾岸サテライトはのびのび系より、しっかり教育系だと聞きました。
インターの選択肢もいくつかあり、インターに通うお子さんも多いです。
少し枠組みが違いますが、江東バディか豊洲バディのお子さんも多いですね。
あとは、少し遠いですが、江東めぐみ幼稚園、きよし幼稚園、文化教養学園、暁星浦安幼稚園などのバスも見ます。やはり入園考査がしっかりあります。

お受験に強い有名幼稚園が良いなら江東区選択は違うと思いますが、ちゃんと教育してくれる幼稚園保育園はあります。どのお家も教育熱心です。可能な限り説明会などに行かれるべきかと思います。
このエリアは子供が本当に多いので、幼稚園保育園ともに倍率が高いです。
4209: 通りがかりさん 
[2019-08-19 22:55:01]
豊洲幼稚園は来年4月から3年保育になりますよ。
4210: マンション検討中さん 
[2019-08-19 23:28:44]
>>4208 匿名さん

詳しいことを教えて頂き本当にありがとうございます!大変参考になります。ざっくり有名と言いました、すみません^^;
人気や評判がいいという意味を言いたかったです。
教えて頂いた園を調べます。ありがとうございます。
4211: マンション掲示板さん 
[2019-08-19 23:35:40]
現地見ましたが、オーバル形状のために隣敷地や道路とは離隔が取れておらず、特にパチンコ駐車場とは至近なのは、頂けない印象です。
また明らかに外から見て上層と低層で高さが違いますね。失礼な言い方かもしれませんが、低層の天井低が余計に窮屈そうでウサギ小屋のようでした。差別化のために住環境が犠牲になるのは本末転倒ですね。
4212: マンション検討中 
[2019-08-20 01:45:59]
バルコニーの形がおかしい。
4213: 匿名さん 
[2019-08-20 03:07:25]
ウサギ小屋ってなんだ?
4214: 周辺住民さん 
[2019-08-20 03:19:19]
>>4211
業者さんお疲れー。
貴殿のとこの物件が、売れるといいですね。
4215: 通りがかりさん 
[2019-08-20 18:52:21]
ウサギ小屋っていうか、牢屋ですわ
4216: 匿名さん 
[2019-08-20 20:48:49]
>>4215 通りがかりさん

4217: 匿名さん 
[2019-08-20 23:55:21]
あかん、ウサギ小屋とか牢屋とかの低レベル投稿。特にウサギ小屋は、意味がわからなすぎて反応してしまった。。笑!
値段、ウサギ、牢屋レベルの人は、値引きしてるゆりかもめマンションが良さそうですよ。
4218: 匿名さん 
[2019-08-21 01:16:51]
>>4216 匿名さん

なにこれ?プレミストのゴミ捨て場?
4219: マンション検討中さん 
[2019-08-21 10:33:03]
いろいろ言われてますけど、どれも「値段の割に」って話ですよね。背伸びして購入する中途半端な層が寄り付かなくて実際の住民の質は良さそう。
4220: 匿名さん 
[2019-08-23 01:29:26]
>>4218 匿名さん

>>4218 匿名さん
有明も悪くない。有明と悩んでる人は有明で良いよい。




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