プラウドシティ東雲キャナルマークスについて

[マンション比較中さん]

プラウドシティ東雲キャナルマークスってどうですか。
湾岸都心「豊洲・東雲エリア」の大規模ですね。オーバル形状で充実した共用空間があるそうです。
周辺の環境や治安、利便性など、色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/pc-scm/

所在地：東京都江東区東雲一丁目14番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩10分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
間取：2LDK～4LDK
面積：62.12平米～128.92平米
総戸数：472戸
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上15階
売主：野村不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ
建物竣工時期 2020年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年3月下旬 (予定)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
プラウドシティ東雲MR訪問記１ -オーバル型は珍しい
https://www.sumu-log.com/archives/12578/
プラウドシティ東雲キャナルマークスMRに行ってみた回
https://www.sumu-log.com/archives/12630/
プラウドシティ東雲MR訪問記２ -モデルルームは誰のため？
https://www.sumu-log.com/archives/12707/
プラウドシティ東雲MR訪問記3 -管理費等と総評
https://www.sumu-log.com/archives/12816/
【モデルルーム訪問】プラウドシティ東雲キャナルマークス（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18626/

[1601: 匿名さん]

>>1600 匿名さん
いくらなの？

[1602: 匿名さん]

>>1601 匿名さん
400〜420ぐらいだと思う。
住・商一体再開発「千住ザタワー」

[1603: 匿名さん]

>>1602 匿名さん
高っ！
富裕層しか買えないよ

[1604: 匿名さん]

銀座あたりから東雲まで、タクシー深夜料金で2000円くらいかな。
千住は？

[1605: 匿名さん]

>>1604 匿名さん
銀座は分からんけど東京駅まで電車で20分ちょっと

[1606: 匿名さん]

>>1602 匿名さん
足立区でも今はそんなに高いのねー。
決して住みたいとは思わないけどさ。

[1607: 匿名さん]

>>1606 匿名さん
というか「住めない」の間違いでしょ

[1608: 匿名さん]

思ったよりパチンコ屋と仕様に対しての割高を気にされない方が多くて驚いてます。

[1609: 匿名さん]

>>1608 匿名さん
どちらも時間が経てば慣れますよ。

[1611: 匿名さん]

>>1608 匿名さん
>>1608 匿名さん

この程度で高いと思うなら、さっさと諦めて千葉にしたら？

[1612: 匿名さん]

[No.1610～本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1613: 匿名さん]

やたらと北千住推しの人が居ますが、そもそも買えるんですかねー？此処すら買えないのでは？

[1614: マンション検討中さん]

とにかく、買いまくれ！！！

目の前のプラウドに住んでますが、中古価格上がりますかね？そろそろ売ろうかと思ってたんで

[1615: 匿名さん]

>>1614 マンション検討中さん

中古で出てくる間取りは使い勝手が悪い割りに平米数広めですよね。
80平米あるのに実質最近の70平米と使い勝手変わらなそうなイメージです。
間取り良ければすぐに買い手がつきますよ。

[1616: 匿名さん]

>>1614 マンション検討中さん
まぁまだ待ちなさい。欲を抑えて半年から一年は待ちましょう。きっと悪い方にはいきませんよ。

[1617: マンション検討中さん]

>>1615 匿名さん

間取りは良くないかもですが、、、。
景色は結構いいです。

[1618: マンション検討中さん]

>>1616 匿名さん

待った方が上がるって事ですか？
まだ待てるのでそうなら待ちます。

[1619: 匿名さん]

待てば待つほど値上がりする相場で、待つのはリスクかと。

[1620: 匿名さん]

>>1618 マンション検討中さん
上がると思います。待てるなら半年ぐらい。

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

半年後は下がるんですか？

[1622: 匿名さん]

基本、大半の地区は、天井ですよ。
もう、ここから維持か、下がるかです。
つまり、今買うのは高過ぎるってことですよね。

[1623: 匿名さん]

東雲の中古は水準訂正があるでしょうね。
都心距離の割に安く放置されてた。
今回のプラウドは契機になるでしょうね。
とはいえ一年以上かかるのでは？

[1624: 匿名さん]

ここって、管理費いくら？
形はオーバル円形なんだけど、修繕費いくらなってますか？

[1625: マンコミュファンさん]

三連休でここのマンションルーム行かれた方の評価が知りたい

[1626: マンション掲示板さん]

>>1619 匿名さん

同じ事を何度も言わないで、根拠を示せ❗️

[1627: マンション検討中さん]

東雲エリアの中古価格は、豊洲の価格に影響を受けます。

東急のマンションがいくらで売りに出るかで、まずは豊洲の築年数新しい順に市場価格が形成されて、そことの比較で東雲が決まってきます。ただ、オーバルという特徴あるマンションであっても、向かいのプラウドタワーとは、比較対象とされるはずです（何故なら、タワーマンションは、オーバルよりも人気が高いからです)。

仮に東急豊洲が平均400ならば、東雲は350でもなんとか、ギリギリの範囲ですが、東雲が350で売り出されている以上、東急は400以上の平均で売って来ると考えられます。

[1628: マンション検討中さん]

何が言いたかというと、向かいのプラウドタワーから見たら、中古相場が上がる要因しかないので、今後中古価格も上昇するし、キャナルマークスは、来年GWから販売開始されるブランズの価格発表後に、値段が高く見送った人たちの受け皿になる物件なので、結局は現在の価格水準で販売しきってしまうということです。

[1629: 匿名さん]

>>1628 マンション検討中さん
要するに今は高く感じても、来年には適正または安いという事？

[1630: 匿名さん]

