プラウドシティ東雲キャナルマークスについて

[マンション比較中さん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスってどうですか。
湾岸都心「豊洲・東雲エリア」の大規模ですね。オーバル形状で充実した共用空間があるそうです。
周辺の環境や治安、利便性など、色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/

所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.12平米～128.92平米
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記１ -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記２ -モデルルームは誰のため？
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18626/

[1751: 匿名さん]

>>1749 匿名さん

タワーマンションだったら400超えてたかもね。

[1752: 匿名さん]

どっちにせよ、350万円なら買える金額だなといった印象。　

おそらく次の東急豊洲は450超えてくる。

選手村はそれを超えてくる可能性もある

[1753: 匿名さん]

>>1743 匿名さん
住吉の物件って、そんなに豪華で安いんですか？

[1754: 匿名さん]

タワーマンションは驚愕のランニングコストに困る事になる。
板マンにしとけ。

値上がり期待で買うなら有明。
豊洲の利便性を得たいなら東雲。　　

好きな方を選べ。

[1755: 匿名さん]

>>1747
根気よく待つことが大事です。不動産は逃げません。

[1756: 匿名さん]

>>1755 匿名さん
不動産は、逃げるよ。で、永遠に来ない。待ってても来ない。それが不動産。

[1757: 匿名さん]

不動産のコツは、並べてあるものから選ぶべし。

売ってない夢の不動産は待っても来ない。永遠に存在しない。

存在するものから選ぶのが不動産だよ。
中古なんて、待ってても出てこないから、売りに出てるものから選ぶしかない良い。

[1758: 匿名さん]

だから、中古が良いと言うなら、今出てる中古と比較するしかないのよ。

すっごい難しいよ。すぐに売れるかもしれないし。
高めの値段で出てるかもしれない。
好みの間取りが出てきてないかもしれないね。　

[1759: 匿名さん]

人生なんて短いんだから、10年待ったら、10歳年取っちゃう訳。
20年待ったら、もう何歳？


不動産では待つのは最悪の選択だよ。

[1760: 匿名さん]

>>1753 匿名さん　
豪華かは主観になるので分かりませんが、価格はここよりは安いと思います。一度見学されてみてはどうでしょう？

[1761: 匿名さん]

>>1760 匿名さん

流石に住吉に住むことは無いので、お断りします。

[1762: 匿名さん]

>>1749
豊洲駅5分＋三井＋大林のＰＨ豊洲が坪330強。
豊洲駅10分＋野村＋長谷工のココが坪350（想定）・・・

時代が違うといっても僅か数年前の話。
どんだけ滅茶苦茶な相場か理解できるんじゃない？

価格は高くて格や仕様は到底及ばない・・・
当然中古市場では戦えないし相応の覚悟はしといたほうがいいと思う。

ただクレヴィア（豊洲）東雲の新築が坪300弱で引き渡し後半年ぐらいで売り切ってたし、
駅距離やプラウドブランドの優位性を考えると想定内とも言えるｗ

[1763: 匿名さん]

まあ、買えなかった自分を怨みましょ。
それが相場です。

今までが安すぎたんだよ。

[1764: 匿名さん]

そろそろ学ぼうよ。

[1765: 匿名さん]

5年で坪単価20万程度なら、そんな無茶苦茶な値上がりとも言えないと思うよ。
妥当な値上がりに思えます。

[1766: 匿名さん]

>>1765 匿名さん
ここってクレヴィア豊洲の@280から一気に@350になったからザワついてるんじゃなかったっけ？そりゃグレード違うのはわかってるけど。

[1767: 匿名さん]

>>1762
貴方ちょくちょく現れますが時間止まってます？？
ずーっとこの辺りのスレに張り付いてるみたいだけど、結局買えたの？それとも自分は安く買えた事による高みの見物？なら相当趣味悪いよ。。

[1768: 匿名さん]

中古住友豊洲駅近物件も忘れないでね！

[1769: 匿名さん]

