プラウドシティ東雲キャナルマークスについて

[マンション比較中さん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスってどうですか。
湾岸都心「豊洲・東雲エリア」の大規模ですね。オーバル形状で充実した共用空間があるそうです。
周辺の環境や治安、利便性など、色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/

所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.12平米～128.92平米
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記１ -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記２ -モデルルームは誰のため？
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18626/

[3601: 検討板ユーザーさん]

プラウドタワーはレインズ登録されてる部屋がだいたい2ー5部屋だから、売りに出ている部屋は常に少なめです。

住民向け回覧書面にも、向かいの低層で坪300オーバーだから、引き渡し済んだ後に売った方が高値が付きやすいと案内されてますよ。

[3602: マンション掲示板さん]

プラウドタワーを中古で検討しようかな。

[3603: 匿名さん]

>>中古で検討
価格が安かったらそれもいいかもしれないですよね。価格交渉だってしやすいと思いますし・・・。

このマンションは建てるのが難しそうと思いました。ドーナツ型みたいな感じ？間取りも扇形のような感じなのかと思いましたが、バルコニーが斜めになっているくらいなんですね。ウォールドアで広く使えそうなのと稼働収納で部屋1室の広さが変えられて面白いです。

[3604: 匿名さん]

プラウド東雲は理事長に難あり。

[3605: マンション検討中さん]

こちらの物件って、居住者の年齢層はどこがボリュームゾーンですかね？当方検討中で夫婦ともに20代後半なのですが、住人の方と円滑にコミュニケーションとれるか少し気がかりです。

[3606: 匿名さん]

お隣さんがどんなひとかなんて
わかるわけない。
そんなこときにしてどうする

[3607: 匿名さん]

>>3605
気にするところはそこじゃないｗ
気にせず気に入ったマンション買いなさい。

ただまあ今は結婚も遅いし30代が中心のはずだよ。
この価格帯のマンションで20代だと「若っ！」ってなるのは間違いないｗ
でも立派だね～凄いね～の裏返しだからね、気にすることは何もない。
マンション暮らしで積極的にコミュニケーションとる場面も少ないと思うしｗ

[3608: マンコミュファンさん]

>>3604 匿名さん

ああ、政治家の

[3609: 匿名さん]

>>3605 マンション検討中さん
そんなにコミュニケーション能力に自信がないの？
それなら都内やめて、埼玉の山奥いけば？
ストレスでハゲちゃうよ？

[3610: 匿名さん]

>>3605 マンション検討中さん

購入決めたものですが、私は夫婦で20代後半です。契約会などで周囲をみた感じだと、30半ばが多い印象を受けました

[3611: 通りがかりさん]

>>3610 匿名さん

一戸建てと違いマンションは近所付き合いをしなくてもいいですよね。新築マンションの場合、隣接住戸への挨拶もないですし。

[3612: 匿名さん]

>>3611 通りがかりさん
挨拶する人も一定数いますよ。

[3613: 匿名さん]

野村の場合はハウスウォーミングパーティで挨拶できます。

[3614: 匿名さん]

豊洲は若い人がどんどん流入してくるのがやはり良い。
新しいマンションが出来るたびに30前後の世帯が入ってきて子供も増える。
ここも恐らくそんな感じ。

ただ、今後の豊洲のマンションは若い人に手を出せる価格帯ではなくなってくるから、そこで世代の循環が止まってしまう可能性がある。

まあブランズタワー等に移る人たちの中古が若い人に渡れば良いんだけどね。

[3615: 匿名さん]

>>3612 匿名さん
挨拶について悩んでたんですよ。
子供が居るから、やっぱり上下左右のお宅には挨拶に行くべきですかね。
ハウスウォーミングパーティとかでお会いできたらいいなとは思っていたんですが…

[3616: 匿名さん]

>>3615 匿名さん
今は挨拶する方が少数派と思いますが、挨拶に行って嫌な顔をされることはありませんから、気になるようなら行ってみても良いと思います。もしくは挨拶に来ていただいたお部屋にお返しに行くかですね。
上の部屋には、こちらから行く必要はないと思いますよ。