ここの350万って高いの？郊外でも300万、350万超えてる物件多くなってるし、もう最近は分からなくなってきたなぁ。割とマジで。。

[1631: 匿名さん]

>>1630 匿名さん
デベがその時の市況で出してる価格なので適正です。それで買う・買わないかは各々の自由ですけど。

[1632: マンション検討中さん]

江東区で激安のキラリスナで良いじゃん
仕様はマンマニレポートにあるようにここより高いよ
湾岸の相場はギャンブル

[1633: 匿名さん]

高い高い言われてても、気付けばそれが相場になっている、ということになりそう。

[1634: 匿名さん]

少なくともダイワ有明プレミストを買うよりはこっちでしょ。あっちの間取は洗面台行くのにキッチンを通らないと行けない間取で最悪よ。

[1635: 匿名さん]

>>1634 匿名さん

安い部屋はね。普通の間取りもあるよ。

[1636: 匿名さん]

>>1629 匿名さん
待てば待つほど値上がりする相場で、待つのはリスクかと。

[1637: 匿名さん]

>>1635 匿名さん
角部屋ですらこれです

[1638: 匿名さん]

>>1637 匿名さん
キッチンの後ろに
風呂の入口ですか？

[1639: 匿名さん]

リビングイン、キッチンインオンリーは糞間取り

[1640: マンション検討中さん]

ダイワが３月から半年以上販売出来なかった理由は間取りの悪さ
安いから売れるとは単純にならない
資材も設計も今から変更は間に合わない

[1641: 匿名さん]

>>1634 匿名さん
野村の営業さん、ダイワ有明と張り合いしてるのは解るけど。
暗にこちらのみをすすめるのは良くないよ。
ダイワ有明は、開発地なりに安くてお得だろ。

[1642: 匿名さん]

>>1638 匿名さん
アイランドキッチンだから、普通だよw

[1643: 匿名さん]

>>1637 匿名さん

風呂上がりに半裸で脱衣所でたら
炒め物でフライパン振る嫁がいるのか
しゅーるだ

[1644: 匿名さん]

同じプラウドでも、越中島の方が板状マンションで安い事実？
オーバルだと高くてメンテナンス費用、修繕費用も高いの？

[1645: 匿名さん]

>>1637 匿名さん
オーバル型だと、狭くなるんですね。
壁面ラックや収納とか置いても湾曲分の死角は使えなくなっちまいますね。
その分は、平米から割引されるの？

[1646: 匿名さん]

>>1644 匿名さん

越中島のプラウドってまだ完売してないんだ？
苦戦しまくってるんだなあ。

[1647: マンション検討中さん]

野村の営業が必死過ぎだなw
歪みリビングよりかアイランドキッチンの方が良いと思ってしまうわ。

[1648: 匿名さん]

リビング変な形してる間取があるのは此処かな？隣にパチンコ屋があるのも此処かな？そんでもって中身に伴わない高価格で売り付けようとしてるのも此処かな？こっちまでわざわざ遠征してブツブツ言う人を連れて帰ってくれません？

[1649: 匿名さん]

>>1643 匿名さん
誰が設計したんだろうね？あの間取。どうやってさたらあんな動線にしようと思うんだろう？そして悲しい事にそれを誰も指摘する奴が内部に居なかったという事。。

まるで素人集団よ。お粗末過ぎる

[1650: 匿名さん]

ここは野村とダイワの営業しか居ないのか？笑

[1651: 匿名さん]

施工が、長谷工でそんな価格で売るの？
長谷工の施工って、超庶民向けだよね！

あの、CMも恥ずかしいし安っぽ〜い。

[1652: 匿名さん]

>>1651 匿名さん

まあ！何だかんだ言っても長谷工はそこそこのレベルで悪くない。
きになるなら、他にしなよ。

[1653: 匿名さん]

>>1650 匿名さん

あなたみたいに他社営業も混ざってるようだけど？

[1654: 匿名さん]

>>1651 匿名さん

今だと坪単価350万なら普通に庶民価格では？

[1655: マンション検討中さん]

ここの話題なのか、プレミストのことなのか、よく分からなくなってきた。
結局、どちらも間取りはいけてないってこと？

[1656: マンション検討中さん]

最近は、ここ野村東雲、スミフ有明、ダイワ有明の三位一体の検討になってますね。。ぐちゃぐちゃ

[1657: 匿名さん]

>>1654 匿名さん
最低6000万のマンションを庶民価格と言うなら、日本人の平均年収が700〜800万になってないといかんな、笑

[1658: 匿名さん]

>>1650 匿名さん
まじ、この掲示板って、ダイワ有明ガーデンズの悪口書くやつ多いな？
野村の営業マンが擁護してるんだろうけど、いくらなんでもココは、野村東雲のページだぜ。
ここを検討させるために、わざわざ有明のか？比較でも書いてるのか？
営業マン乙っす。

[1659: 匿名さん]

間取を言うならここも同レベルねwただでさえ広くない空間に死角が出来やすいななめリビングとか・・・w誰が設計したのよ？

[1660: 匿名さん]

こっち高くて、あっち安いですからね。。
仕様も似てるしお互い意識しあってるのかな？

[1661: 匿名さん]

>>1657 匿名さん
そー言えば、労働者平均400万円くらいだろ。
年収考えて、プラウドシティ東雲は買わない方がいいよ。

[1662: 匿名さん]