>>1766 匿名さん
今まで直近では板マンションは、坪280万円程度でしたが、東雲のこれは、坪350万円だから、一度に上げ過ぎではいかと。
タワーでもないだろ。

[1770: 匿名さん]

>>1767 匿名さん

色んなスレに上から目線で評論コメントを残していく、名物的な人です。

[1771: 匿名さん]

>>1769 匿名さん

有明が320でしたから、一気に上げてきたわけではない。
豊洲でも数年前に320くらいで板マン出てましたし。

[1772: 匿名さん]

個人的には東雲は坪単価400までは上がると思いますね。
今までが安すぎた。

[1773: 匿名さん]

>>1770 匿名さん
晴海、豊洲、有明、東雲とこの辺り一帯のスレに現れてますね。結局検討などせず高見の見物でしょう。確かに自分は安く買えたとか思って他の検討者を見下してそうだし勘違いしてそう。気持ち悪いな。消えろ

[1774: 匿名さん]

豊洲駅5分＋三井＋大林のＰＨ豊洲が坪330強。
豊洲駅10分＋野村＋長谷工のココが坪350（想定）・・・ w

時代が違うといっても僅か数年前の話。
ここがどんだけ滅茶苦茶な相場かアホでも理解できるんじゃない？ 検討するのが遅いのよw

価格は高くて格や仕様は到底及ばない・・・
当然中古市場では戦えないし相応の覚悟はしといたほうがいいと思うよ・・・w

ただクレヴィア（豊洲）東雲の新築が坪300弱で引き渡し後半年ぐらいで売り切ってたし、
駅距離やプラウドブランドを考えると想定内とも言えるｗ

[1775: 匿名さん]

アホが多いんですよアホが。そんでもってたいきがーっとか叫び出すんですよここらは！

[1776: 匿名さん]

そろそろ学んで欲しい。
今までが安すぎたんだよ。

[1777: マンション検討中さん]

>>1774 匿名さん

買いたくないならそれで良いのでは？
何がしたいんですか？

[1780: マンション検討中さん]

JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

実需のマンションも含めて、商業用不動産（ビル等)は、収益還元法によって時価が決まります。

新築であれ、中古であれ、時価よりも高く勝ったから将来売りずらい、安く買えれば余裕を持って保有して、さらには売却時に儲けが大きい。

収益還元法とは、その物件がいくらで貸せるのか？の家賃収入を、市場相場のキャップレート（国債利回りに、物件固有のリスクを上乗せした合計値)で割って算出することができます。

家賃収入はそのエリアごとに相場が決まっています。大きな病院や、丸の内、六本木へのアクセスが良いと、大企業の家賃手当や、高属性会社員、医者等からの需要が高いので、賃料単価は高くなります。

わかりやすい例だと、湾岸よりも、丸の内により近い中央区日本橋アドレスの方が家賃単価は高いです。

次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。
虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5、東雲は5.15です。
銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです（ワンルームが1億で取引されたりしてます)。

（例)
家賃収入が100万のワンルーム➗豊洲5パーセント=2000万


この考え方は、バブル崩壊後に米国から担保査定の考え方として外資が日本に持ち込み、現在はこの考え方が日本の不動産に定着しています。

昨今の地方地下上昇は、観光地の賃貸（主に商業不動産)需要が高まった結果です。


ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです（この掲示板にもイメージだけで語る、アホが多いですね。

東雲エリアは、まだ地価が緩やかに上昇しています。それは、若干の開発がまだあるからです。
例えば、クレヴィアの隣にはホテルが建設されています。またその隣地は更地のままとなっていて将来の開発が期待されます。

それと、晴海通り沿いのトヨペットも売買が決まっているので、恐らくマンションが建設されます。

確かに単価だけを見ると350は高いかもですが、低金利や10年で400万還付、5年間の固都税軽減等考えると、7000万は年収850万以上であれば購入可能で更には共働き世帯の急激な増加により、買い手の層が増えているというのもあるので、恐らく本物件は順調に販売が終わり、それを横目で見た東急は、400万以上の水準で販売をするはずです。