[3617: マンション検討中さん]

プラウドタワーってそんな高値で取引されてませんよね？買値よりかなり高めで取引されてると書き込みありましたが…
坪250くらいですかね？

[3618: 通りがかりさん]

>>118 マンション検討中さん

そんなことないやろ、聞いたことないわ

[3619: 匿名さん]

>>3617
もうちょっと切り上がってる気がする。

築10年豊洲再開発エリアが坪300
築10年超駅5分の板マンが坪250
東雲築浅タワマンはその中間ぐらいじゃないかな？
もちろん坪250とかWコンの坪200ちょぼとか、
築浅の三井や条件の良い部屋は坪300超だったり様々だけどね。

[3620: 名無しさん]

キャナルマークスが8000万円台、同じ広さの東雲タワマンは6000万円台。スプレッドが大きすぎるので、その差を縮めようと中古価格も上がった。実際、この2年で10パーセント以上価格が上昇。賃貸価格はそれ以上に上がっているので、賃貸に出す人も多い。オリンピック後や、供給過剰により下落すると言う話も多いです。
が、東京の都心や江東区人口は増加が続くこと、新規の人口が流入するため街や交通が発達すること、オリンピック後も、都内は開発が続くプロジェクトが多いことなどから、急激な地価下落は考えづらいと見ています。そもそも新築の供給数が減っているから物件は限られている。その中で、金持ちは都心の駅近、中間層は湾岸、予算が限られてる人は郊外にながれている。郊外は人口が如実に減るにもかかわらず、価格が上限まで来ているので厳しそう。

[3621: 名無しさん]

豊洲、朝、普通に座って有楽町線に乗ってます。混んでいる実感がない。。

豊洲住みですが、、
東雲の良さは交通アクセス。豊洲、辰巳、東雲が徒歩圏内、バス使えば豊洲駅はすぐだし、東京駅や新橋へ行ける。成田へのバス、豊洲から羽田へのバスがある。高速は近い。

イオンがある。ほか設備が一通りある。
週末は豊洲から東雲へ買い出しに行ってます。
あと耳鼻科など質が良いので行きます。ジムもここに来てます。

静かな環境。
キャナルコートになりますが、幹線から一つ入る設計のため、静かです。外の人が入りません。そして、建物の周りは全て公園です。子育てや落ち着いて暮らすには豊洲より優っています。

[3622: 匿名さん]

>>3621
キャナルコートって実際どうなの？
程良く静かで程良く便利で程良く閉鎖的で案外心地良いとか？
当初の熱量というか、その後のブランディングや発展性をみるに、
どうしても官主導の限界を感じずにはいられないんだよなぁ・・・

[3623: 名無しさん]

友達が住んでいますが、居心地良さそうです。
周辺小学校の評判も良いみたいです。

キャナルコートには賃貸も一定数ありますので、若い人がここを借り、その後周辺の分譲に移り住むということが多く、実需なので安心感がありそうです。ちなみに先日、住友の勝どきを見ましたが、投資用が多く出回ってる上、中国人も多いので、好きになれませんでした。

[3624: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[3625: 匿名さん]

ダウンタウンの番組でアパの社長が、分譲マンションはオリンピック後に買った方がいいんですよね？という女性タレントに対して、「今が買える最後の最後」とのコメント。まだまだ上がるので、待ってると、どんどん買えなくなるよっていうアドバイス。

[3626: マンション検討中さん]

オリンピック後は千葉に行かないと買えなくなるわ

[3627: 匿名さん]

いい土地あると、アパか老人ホームが高い金額で入札する。デベは採算が合わない。新築マンションは、もうなかなかいいとこらに立たない。欲しいならば早くがないとなくなる。お金がなければ中古を買うのは手ですね。待ってて、3年後に少し安くなりました、中古買いますより、今新築買って多少の値上りと（横這いでもよい）、返済を3年もすれば、700-800の差額が出るから、結局今買うのが賢いとなる。

[3628: 匿名さん]

一期二次で20戸でてますね

[3629: 匿名さん]