地域や建物形状が違えど、同じ長谷工の板マンで同時期の販売。異なる点はこっちは野村ブランドで駐車場平置き、プレミストは安さ(ここより坪30万は安い)と、開発ど真ん中のエリア。うーん、五十歩百歩ってところだけど、この価格でこの仕様なら他選ぶし、価格重視の受け皿としてはプレミストにいくよね。

[1663: 匿名さん]

>>1659 匿名さん
東雲オーバル形の建物だと、室内も湾曲してるって本当？
湾曲してる部分も分譲面積に入ってるって本当？
それで比較、同面積の有明マンションよりも実質居住性スペースが狭くなるって本当？

野村の中の人へ、これ全部正解ですか？ それで坪350万円ですか？

[1664: 匿名さん]

>>1663 匿名さん
残念ですが。
本当です。

[1665: 匿名さん]

>>1664 匿名さん
野村の人間じゃないだろ

[1666: 通りがかりさん]

煌々と発する閃光のパチンコ屋が、隣合わせなのに価格は高額です。
車の出入りは注意ですぞ。

証拠リンク
https://twitter.com/ohayounagihiro/status/1037323231802220545?s=19

[1667: 匿名さん]

>>1663 匿名さん
いずれにしても、今後の新築物件はこういったケースが多くなってくると予想されますね。高価格・低仕様な物件。ただ本当1年で価格の割に大分仕様やクオリティの低下が進んだ気がして残念ですが。

[1668: 匿名さん]

>>1666 通りがかりさん
か、、輝いてますなぁ

[1669: 匿名さん]

ダイワさん、もうこっち来ないで貰えます？
そんなに糞間取を紹介されたのが気にいらなかったのかな？

[1670: マンション検討中さん]

低レベルすぎて引くわ。ゆうてもプラウドなんだからいちいち対抗しなくていいだろ。好きな物件、好きな間取り買えばいいはなし。業者消えてくれ。

[1671: マンション比較中]

どうしても東雲の地価を上げたい人がいるように見える

[1672: 匿名さん]

ブランドマンションも落ちたなぁ
ここ2〜3年前からのブランドマンションは偽ブランドって定義すべきレベル

[1673: 匿名さん]

>>1672 匿名さん
もっと質や室内装備を品質良いものに出来ないのですかね？
昔でいう東雲の坪270万円台のレベルでは？

[1674: 匿名さん]

6000万～の物件は、１人にしろペアにしろ年収が1000万以上ないと無理。今後さらに値上がりするなら、日本人の90％は買えない。買えるというなら、アベノミクス成功で所得倍増してるってこと。すでに住宅供給過多は始まってるし、今後は不動産値下がりするか、外国人を対象にするかになると思う。

[1675: 匿名さん]

>>1674 匿名さん
それで、東雲という町で7000万近くする物件を500戸も、竣工残り1年6ヶ月で販売するのですかね？

[1676: 匿名さん]

>>1675 匿名さん
ペアローンの夫婦狙いで裾野を広げてるつもりだろうが、子供がまだなら世帯年収1000万でも夫7:妻3くらいでないと危険すぎる。
共働きでの子育てなど、両親の協力や良い保育園に当たるなどの要素がないと即刻破綻する。ローン減税狙いでのペアならわかるが、ペアでしか払えないなら熟考すべき。

[1677: マンション比較中]

選手村の価格予想。
日本の世帯数は5000万ちょいとして、

坪500万
70平米で約一億。世帯年収2000万くらいが限度（年収の5倍）で、世帯年収が2000万に届くのは1.5%＝75万世帯ほどが顧客になり得る。

坪350万
70平米で約1500弱。世帯年収1500万くらいが限度（年収の5倍）で、世帯年収が1500に届くのは3%＝150万世帯ほどが顧客になり得る。

選手村5000戸を坪500万で捌こうと思ったら、まず対象が日本全国で75万世帯に絞られる。そこから東京の湾岸に住みたい人で中古リノベが許容できて交通の便が悪くてもいい人…などと絞っていくとかなり難しいと感じた。

ちなみに世帯の上位1%は年収数千万〜なので選手村を対象にするとも思えない。実質25万世帯ほどが対象だろう。日本の賃金が底上げされればいいのだけれど。

坪350でも少し厳しい気もするが、高所得者は都内に集中していることを考えるとそんなものか。

ところで選手村として利用したときの利用費はオリンピック運営からJVに支払われるのかな？であればリフォーム費用はそこから出せるし高くなる理由にはならないのでは。

[1678: 匿名さん]

これだけ、安い、価格先高だから買っとけって言煽って、大和のように下げたら笑笑！

[1679: 匿名さん]

>>1677 マンション比較中さん
ここですら坪350ですからね。。選手村は500は言い過ぎですが、相場なりの価格でしょう。デベには野村も噛んでて、先日此処のモデルルームに行った人も、板マンでも此処よりは高めで出る予定と伺った様ですし。360−380って所じゃないですか？

[1680: 匿名さん]

>>1676
1万パーセント同意。
不動産屋ってありとあらゆる手を使って売りつけにくるからね。
パワーカップルとおだてられて木に登ることがないように・・・
それバカップルだからｗ

[1681: マンション比較中]

>>1679 匿名さん

上の計算は1LDKなどの小さめの部屋を考慮していないので、坪単価の平均はそのくらいに落ち着くのでは、と私も予想します。

タワマンはオリンピック選手村のタワマンということで希少性がありますから大きく乗せてくる可能性はあるでしょう。タワーは新築ですし。

別の可能性として、外需をメインターゲットにした場合は上振れする可能性はあるでしょう。

[1682: 匿名さん]