[1784: 匿名さん]

>>1780
丁寧な説明ありがとうございます。
自分はある程度湾岸の動向には詳しいつもりですが、ここの坪単価は325と予想していました。
それを上回る350という値付けは合理的なものなのですね

まあ、一言で言えば、時代の流れ、ですかね。

それでも住友有明、大和有明、野村東雲はそれまでの緩やかな上昇傾向をぶっちぎってきた感はありますね笑

ただ、自分は湾岸は今まで過小評価だったと思うので、ようやく正規の評価、価格に近づいてきただけだと思ってます。
普通都心のウォーターフロントがこんな低価格で販売されていることがあり得ないですからね。

[1785: 匿名さん]

[No.1778～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1786: 口コミ知りたいさん]

>>1780 マンション検討中さん

つまりココは時価より高く売ろうとしてるってことでいいの？

[1787: 名無しさん]

>>1780 マンション検討中さん
トヨペット売却って何情報？

[1788: 匿名さん]

湾岸の評価は過小評価ではない。今まで何もなかったんだから過小もクソもない。最近周辺施設が充実し価値を上げてるが、交通インフラはまだまだこれから。銀座晴海間のBRT、30年頃と予想される豊住線、その後だろうと言われる臨海地下鉄、ここまで穏便に進めば真の価値が生まれるはず。その前に人口流入が阻まれる程地価が上がってしまうのは逆に怖い。まだまだ発展途上の地域として緩やかな発展を遂げて欲しい。
と、個人的に私は考えています。

[1789: 匿名さん]

>>1787 名無しさん

4838：匿名さん
[2018-09-24 14:15:27]
裏情報も手に入れられないなら不動産のセンスないよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/4838/

[1790: 匿名さん]

>>1780 マンション検討中さん
誰がこんな長文読むのよ。笑


匿名掲示板の長文は基本的に、 現実社会で相手にされないから書いてるか、 読み手を騙そうという意図がある詐欺師みたいな輩のどちらか。残念だけど貴方はどっちにも当て嵌まりそうだ。

[1791: 匿名さん]

>>1780 マンション検討中さん
〉JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

よくもまぁ恥ずかし気も無く、、。

[1792: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

嘘だと？

[1793: 匿名さん]

>>1784 匿名さん
有明のダイワの4500万円の物件の事ですか？

それ言うなら川挟んで対岸の辰巳も入りますよね？

[1794: 匿名さん]

立地、全然違いますよね。
不動産舐めてんの？

[1795: 匿名さん]

まぁ、今はもうこの辺りも坪330万〜350万円台の時代という事でしょう。それが許容出来なければ住吉とか近隣の他エリアを探すか、もう少しグレード落とした物件を見るか、周辺の中古を検討するしかないのでは？この近辺だけでなく、どのエリアでも昔も今もそうやって棲み分けされてる。

[1796: 匿名さん]

>>1794 匿名さん
東雲は巨大パチンコ屋さんの隣と比較して、有明のダイワは、オリンピック競技場が目の前と駅3分の立地。

[1797: マンション検討中さん]

プラウド越中島は310万平均で、完売してます。スーパーまで徒歩14分。

ーーーーーーーーーーー
JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

実需のマンションも含めて、商業用不動産（ビル等)は、収益還元法によって時価が決まります。

新築であれ、中古であれ、時価よりも高く勝ったから将来売りずらい、安く買えれば余裕を持って保有して、さらには売却時に儲けが大きい。

収益還元法とは、その物件がいくらで貸せるのか？の家賃収入を、市場相場のキャップレート（国債利回りに、物件固有のリスクを上乗せした合計値)で割って算出することができます。

家賃収入はそのエリアごとに相場が決まっています。大きな病院や、丸の内、六本木へのアクセスが良いと、大企業の家賃手当や、高属性会社員、医者等からの需要が高いので、賃料単価は高くなります。