消費税８％適用は3月末までなのでどんどん売り出してくるかな？

[3630: 匿名さん]

>>3627
大手が手出しできない土地に戸建てって流れがきそう・・・
ミニ戸を小バカにしてたけど、今のマンション事情も大概だからねぇ・・・

[3631: 匿名さん]

>>3624 匿名さん

ほとんど東雲1丁目やん

[3632: 名無しさん]

>>3627 匿名さん
そうしてるうちにますます買えなくなりますね

[3633: 検討板ユーザーさん]

きになってたので、現地見てきました。
豊洲、東雲からも急いで歩いて10分くらいの微妙な距離。周囲はパチンコ屋、工場、決して綺麗とはいえない運河に囲まれており、眺望は期待できない位置。だからこそ、オーバル型にして中庭発想になったのかなと勝手に推測。
せっかくの湾岸だったら、やっぱりタワマンかな。

[3634: 匿名さん]

>>3633 検討板ユーザーさん

橋から写真撮ってきました。
豊洲の駅まで10分て遠いのかな？
そんなに気にならなかったけど…

[3635: 匿名さん]

>>3634
いやいやめちゃくちゃ遠いでしょｗ
大通り沿いだし風も吹き曝すしマジで苦痛だよ・・・
っていう主観（お互いにね）はどーでもよくて、
不動産に10分の壁があるのは客観的な事実だからね。
ここは未満と以内でも違うからかなり微妙な立ち位置。

[3636: 匿名さん]

かなりの早歩きでないと10分で着かないよ。五中の信号ひっかかったらもう無理。バス定期買ったほうが何かと便利

[3637: 匿名さん]

不動産としてはマイナス、ただフラットだから1分短縮して9分物件という見方も出来る。ただ個人的には20分くらい歩ける体力ないと、激動のこの時代生き残れない気がする。

[3638: マンション検討中さん]

>>3637 匿名さん

豊洲とココの間にある橋を渡るところが1番風強くて寒そう

[3639: 通りすがり]

>>3638 マンション検討中さん

短いから我慢できるかと

[3640: 通りすがり]

>>3635 匿名さん

帰りは、豊洲駅の出口にあるバス停から、マンションの真ん前までバスがある。行きはバスもあるし、10分くらい歩けるだろう。タクシーもあるし、なんてことない。

[3641: 匿名さん]

ポケモンしてればあっという間

[3642: マンコミュファンさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[3643: 通りすがり]

湾岸に住み、湾岸に詳しい不動産の論客である
のらえもんさん が東雲について、コメントしています。

普通の地域では、開発なんてそんなに進むもんじゃないので、単純に豊洲や有明、晴海が異常なだけです。 工事車両や粉塵などを考えると、すべていいものではありません。 東雲は、東京からほど近い現代的なニュータウンとして、今後も安泰かと思います。

[3644: 通りすがり]

>>3642 マンコミュファンさん

売れてないとこ、本当に売れていないようですね。たとえば、中野とか杉並の駅の遠いところ。（バスや徒歩15分超えで、かつ環境に際立ったメリットがないところ）
ここは販売順調ですので、当てはまらないかな。
東雲は駅まで少し距離はあるけど、都心や空港へのアクセスの良さ、買い物などの便のよさ、
みどりとみずべにかこまれた環境の良さ、があります。

[3647: マンション検討中さん]

海を埋立てて、勘違いさせて高く売り付ける。そういう商売ですから

[3648: 匿名さん]

不満だらけなら買わなければいい。
買わないなら、コメントしなければいい。
マイナス意見も参考になるものならまだしも、ただただ不快なだけで、何の参考にもならない

[3649: 匿名さん]

日比谷も埋め立てだよ！

[3651: あ]

>>3649 匿名さん

中央区や港区の一部も埋め立てでしたよね。

買いたいけど買えない千葉県民が投稿してるのかな

[3652: 評判気になるさん]

>>3649 匿名さん

日比谷辺りは入江だった場所(渋谷も同様)江戸時代にね。
ここは、近代もろに沖合いをゴミで埋め立てた島ですよ。

東京出身なら、小学校の「私たちの東京」とかで習います。江戸城(皇居)も海沿いでした。
だから、湾岸については、都外と都内出身者でイメージが違うのかも。

[3653: 評判気になるさん]