400万なら選手村でもいいけど、450万超えてくる可能性も高いしねえ。
待つのは怖い。

[1683: 匿名さん]

>>1682 匿名さん
選手村は、いわゆる国の払い下げ土地だよ。
ある程度は安く売るかも知れない。
戸数が5000棟と莫大ですからね。

[1684: 匿名さん]

選手村は交通不便、板マン、大量供給を考慮して@350前後で推移して欲しいよ。今の湾岸の市場価値は認めるところだけど、これ以上上がってしまうと新規流入者がいなくなり買い替えや海外需要が中心になってしまう（既にその気配があるのに）。実需なし発覚＝バブル崩壊はもう嫌だよ。

[1685: 匿名さん]

そんな激安で出てくるか？
450くらいなら適正価格と言えるのでは？

[1686: 匿名さん]

甘い期待しても裏切られるだけだよ。

俺も青山あたりが坪単価100万くらいで出てこないか、ずっと待ってるけど。。。

[1687: マンション比較中]

>>1685 匿名さん

オリンピック終了までに大規模なインフレ、賃金上昇が起こらなければ坪単価450万が適正とは思えないのですが、坪450万が適正と考えられる理由はなんでしょうか

[1688: 匿名さん]

あまり安くても抽選大会になって買えないから、適正価格で出してほしいな。
坪単価450なら適正価格だと思う。

東雲より高くて、豊洲より安い絶妙な価格はこのあたりかな。

[1689: 匿名さん]

東雲が350万円、豊洲が500万、
そうすると、自ずと晴海の価格が450万超えてくる。

[1690: 匿名さん]

>>1684 匿名さん

大量供給される時って値上がりしていくときだぞ。

[1691: 匿名さん]

晴海は豊洲より高いのでは？

[1692: 匿名さん]

>>1691 匿名さん
中央区と江東区の差はありますが、一概にそうとは言えないと思います。
交通や周辺施設の面では圧倒的に豊洲の方が便利です。晴海がどこまで街として発展するかにかかってますね。

[1693: 匿名さん]

うーん、やはり選手村が激安で出てくる事は無いのかなあ？せめて400万なら買えるんだけど、450だと、ちょっと狭目の部屋にするしかない。

[1694: 匿名さん]

>>1693 匿名さん
400で買えるなら今でもいいとこ買えるんじゃない？

[1695: 匿名さん]

朝から晩まで賑やかそうな所ですね。せめてもう少し駅近だったり、価格もそれなりか仕様高ければ良かったのに。これじゃ同じ仕様でも格安プレミストに惨敗だよ。

https://mobile.twitter.com/ohayounagihiro/status/1037323231802220545?s...

[1696: 匿名さん]

>>1695 匿名さん
ここ検討する人は隣の店は気にしてません。仕様が低いとも、価格が高いとも思ってません。

[1697: 匿名さん]

せめてイオンが複合施設有りのイオンタウンだったらなぁ。

[1698: 匿名さん]

>>1694 匿名さん

選手村が欲しいんだよね。

[1699: マンション検討中さん]

そうそう、MTGが今425位だからね。

東雲は350

引き渡し時期はほぼ一緒。

この先は、江東区豊洲駅付近でも買えなくなるよ〜

[1700: 匿名さん]

>>1697 匿名さん

ららぽーとじゃあだめなの？

[1701: 匿名さん]

まあ、今までの東京の不動産は、世界的に見ても激安だしね。

まだ高くなると思う。

[1702: 匿名さん]

>>1700 匿名さん
ららぽーとはちょっとご飯食べに行くとかには遠いかなぁ。

[1703: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
日本は人口減少で経済力低下が懸念されているからね。残念ながら投資の面では魅力がないと思われてると思うよ。

[1704: 匿名さん]

値上がり余地も多いし、不動産投資としては魅力的だよ。

[1705: 匿名さん]

>>1698 匿名さん
選手村ってプレミア的な感じなのかな？

[1706: 匿名さん]

ここは選手村のスレになったのかな？笑

[1707: 匿名さん]

>>1706 匿名さん
特に真新しい情報もないですからね。

[1708: 検討板ユーザーさん]

ここのメリット、デメリットを教えて下さい。

[1709: 匿名さん]

昨日近く行ったついでに現地見てきましたが、隣のパチンコ店は距離も接近という程でもなく、ここで言われてる程は気にならない感じがしました。向かいのイオンは便利そうですね。

[1710: 匿名さん]

メリットはイオン徒歩１分、デメリットは最寄駅徒歩１０分

[1711: 匿名さん]

>>1687 マンション比較中さん
現に坪300万以下でも売れ残りが出る始末。クレヴィア豊洲など。

[1712: 匿名さん]

>>1684 匿名さん
選手村は、普通に安いもので有明ガーデンズ並み、70平米で6000万～くらいで出すかもよ。
それでも庶民は買えないか、辞めるだろうけど。
5000戸もの物件を高値では売りさばけないはず。

[1713: eマンションさん]

東雲イオン前のクレヴィア裏手に、別のマンションが建つらしいですね。
板マンションになるのでしょうか？

[1714: マンション検討中さん]

選手村のうち分譲は4000戸ちょっとで、さらにそのうち1000戸超はタワマンだろうから、お求めやすい可能性がある板マンは3000戸くらい？
選手村マンションとして国内外から注目されるからそれなりに捌けそうな気がする

[1715: 匿名さん]

>>1712 匿名さん
ダイワ有明は、2LDKで4500万円台～です。
選手村もダイワの価格帯が人気が出る価格としてベンチマークしているはず。

[1716: 匿名さん]