わかりやすい例だと、湾岸よりも、丸の内により近い中央区日本橋アドレスの方が家賃単価は高いです。

次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。
虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5、東雲は5.15です。
銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです（ワンルームが1億で取引されたりしてます)。

（例)
家賃収入が100万のワンルーム➗豊洲5パーセント=2000万


この考え方は、バブル崩壊後に米国から担保査定の考え方として外資が日本に持ち込み、現在はこの考え方が日本の不動産に定着しています。

昨今の地方地下上昇は、観光地の賃貸（主に商業不動産)需要が高まった結果です。


ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです（この掲示板にもイメージだけで語る、アホが多いですね。

東雲エリアは、まだ地価が緩やかに上昇しています。それは、若干の開発がまだあるからです。
例えば、クレヴィアの隣にはホテルが建設されています。またその隣地は更地のままとなっていて将来の開発が期待されます。

それと、晴海通り沿いのトヨペットも売買が決まっているので、恐らくマンションが建設されます。

確かに単価だけを見ると350は高いかもですが、低金利や10年で400万還付、5年間の固都税軽減等考えると、7000万は年収850万以上であれば購入可能で更には共働き世帯の急激な増加により、買い手の層が増えているというのもあるので、恐らく本物件は順調に販売が終わり、それを横目で見た東急は、400万以上の水準で販売をするはずです。

[1798: 匿名さん]

>>1780 マンション検討中さん
消さないとボスにチクるぞ

[1799: マンション検討中さん]

ほんとそう思う。
自分の同僚は、この高値相場でも、きちんと見極めて3回目のマンション購入をしてますが、過去二回の売却で8000万の税引後キャッシュを手にしています。

ーーーーーーーー
ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです（この掲示板にもイメージだけで語る、アホが多いですね
ーーーーーーーーー

[1800: 匿名さん]

>>次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。 虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5、東雲は5.15です。

だいたいなのに小数点第二位まである5.15だって！債権ディーラーなのかお前は。

>>>銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです

特殊な取引を根拠に銀座のキャップレートにしちゃった。

このJ-REITマン、かなりキレるなぁ

[1801: 匿名さん]

はいはい、共働きで買って保育園入れず破産してねー。入れるかもしれない認可外だって7、8万しますからね？

[1802: 匿名さん]

>>1799 マンション検討中さん
経験ってデータの蓄積でしょう。
経験に頼った売買の何がいけないの？

[1803: 匿名さん]

Jリート君。そんな浅薄な知識で不動産を語って欲しくない。
Jリートを含め、不動産はもっと複雑で多様な要素で価値形成されている。
業界の為にも君のように表面的なことでしたり顔をしてはいけない。
この掲示板でマンションの潜在的な需要者の方々が生活の肌感覚で話していることの方がよほど重要な情報です。

[1804: 匿名さん]

>>1803 匿名さん

また○○君付けですか…

[1805: マンション検討中さん]

1800

人のネガばっかりしないで、アカデミックな説明で自分の不動産価格に対する見通しを述べたら？

こーいう奴は、不動産買えない人の典型。買う勇気のない人。

[1806: 匿名さん]

一つだけ確かな事。

それは、東雲の中古が激安で買えるのは今年が最後のチャンスだってこと。

値上がり始まるよ。

[1807: マンション検討中さん]

1803

そりゃもっと複雑だよ。わかってるよそんな事。
不動産は物件ごとのリスクプレミアムを見計らうところが物件評価で一番シンプルで簡単（マーケット評価はもっと複雑)なんだけどさ、物件ごとにリスクプレミアムの基本的な評価方法を３つ述べてください。

この掲示板で皆が感じているのは、
「東雲なのに350。
自分だと買えるけど、住宅ローン負担大きいな......
大きな買い物だから、慎重に見極めないとな。値下がりしたら、自己破産しちゃうかも」