ちなみに、山手線は海岸線を走っていました。デベはちゃんと土地の歴史も伝えるべきと思います。

[3654: マンション検討中さん]

[No.3645～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3655: 匿名さん]

東雲は、関東大震災の震災瓦礫で埋め立てたらしいけど、
表層こそ土が被せてあるものの、もしかして深いところは木材やら瓦やら家具やらそのまま埋まってるのでしょうか？

近現代とはいえ技術的にも低かっただろうし、いい加減な埋め方してそうで怖くなりました。

[3656: 匿名さん]

>>3655 匿名さん
それ言ったら江戸時代の埋め立ての方が怖くない？

[3657: 匿名さん]

>>3655 匿名さん
皆んな真実から目を背けているけど、豊洲を中心に司祭瓦礫で埋め立ているけどその中には処理出来なかったご遺体も入っていた訳です。
そんな意味合いから豊かな土地になる様にと鎮魂の願いを込めて命名したのです。
因みに関東大震災では錦糸町公園はご遺体の埋葬場所でしたし、隅田川は熱さから逃れる為に飛び込んだ方々のご遺体で川が埋まったそうですよ。
その辺の事実は知っておく事は大切だと思いますよ。

[3658: か]

若い世代をはじめ、あまり気にしてる人はいないですね。個人的にもあまり意味がない話しかと思いました。
また東日本のときも被害は限定的でしたし、災害マップなどでは、東京が大きな災害に見舞われても、極めて想定被害は小さいようです。それより、活断層などが走っている飯田橋や四ツ谷などのほうが被害は大きいでしょう。
主観、印象、直感も大切ですが、ファクトに注目すると都心へのアクセス、羽田成田へのアクセス、売買などの流動性、イオンの利便性を加味するとネガな要素はあまりないですね。人それぞれ求めるものが違うので

[3659: 匿名さん]

京橋や四谷なども戦後お堀とか埋め立てたよ。

[3660: 名無しさん]

>>3658 かさん
過去の埋め立ての経緯は事実として受け止め、その土地に住める幸せと感謝を持つことは大切だと思う。
過去の事だから、今の人は大して気にしていない、とか、どうなんだろうね？

[3661: 通りがかりさん]

変わった形の、カッコいいマンションですね！
豊洲から東雲橋渡るときって、軽い登りでタワマンがそびえているのが見え、航空機が遠景に浮かんでいたりする。橋の手前からこのマンションが見えたらキレイですね。

[3662: マンション検討中さん]

もう3次なんですね、売れ行きはどうなんでしょう。

[3663: マンコミュファンさん]

>>3662 マンション検討中さん

好調！なんでしょうね。

[3664: ご近所さん]

見学者

[3665: 中央区住民]

モデルルーム見学してきました。
中央区の住民ということだったのか、営業さん、超塩対応。
最初の挨拶＋αだけで、おばちゃまが対応。

そのおばちゃま、ったら、価格表が自分向きに出していますよ・・・
入居年月も理解していない人でした・・・
あまりにも、お粗末な対応でがっかり。
ちなみに、モデルルームは、15階の最上階だけ。それ以外の階は、階高が低いですよ・・・
15階建てのマンションは、注意です。キャナルコートは、14階が最上階。
つめつめな施工ってことです。
モデルルーム以外にも、間取図で、梁に注意。かなり圧迫感あります。
だから、モデルルームつくってないんですね・・・
野村さんのやり方です。プラウド東雲を購入検討したときも、あやうくだまされるところでした。DENの部屋＝梁部屋でしたので・・・
駐車場が平置きであの価格？！　しかも３０％しかなくて少ない！これ、もめますね・・・
購入者の声で30代の江東区住民が多いのも、納得。
ちょっとマンションをしっている40代は、あの物件は買わないですよ・・・

[3666: マンション検討中さん]

イオンの晴海通り向かいの土地に
看板付いてたのをみたのですが、
内容見ることできず。
知ってる方教えて！
マンション？

[3667: 匿名さん]