プレミスト初めて物件情報見たけど、りんかい線でOKな人ならこっちでええやん！こりゃ目星付ける方間違えたわ。。

[1717: 匿名さん]

選手村は400万。
高くても450くらいだろうね。

[1718: マンション検討中さん]

選手村っていつ頃から何年かけて売る計画なんですか？

[1719: 匿名さん]

デベも馬鹿じゃないから、なんちゃら地区とかガーデンとか名付けたブロックごとに1,000戸ずつくらい売るだろうね
例によって後発ほど高くなってくメカニズム

[1720: 匿名さん]

舐め腐ってんなディベロッパー
ここは誰も買わずに放置してやりましょう！

[1721: 匿名さん]

>>1718 マンション検討中さん
2024年までに全区画を整備する計画らしいけどね。オリンピックが2020年8月9日までだから、21年春くらいから順次やってく感じじゃないかな？
2013年からたった数年で劇的に変わった市場だし、今の時点で@500だ300だ言ってるのは自分の都合に合わせた空論に過ぎませんよ、笑

[1722: 匿名さん]

>>1719 匿名さん
ずっと選手村マンションが継続的に販売してくるってことで、ここ野村もうかうかしてられないっすね。

他社も販売してくるから、競争激化ですね。

[1723: 匿名さん]

残念ですが、ここは価格調整する気なさそうでしたよ。有明ダイワが完売するまでは暫く苦戦するでしょうね。

[1724: マンション検討中さん]

MR行ってきたと先日申した者です。
真剣に検討している方の為にもう少しだけ発言します。
まず天カセはMRのプレミア仕様にはついていました、が、下がり天井になり、無い方が良いと感じました。標準には無いとの事です。

また、長谷工の低仕様という書き込みを何度か拝見しましたが、当方、財閥系タワーマンションに現在住んでおりますが、仕様やコンセプトはそこまで見劣りはしないと思いました。

日本で2棟目のオーバル型は、東京にはもちろんない、素敵な形ですし、( もうひとつはたしか福岡かと )コンセプトや、あの広大な土地を使ったガーデンはランドマークになり得る、他にはない強みだと感じました。

マイナスポイントとしては、平置きの駐車場が多少もったいない( 雨濡れですし)、西側のパチンコ店がもしなくなった場合の眺望( 嫌悪施設というより、マンション建つ方がリスクと考えるタイプなので )、東側の眺望が微妙そうなことぐらいです。
映像のニューヨーク推しは多少疑問ではありますが、東京駅、都心から5キロ圏内、豊洲10分を謳える立地で、さらに坪340弱の価格から落とす可能性も高そうでしたし、個人的には高値ではないと感じましたよ。

また、東雲は便利で住みやすいほうだと思っています。
ご検討される方はMR行かれたほうがいいと思うますよ、2回目にはVRでさらに面白い情報もらえ、管理費の話も聞けますし、要望書も出せます。営業の方もリアルにお話してくれていましたよ。

[1725: マンション検討中さん]

今買おうとしてる人達は、５年前は大学生だったのかな？

[1726: 匿名さん]

>>1724 マンション検討中さん
広大なガーデンを維持ための、管理費は高めですか？

オーバルを修理するための修繕積立費は高めですか？

私は逆に普通の板マンがよかったなぁ

[1727: 匿名さん]

パチンコ屋は潰れそうだね。

[1728: 匿名さん]

パチンコ屋は潰れそうだね。

[1729: 匿名さん]

大賛成だが無理だろう

[1730: 匿名さん]

>>1726 匿名さん
普通の板マンションと同じくらいの費用なら、文句ないだろう。

例えば近年のクレヴィア豊洲の坪280万とかね。

[1731: 匿名さん]

>>1724 マンション検討中さん
ここ土地買収したのは数年くらい前なんで、安かったはずですよ。
しかも東雲は相場的に板状マンションは坪280万くらいであって、それを想定して3年以上前に仕入れしてるだろう。

しかも有明で人気出てるダイワさんより、はるかにパチンコ横の東雲の地代は安いですよ。

[1732: 東雲王子(認証済)]

もっと安くなりませんかー
有明は高くて買えないのでー

[1733: マンション検討中さん]

1731

安くないよ。

三菱商事UBSリアルティの運用するファンドから買ってるし、大きなRC建物が建っていたので解体費用かかってるしね。

昨今、土地の売り物は出てこないので、デベも仕入れをするために、既存の古いビルや再開発で土地を仕入れてるから、だから相場が高いもそうだけど、買った後の更地にするためのコストも乗っかってくるから、ずっと上昇してるんだよね。

デベはまだこーやって土地仕入れしてるから、現時点で2年、三年先の土地とマンション販売価格はすでに確定してますよ。

[1734: マンション検討中さん]

>>1726 匿名さん
1724です。来月、2回目の来訪で管理費のお話をお伺いしてきますので、またご回答させて頂きますね。普通の板マンが良い方にはおそらく適さないマンションだとは正直思います。
コンセプトや、仕様含め、他にはないヴィンテージマンションになる可能性は感じましたよ。

[1735: 匿名さん]

>>1733 マンション検討中さん
じゃあ今計画されてて、この後出てくる新築物件もそれなりの価格になるって事？

[1736: 匿名さん]

>>1732 東雲王子(認証済)さん
住吉は？

[1737: 匿名さん]

>>1734 マンション検討中さん
今の相場観でいくと正直言われてる程高くもないですしね。ここが高くて予算届かない人は、他のエリアを検討するか、周辺の中古を必死に探すか。