みたいな。

要するに、みんなこの物件が高いのか、低いのか、適正なのか、わからないから悩んでコメントしてる。


不動産評価わかってたら、普通悩まないよ。
だって自分でわかるからね。

[1808: 匿名さん]

口調でだいたいわかるけど若葉マークで完全に特定されてる

[1809: 匿名さん]

>>1801 匿名さん
東雲は周囲2キロに、マンションが沢山、URが沢山あります。
並みの家庭では、保育園競争には負けてしまいます。

万一、保育園がダメな場合は、育児をするために専業主婦になるような状態もあり得ます。
その場合、夫婦片方の収入は０になります。

ローン残債6000万では毎月の返済がきつい人も出て
くると思います。

[1810: 匿名さん]

>>1807 マンション検討中さん

定義が曖昧、使う言葉が抽象的、大切な前提条件を書かないで自説展開。指摘されると論点ずらし。普段からこういう思考をする方なのでしょうか。

ここでも出題の趣旨が伝わらない。リスクプレミアムをどう見るかが不動産評価で一部難しい所を「シンプルで簡単」と言ってしまう欠陥思考。

「不動産鑑定理論」を学んでるはずだが言葉の使い方が不正確で、現場で使われたら混乱するはず。法律用語を理解してない奴が「わたしは弁護士」といってるのに似てるわ。

[1811: マンション検討中さん]

1810
ロジックがわかってないみたいだから、日本語うんぬん言わずにもう一度読んだ方がいい。

普段から人の話を聞かずに投資に失敗するタイプ。

[1812: 匿名さん]

パチンコ屋は、もう潰れるかもね。

菅官房長官、パチンコの景品交換を全面禁止する意向、場外馬券場も廃止、強い安倍政権で強行

[1813: 匿名さん]

この物件の坪350万で7000万円のローンは、毎月返済と修繕費とか合わせて20万以上必要。

[1814: 匿名さん]

小難しいことはいーんだよ・・・
周辺に坪300未満の築浅タワマンがゴロゴロしてる現状で、
特に立地や設備仕様がずば抜けてる訳でもない当物件の優位性を教えて欲しい。
新築ってこと以外に何もないと思う。
それでも新築に拘りたいとか、東雲愛に溢れてるとか、
オーバルの真ん中で愛を叫びたい人は買えばいいと思うけど・・・

[1815: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
カジノが出来るような法案通してるのに、日本の文化であるパチンコのみダメでは話にならなくない？

逆にカジノは今でも違法ですから。

[1820: 匿名さん]

>>1814 匿名さん
そうですね。
オーバルだけで、中身は普通のマンション。
比較で、有明のガーデンズは今坪270万円台から売り出し、ガーデンもありますし。

[1824: 匿名さん]

再開発事業マンションだと普通はお金もらって廃業する。
そうしなかったのはパチンコ事業継続の強固な意思があるということ。
この先、経営者が引退するとしても
一旦廃業したら風俗営業の許認可は大変だから
事業ごと売却して儲けるつもりなんだろう。
既得の権益は大事だよ。そう簡単に手離さない。

[1825: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
それはここにとっては追い風ですね！仮になくなったらプラス材料になる。

[1826: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
住宅近接のエリアに新規パチンコ屋は作れないか反対が起きる。

もともとある場所のパチンコ屋はずっと旨味が続く限り廃業はしないよ。
資本が変わって続くはず。

[1827: 匿名さん]

パチンコ屋は大丈夫みたいですよ。
景品交換所が全面禁止になるそうです。

[1828: 匿名さん]

景品交換所が全面禁止になってもなれば、パチンコ屋は経営できるんだよね？
詳しい人よろしく。

[1829: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
せっかく低層で済んでるのに、タマワンやホテルが建ったら自慢の中庭に日が当たらなくなるぞ。

[1830: 匿名さん]

え？パチンコ屋は潰れちゃうの？

景品交換所だけが全面禁止になるだけでは？

[1831: 匿名さん]