確かホテルだったかなー

[3668: 匿名さん]

データセンターですよね

まあ可も不可もなくではないでしょうか。

マンションだと供給過剰になるし、デベの賢明な判断だと思う

[3669: 検討板ユーザーさん]

>>3665 中央区住民さん
すみませんが、20代、30代前半の子育て世帯向けですよ。そりゃ塩対応です。

[3670: マンション検討中さん]

3666です。
データセンターでした。
確かに薬にも毒にもならなそうですね。

ワタナベマークユウゾウという建築主ってなんだろう。

[3671: 匿名さん]

オフィスができれば東雲住民には理想だったかな？
延べ床20000m2だと1000人程の昼間人口が増えるので地域の飲食店増加には寄与したかも？

まあDHL跡地はマンション確実と言われていた中、ホテルとデータセンター
江東区の人口増加抑制の方向性には合ってるのかな

[3672: 匿名さん]

データセンターですか。
特に害もないですが、無機質でデカイ箱ができるだけで、そこへの通勤者も少ないので周りの商業への刺激は少なそうですね。

[3673: 中央区住民]

＞＞3669様　コメントありがとうございます。
20代、30代前半の子育て世帯向けにしては、価格が高いかと・・・
仕様の割にです・・・
あまりにも、対応が雑だったので・・・ちなみに、三菱＆三井の物件購入経験者で
野村さんも、なんどか物件は比較しましたが、物件もですが、接客対応の格の違いを感じた次第です。とはいえ、本物件は、珍しい形式なので、ご興味がある若い世帯は、どうぞ。
パチンコ屋さんが隣ですが・・・

[3674: 匿名さん]

営業から見ても、買いそうな客とそうでない客はすぐ分かると思うけど、そこでぞんざいな扱いをしないのが
三井や三菱ですよねー

[3675: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

経験上、たしかにそうだね。

[3676: マンション検討中さん]

ここを買う方々の平均世帯年収と頭金はどれぐらいなんですかね？

[3677: 匿名さん]

>>3673 中央区住民さん
結局、デベに相手にされなかった僻みか。
いるよね、こういう無駄にプライド高い人。

[3678: 匿名さん]

>>3677 匿名さん
自ら中央区住民とか言っちゃう時点でお察し

[3679: 匿名さん]

>>3676
金の話は荒れるからねｗ
そういう場合は中心価格帯から一般論（頭金1割、年収の4～5倍）を当て嵌めて逆引きすればいい。

中心価格帯が7200万（物件概要）として頭金1割で6500万のローン。
世帯1000万だと若干リスキー、単独1000万ならまあ何とか、
世帯1300～1500万ぐらいが中心じゃないかな？（一般論）

もちろん低金利を活用して一勝負する人もいるだろうし、
公務員二馬力なら世帯1000万未満でも余裕だろうし、
親の援助込みで頭金2000万積めれば話は全く違ってくる。（個別ケース）

[3680: 通りがかりさん]

パチンコだけど、クルマで来るタイプの店だし、気にならない気がする。

MID TOWER GRAND だっけ、中央区のマワマンにパチンコが入ったやつ。そういうのはヤバい。

豊洲の駅前にも地味にありよね、路面店の古いパチンコ屋、ブランズができるあたりに。そういうのはやだ。

[3681: 港区民]

>>3665 中央区住民さん

中央区の晴海や勝どきあたりの方かな。
粋ってるのは、どうかと思うよ。

それとも業者さん、クレーマー、買いたかったけど相手にされなかった小僧か何かかな。

他人は変えられないよ。塩対応されてしまう自分に徳がないからかな。

買う気がないのに暇してMR巡りか、商品券でも欲しいのかな。

港区に来たら良いよ。軽く3億とかするけど、ちゃんとした対応が期待できるかもよ。

中央区の晴海や勝どきと言ったら、相手にしてもらえないかもしれないけど 笑

この物件かっこいいよ

[3682: 匿名さん]

開店前から並ぶパチンコ屋がまずいと思うよ。

[3683: 匿名さん]