[1738: 匿名さん]

>>1733 マンション検討中さん
解体費用なんて坪3から5万だろw
3年後の販売価格が決まってるわけないだろw
建物プランを元にした3年後の予想販売価格に、金利と事業リスクから逆算して土地仕入れ額が決まるのにバカかお前は。

[1739: 匿名さん]

>>1738 匿名さん
ですよね。
販売価格は想定して仕入れてるはずだぜ。
でなければクレヴィア豊洲の前例があるように一年近く売れ残りする場合あるからね。
勝どきや晴海だって売れ残りしてる情勢。

[1740: 匿名さん]

釣り上げられた相場が恐怖。東雲には何もできてないんだぞ。

[1741: 匿名さん]

まー、いずれにしても都心近接でまだ300万台半ばで買えるエリアなのだから、気に入った人が購入すれば宜しいでしょう。

[1742: 匿名さん]

まあ、今の相場なら350万円は受け入れ可能な価格だってことなんでしょうね。
建築コストが跳ね上がってしまってますし。それ考えると安いかもね。

[1743: 匿名さん]

そういう人用に住吉とかの物件がある。少し離れて江戸川や川を越境して千葉とかなら250万で良いところ住めるよ。

[1744: 匿名さん]

ここの人たちはお金持ってますねー。
それなら私のマンションを買って。

[1745: 匿名さん]

江東区の坪単価を上げることで待機児童問題も解決だ！

[1746: 匿名さん]

>>1744
ホントだよねｗ
ここ買うぐらいなら周辺の中古タワマン買ったほうが何倍も満足度高いと思う。
10年物なら坪250だし築浅でも坪300出せば余裕で選べる。

[1747: 匿名さん]

>>1746 匿名さん

その夢の中古は売りに出てますか？
中古は間取りも選べないし、良い間取りが出たら、すぐに取り合いになる。
良いなと思っても高めの値段だったりもする。

買えますかね？

[1748: 匿名さん]

タワーマンションは、ランニングコストも高い。
コストにこだわるなら、クレビアか、ブランズ東雲の中古がオススメ。

ただ、ディスポーザーないけどね。もし、我慢できるなら是非。

[1749: 匿名さん]

ここが財閥系のタワマンだったら@350でも納得できたのかね？
東雲の実力を測るには色々曖昧すぎて、東雲の適正価格自体もよくわからなくなってきたわ。。

[1750: 匿名さん]

中古は売りに出てないと買えないからね。
具体的な売り物が出てから語ってください。

[1751: 匿名さん]

>>1749 匿名さん

タワーマンションだったら400超えてたかもね。

[1752: 匿名さん]

どっちにせよ、350万円なら買える金額だなといった印象。　

おそらく次の東急豊洲は450超えてくる。

選手村はそれを超えてくる可能性もある

[1753: 匿名さん]

>>1743 匿名さん
住吉の物件って、そんなに豪華で安いんですか？

[1754: 匿名さん]

タワーマンションは驚愕のランニングコストに困る事になる。
板マンにしとけ。

値上がり期待で買うなら有明。
豊洲の利便性を得たいなら東雲。　　

好きな方を選べ。

[1755: 匿名さん]

>>1747
根気よく待つことが大事です。不動産は逃げません。

[1756: 匿名さん]

>>1755 匿名さん
不動産は、逃げるよ。で、永遠に来ない。待ってても来ない。それが不動産。

[1757: 匿名さん]

不動産のコツは、並べてあるものから選ぶべし。

売ってない夢の不動産は待っても来ない。永遠に存在しない。

存在するものから選ぶのが不動産だよ。
中古なんて、待ってても出てこないから、売りに出てるものから選ぶしかない良い。

[1758: 匿名さん]

だから、中古が良いと言うなら、今出てる中古と比較するしかないのよ。

すっごい難しいよ。すぐに売れるかもしれないし。
高めの値段で出てるかもしれない。
好みの間取りが出てきてないかもしれないね。　

[1759: 匿名さん]

人生なんて短いんだから、10年待ったら、10歳年取っちゃう訳。
20年待ったら、もう何歳？


不動産では待つのは最悪の選択だよ。

[1760: 匿名さん]

>>1753 匿名さん　
豪華かは主観になるので分かりませんが、価格はここよりは安いと思います。一度見学されてみてはどうでしょう？

[1761: 匿名さん]

>>1760 匿名さん

流石に住吉に住むことは無いので、お断りします。

[1762: 匿名さん]

>>1749
豊洲駅5分＋三井＋大林のＰＨ豊洲が坪330強。
豊洲駅10分＋野村＋長谷工のココが坪350（想定）・・・

時代が違うといっても僅か数年前の話。
どんだけ滅茶苦茶な相場か理解できるんじゃない？

価格は高くて格や仕様は到底及ばない・・・
当然中古市場では戦えないし相応の覚悟はしといたほうがいいと思う。

ただクレヴィア（豊洲）東雲の新築が坪300弱で引き渡し後半年ぐらいで売り切ってたし、
駅距離やプラウドブランドの優位性を考えると想定内とも言えるｗ

[1763: 匿名さん]

まあ、買えなかった自分を怨みましょ。
それが相場です。

今までが安すぎたんだよ。

[1764: 匿名さん]

そろそろ学ぼうよ。

[1765: 匿名さん]

5年で坪単価20万程度なら、そんな無茶苦茶な値上がりとも言えないと思うよ。
妥当な値上がりに思えます。

[1766: 匿名さん]