>>1827 匿名さん
景品交換所がなくなったらパチンコ客が激減して商売が立ち行かなくなるのは明らかだろう。

[1832: 匿名さん]

現実的なコメントには、あまり反応しないですね。共働きで、ギリギリ返済計画では購入しない方が懸命です。サラリーマンで月20万の家賃を払える人も少ないです。結局、購入するのが厳しいと感じる人が集まって議論しているところですね。

[1833: 匿名さん]

>>1832 匿名さん
買える人が買う、買えない人は他を検討する。それはどのエリアの、どの物件でも同じ。

[1834: 匿名さん]

>>1832 匿名さん
〉サラリーマンで月20万の家賃を払える人も少ないです。

たまにこういう人が居ますが、決めつけて欲しくないなぁ。

[1835: 匿名さん]

>>1834 匿名さん
家賃って。。

[1836: マンション検討中さん]

ダブルインカムだったら、一人当たり10万払えばいいし、会社員だったら、住宅手当もあるでしょ？

しかも年間40万/1人当たりの還付だから2人で80万還付。

実質負担考えると、月額20万も行かないけどね。

[1837: 匿名さん]

>>1836 マンション検討中さん
40万還付って。。嫁にも4000万以上組ませるつもりかよ。。

[1838: 匿名さん]

>>1837 匿名さん
悪い？嫁の方が稼いでるからな。

[1839: 匿名さん]

>>1838 匿名さん

8000万以上払うならもっと良い場所で良いのでは？
広めの間取りですか？

[1840: 匿名さん]

女性はライフステージで環境が変わりやすいですからね。。40代後半から、体調面や子供のことや親のこと、いろいろ重なって、今と同じ働き方が出来るか、不安も出てくると思います。ご夫婦でローン組まれるのなら、先のこと含めて熟考されるのは大事かと思います。

[1841: マンション検討中さん]

1840

妻のライフプランが変わったら、賃貸に出して、おっと1人で買えるマンションを買うか、賃貸する。

じゃダメなの？

妻にローン組ませちゃダメなの？

[1842: 匿名さん]

ダブルローンとかｗ
貯蓄等余裕があって、減税マックス狙いの敢えてのダブルローンだったら賢いな～と思う。
どっちかが倒れたら即破綻するようなダブルローンは丁半博打に近いと思う。
減税分は諦めて片方で目一杯組んで、片方は繰上げ（または貯蓄）に回ったほうがいい。
ダブルじゃないと価格維持できないから業者は涼しい顔で勧めてくるけど、
本当に慎重に冷静に考えたほうがいい、もちろん最後は本人の自由だけどね。

[1843: 匿名さん]

>>1841 マンション検討中さん
夫婦共4000万借りれるなら頑張れば年500万は返済できるよね。あなたが仮に30歳だとして、10年は子供作らず返済の鬼になれば、残りは旦那一人でも何とかなるんじゃない？
あまり賃貸に出すとか不確定要素で将来設計しない方がいいと思うよ。

[1844: 匿名さん]

離婚する時大変そう。

[1845: 匿名さん]

頭金の金額にもよるだろうし、親からの援助受けれる人も居るだろうし、一概に年収だけじゃ語れないけどね。

[1846: 匿名さん]

>>1844 匿名さん
それな。

[1847: 匿名さん]

>>1831 匿名さん
景品交換所が金銭が関係するし、賭け事ダメなら、カジノは何で許可しようとするの？
矛盾してるぜ

[1848: 匿名さん]

>>1847 匿名さん

景品交換所は建前上パチンコ屋と一切無関係なんだよね。ちなみに何か別の賭け事でこのシステム採用したら違法。
https://matome.naver.jp/m/odai/2140901961650875801

[1849: 匿名さん]

>>1848 匿名さん
じゃあ、やはりカジノは今も違法ですよね。
カジノが合法なれば、パチスロも普通に残りますね。

[1850: 匿名さん]

いくら斜陽とはいえ、パチ屋が無くなる事はないでしょうね。