>>3680 通りがかりさん

普通は大規模パチンコ店の方がいやだと思うけど変わってるね。

[3684: マンション掲示板さん]

野村プラウドっていうより長谷工プラウドって言いたくなるマンションですね。残念。

[3685: 通りがかり]

>>3684 マンション掲示板さん

日本のマンションって、どこのデベもつまんないですよね。買い手は無難なものしか選ばないし、作り手もコストもあるし無難なものしか作らない。東雲もいくつか見ましたが、ビーコンかURがクリエイティブな感じ。野村も三井も共用部は頑張るけど、部屋はつまらない。住友もしかり。

[3686: 通りがかり]

>>3683 匿名さん

自分も東雲みたとき観察しましたが、
ここの大規模パチンコ屋は、路面に店舗が面していない。自分もここのはそれほど気にならなかった。

むしろ小規模で、路面に面していて、扉が開くとタバコの匂いがして、ガラの悪い店員が見え隠れして、客の出入りが激しい小規模店の方が気になる。

大規模店だと、クルマで入ってくから、スーパーだろうがジムだろうが、パチンコだろうが一緒な気がした。

勿論無いに越したことはない。

[3687: 匿名さん]

>>3686 通りがかりさん

今時のパチンコを知らないな、もう柄の悪い店員なんてほとんどいないよ
玉箱交換ひとつにも会釈してニコニコ元気に対応するのが今のスタイル

ちなみにここのお店(グラシ)は広告も積極的にうって域外からもお客が来る人気店、活気をもたらしてくれる
周りに飲食店とかもないから店内にリラクゼーションフロアもあるし、綺麗で大きなトイレもあって設備が充実
あそこに何もなければ豊洲駅まで暗い道のりになるが、ネオンで明るく、車での来客のために常に2名ほどの誘導員が店前にいるのも安心できる
もともとお客をターゲットにしていたファミマも物件とお店を挟んで隣接することになるので便利
ここまで言えば分かるかな、あとは各人で評価したまえ

[3689: パチンコファンさん]

いくらお隣で便利だからっても、やり過ぎには注意ですよ！

[3691: 通りがかりさん]

[No.3688～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3692: 通りがかりさん]

>>3687 匿名さん

参考になります。
思い込みって怖いですね 笑

[3693: 通りがかりさん]

>>3688 住民板ユーザーさん7さん

よかったですね！
精が出ますね

[3694: 匿名さん]

>>3687 匿名さん

要は誘導員が必要なほど歩道をパチンコ店に出入りする車が横切るという事だ。
コンビニにはよくパチンコの休憩客がたむろしてるしな。

[3695: 匿名さん]

>>3680
>>3686
パチ屋を擁護したところで墓穴掘るだけだよｗ
最大級の嫌悪施設でしょ？
駅前にパチ屋飲み屋があるのはまあ仕方ないけど（下駄は論外）、
駅から離れてまでパチ屋の横に住む必要もないでしょ・・・
どんだけパチンコ好きなんだよ！って思っちゃうｗ
そこを十分理解した上で、ここを欲しい気持ちが上回った人が買えばいい話。

[3696: 匿名さん]

>>3694 匿名さん

休憩はいいけど、たまにげっそりした顔でATMから金下ろしてるのを見ちゃうとちょっとね…。
パチ屋が潰れないって事は、『普通』に打っている多くの人は負けているわけだし。
駐輪場やコンビニからヒョンと出てくることも多いので、たまたまぶつかった人が大負けして精神不安定だったりしてトラブルにならなけりゃ良いけどね。

[3697: 通りがかりさん]

どんなレベルでもパチンコ屋があるのは事実
換金所とマンションの入り口が近いのがわたしは気になりました。
子供が毎日換金所近くを通るのは抵抗あります。気にしすぎですかね。

[3698: 匿名]

>>3697 通りがかりさん

気にし過ぎですね。

[3699: 匿名さん]

換金所って危ないの？
強盗とか？

[3700: マンコミュファンさん]

>>3699 匿名さん

センスのないネガさんw
もっと頑張って!