>>1765 匿名さん
ここってクレヴィア豊洲の@280から一気に@350になったからザワついてるんじゃなかったっけ？そりゃグレード違うのはわかってるけど。

[1767: 匿名さん]

>>1762
貴方ちょくちょく現れますが時間止まってます？？
ずーっとこの辺りのスレに張り付いてるみたいだけど、結局買えたの？それとも自分は安く買えた事による高みの見物？なら相当趣味悪いよ。。

[1768: 匿名さん]

中古住友豊洲駅近物件も忘れないでね！

[1769: 匿名さん]

>>1766 匿名さん
今まで直近では板マンションは、坪280万円程度でしたが、東雲のこれは、坪350万円だから、一度に上げ過ぎではいかと。
タワーでもないだろ。

[1770: 匿名さん]

>>1767 匿名さん

色んなスレに上から目線で評論コメントを残していく、名物的な人です。

[1771: 匿名さん]

>>1769 匿名さん

有明が320でしたから、一気に上げてきたわけではない。
豊洲でも数年前に320くらいで板マン出てましたし。

[1772: 匿名さん]

個人的には東雲は坪単価400までは上がると思いますね。
今までが安すぎた。

[1773: 匿名さん]

>>1770 匿名さん
晴海、豊洲、有明、東雲とこの辺り一帯のスレに現れてますね。結局検討などせず高見の見物でしょう。確かに自分は安く買えたとか思って他の検討者を見下してそうだし勘違いしてそう。気持ち悪いな。消えろ

[1774: 匿名さん]

豊洲駅5分＋三井＋大林のＰＨ豊洲が坪330強。
豊洲駅10分＋野村＋長谷工のココが坪350（想定）・・・ w

時代が違うといっても僅か数年前の話。
ここがどんだけ滅茶苦茶な相場かアホでも理解できるんじゃない？ 検討するのが遅いのよw

価格は高くて格や仕様は到底及ばない・・・
当然中古市場では戦えないし相応の覚悟はしといたほうがいいと思うよ・・・w

ただクレヴィア（豊洲）東雲の新築が坪300弱で引き渡し後半年ぐらいで売り切ってたし、
駅距離やプラウドブランドを考えると想定内とも言えるｗ

[1775: 匿名さん]

アホが多いんですよアホが。そんでもってたいきがーっとか叫び出すんですよここらは！

[1776: 匿名さん]

そろそろ学んで欲しい。
今までが安すぎたんだよ。

[1777: マンション検討中さん]

>>1774 匿名さん

買いたくないならそれで良いのでは？
何がしたいんですか？

[1780: マンション検討中さん]

JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

実需のマンションも含めて、商業用不動産（ビル等)は、収益還元法によって時価が決まります。

新築であれ、中古であれ、時価よりも高く勝ったから将来売りずらい、安く買えれば余裕を持って保有して、さらには売却時に儲けが大きい。

収益還元法とは、その物件がいくらで貸せるのか？の家賃収入を、市場相場のキャップレート（国債利回りに、物件固有のリスクを上乗せした合計値)で割って算出することができます。

家賃収入はそのエリアごとに相場が決まっています。大きな病院や、丸の内、六本木へのアクセスが良いと、大企業の家賃手当や、高属性会社員、医者等からの需要が高いので、賃料単価は高くなります。

わかりやすい例だと、湾岸よりも、丸の内により近い中央区日本橋アドレスの方が家賃単価は高いです。

次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。
虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5、東雲は5.15です。
銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです（ワンルームが1億で取引されたりしてます)。

（例)
家賃収入が100万のワンルーム➗豊洲5パーセント=2000万


この考え方は、バブル崩壊後に米国から担保査定の考え方として外資が日本に持ち込み、現在はこの考え方が日本の不動産に定着しています。

昨今の地方地下上昇は、観光地の賃貸（主に商業不動産)需要が高まった結果です。


ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです（この掲示板にもイメージだけで語る、アホが多いですね。

東雲エリアは、まだ地価が緩やかに上昇しています。それは、若干の開発がまだあるからです。
例えば、クレヴィアの隣にはホテルが建設されています。またその隣地は更地のままとなっていて将来の開発が期待されます。

それと、晴海通り沿いのトヨペットも売買が決まっているので、恐らくマンションが建設されます。

確かに単価だけを見ると350は高いかもですが、低金利や10年で400万還付、5年間の固都税軽減等考えると、7000万は年収850万以上であれば購入可能で更には共働き世帯の急激な増加により、買い手の層が増えているというのもあるので、恐らく本物件は順調に販売が終わり、それを横目で見た東急は、400万以上の水準で販売をするはずです。

[1784: 匿名さん]

>>1780
丁寧な説明ありがとうございます。
自分はある程度湾岸の動向には詳しいつもりですが、ここの坪単価は325と予想していました。
それを上回る350という値付けは合理的なものなのですね

まあ、一言で言えば、時代の流れ、ですかね。

それでも住友有明、大和有明、野村東雲はそれまでの緩やかな上昇傾向をぶっちぎってきた感はありますね笑

ただ、自分は湾岸は今まで過小評価だったと思うので、ようやく正規の評価、価格に近づいてきただけだと思ってます。
普通都心のウォーターフロントがこんな低価格で販売されていることがあり得ないですからね。

[1785: 匿名さん]

[No.1778～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1786: 口コミ知りたいさん]

>>1780 マンション検討中さん

つまりココは時価より高く売ろうとしてるってことでいいの？

[1787: 名無しさん]

>>1780 マンション検討中さん
トヨペット売却って何情報？

[1788: 匿名さん]

湾岸の評価は過小評価ではない。今まで何もなかったんだから過小もクソもない。最近周辺施設が充実し価値を上げてるが、交通インフラはまだまだこれから。銀座晴海間のBRT、30年頃と予想される豊住線、その後だろうと言われる臨海地下鉄、ここまで穏便に進めば真の価値が生まれるはず。その前に人口流入が阻まれる程地価が上がってしまうのは逆に怖い。まだまだ発展途上の地域として緩やかな発展を遂げて欲しい。
と、個人的に私は考えています。

[1789: 匿名さん]

>>1787 名無しさん

4838：匿名さん
[2018-09-24 14:15:27]
裏情報も手に入れられないなら不動産のセンスないよ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/4838/

[1790: 匿名さん]

>>1780 マンション検討中さん
誰がこんな長文読むのよ。笑


匿名掲示板の長文は基本的に、 現実社会で相手にされないから書いてるか、 読み手を騙そうという意図がある詐欺師みたいな輩のどちらか。残念だけど貴方はどっちにも当て嵌まりそうだ。

[1791: 匿名さん]

>>1780 マンション検討中さん
〉JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

よくもまぁ恥ずかし気も無く、、。

[1792: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

嘘だと？

[1793: 匿名さん]

>>1784 匿名さん
有明のダイワの4500万円の物件の事ですか？

それ言うなら川挟んで対岸の辰巳も入りますよね？

[1794: 匿名さん]

立地、全然違いますよね。
不動産舐めてんの？

[1795: 匿名さん]

まぁ、今はもうこの辺りも坪330万〜350万円台の時代という事でしょう。それが許容出来なければ住吉とか近隣の他エリアを探すか、もう少しグレード落とした物件を見るか、周辺の中古を検討するしかないのでは？この近辺だけでなく、どのエリアでも昔も今もそうやって棲み分けされてる。

[1796: 匿名さん]

>>1794 匿名さん
東雲は巨大パチンコ屋さんの隣と比較して、有明のダイワは、オリンピック競技場が目の前と駅3分の立地。

[1797: マンション検討中さん]

プラウド越中島は310万平均で、完売してます。スーパーまで徒歩14分。

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JーREITで勤務しているものです。
日本の不動産価格相場（賃貸と売買両方)をマーケットメイクしている立場から申します。

実需のマンションも含めて、商業用不動産（ビル等)は、収益還元法によって時価が決まります。

新築であれ、中古であれ、時価よりも高く勝ったから将来売りずらい、安く買えれば余裕を持って保有して、さらには売却時に儲けが大きい。

収益還元法とは、その物件がいくらで貸せるのか？の家賃収入を、市場相場のキャップレート（国債利回りに、物件固有のリスクを上乗せした合計値)で割って算出することができます。

家賃収入はそのエリアごとに相場が決まっています。大きな病院や、丸の内、六本木へのアクセスが良いと、大企業の家賃手当や、高属性会社員、医者等からの需要が高いので、賃料単価は高くなります。

わかりやすい例だと、湾岸よりも、丸の内により近い中央区日本橋アドレスの方が家賃単価は高いです。

次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。
虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5、東雲は5.15です。
銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです（ワンルームが1億で取引されたりしてます)。

（例)
家賃収入が100万のワンルーム➗豊洲5パーセント=2000万


この考え方は、バブル崩壊後に米国から担保査定の考え方として外資が日本に持ち込み、現在はこの考え方が日本の不動産に定着しています。

昨今の地方地下上昇は、観光地の賃貸（主に商業不動産)需要が高まった結果です。


ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです（この掲示板にもイメージだけで語る、アホが多いですね。

東雲エリアは、まだ地価が緩やかに上昇しています。それは、若干の開発がまだあるからです。
例えば、クレヴィアの隣にはホテルが建設されています。またその隣地は更地のままとなっていて将来の開発が期待されます。

それと、晴海通り沿いのトヨペットも売買が決まっているので、恐らくマンションが建設されます。

確かに単価だけを見ると350は高いかもですが、低金利や10年で400万還付、5年間の固都税軽減等考えると、7000万は年収850万以上であれば購入可能で更には共働き世帯の急激な増加により、買い手の層が増えているというのもあるので、恐らく本物件は順調に販売が終わり、それを横目で見た東急は、400万以上の水準で販売をするはずです。

[1798: 匿名さん]

>>1780 マンション検討中さん
消さないとボスにチクるぞ

[1799: マンション検討中さん]

ほんとそう思う。
自分の同僚は、この高値相場でも、きちんと見極めて3回目のマンション購入をしてますが、過去二回の売却で8000万の税引後キャッシュを手にしています。

ーーーーーーーー
ここまで丁寧に説明したのは、不動産の価格は定められるということを皆さんにわかってもらいたかったのです。

本人の印象や経験値に頼った考え方に基づいて不動産を購入するのは、アホだということです（この掲示板にもイメージだけで語る、アホが多いですね
ーーーーーーーーー

[1800: 匿名さん]

>>次に住宅のキャップレートは、アドレスごとに大体の水準が決まっています。 虎ノ門は2.5、番町は3、中央区月島3.9、勝どきは4.5、豊洲は5、東雲は5.15です。

だいたいなのに小数点第二位まである5.15だって！債権ディーラーなのかお前は。

>>>銀座だと1。これは節税や相続税対策で購入する層が厚く、キャピタルじゃなくて税金対策が主のエリアだからです

特殊な取引を根拠に銀座のキャップレートにしちゃった。

このJ-REITマン、かなりキレるなぁ