一括受電の検討

[マンション検討中さん]

新築、既築問わず、一括受電サービスを精査して検討する為のスレです。

賛成、反対に関わらず活発な議論をお願いします。

電気小売り自由化に伴い、様々な業態のサービスがでてきました。
消費者が誤解しない様に簡潔な説明をお願いします。

[401: 匿名さん]

>>396

＞ばかりとは限りません。

大半がそうだと思ってますが。
0じゃないことを証明しろとか言い出す方も居るかもしれませんね、
その場合は疲れるので相手にしません。


＞エネファームや水素蓄電池もあります。
＞太陽光だけというのは誤り。

エネファームって空気から電気をつくるんですか？それはすごい！
水素蓄電池？
普通の蓄電池は余った電気を蓄えておくもので発電能力は無いんですけど、
水素はどっかから持って来るんですかボンベとかで。

電気とガスが止まったら、太陽光位だと思いますけどねえ。


＞一週間は使えるというマンションもあります。
＞井戸水完備のマンションもあり。

まああるでしょうねえ、エネルギーや一括受電とは関係ありませんけど。
ちなみに
「水槽を屋上に持たずに、ポンプで圧を掛けて給水した方が省エネ！」
「うちのマンションはこんなとこまで省エネ！！」
みたいなやってたら電気が切れたらアウトですよ。


＞ZEHマンションも登場してます。

電気もガスも無くて、永続的に全ての電気をまかなえるマンションを紹介して下さい。
予定のものでも結構です。

[402: 匿名さん]

>>398

直接は関係無いけどひつの方法？不思議な表現ですね。

その直接ではない方法の問題点を指摘しましたが、
それに対し反論が無いならいくらひとつの方法でも得策ではないですね。
他の方法を模索すべきでしょう。

あと、急に口汚くなりましたね？
まあいいですけど、そういう筋の方でしょうから。

[403: 匿名さん]

>>399

私は地盤の話なんかしてませんけどねえ。
いったいどこを読んだのでしょう？

地盤の話なんて、新電力も、一括受電も、地方も田舎も、昔も今も、
いつだってどこにだってある話ですからねえ。

危ないと言ったのは、
人生を左右するような大金、借金で、
定性的なキャッチコピーに惑わされた買物をすることを危ないと言っているのですが。

[404: 匿名さん]

>>402 匿名さん
>得策ではないですね。

経産省、大企業、自治体が得策ではない一括樹電話採用したというのであれば、どのあたりが得策でないかを教えてください。

私は単純に事業紹介をしているだけです。
メリット・デメリット論は主張者に説明を委ねます。

[405: 匿名さん]

>>403 匿名さん
地盤など

と含みを持って書かせて頂きました。
人それぞれ危うさを感じる点は異なりますから。
価格が高いか安いか、それも人それぞれに感じ方は異なります。
高規格マンションの場合、補助金が大量ですので価格に反映されていれば割安と感じる人もいると思われますね。
個人的には高規格マンションよりシンプルマンションが好みです。

[406: 匿名さん]

>>404

＞経産省、大企業、自治体が得策ではない一括樹電話採用したというのであれば、
＞どのあたりが得策でないかを教えてください。

ご説明しましょう、これ以上間違ったことを消費者に吹聴したり、
ご自身が恥をかかれたりしないように。

経産省、大企業、自治体、こういったところと、マンションの決定的な違いは、
受電設備を持っているということですよ。

マンションのように共用部用と各戸用なんてありません。
ましてや低圧用は電力会社所有、なんてあろうはずがありません。
通常、この種のビルは、ビル全体の給電用に、受電設備をビル毎にひとつ設備しています。

ですから

こういったビルの一括受電　＝　安いところから電気を買って来る　＝　マンションで言っている新電力

ということです。

これで間違った情報を吹聴したり恥をかくことは避けられそうですね、
私も人助け出来てうれしいです。

[407: 匿名さん]

>>405

そうですか、あの話の中で得策でないと言っているのに、

それを引用して「地盤」でしたから、
何をおっしゃっているのかさっぱり分かりませんでした。

[408: 匿名さん]

>>406 匿名さん
勘違いしてますね。
経産省、大企業、自治体が一体となってVPP事業に参画しています。
その中のマンションに一括受電を採用しているのですよ。
一括受電採用事業を見てない証拠ですね。

[409: 匿名さん]

一括受電を活用した新技術が続々登場（※マンション一括受電に関するもの）


【1】「集合住宅の『地産地消型の一括受電』による新たなサービスの創造」（福岡市実証実験フルサポート事業採択）

マンションの一括受電内をマイクログリットと見立てて、太陽電池や大量の小型バッテリーシステムなどのエネルギーリソースの無理のない統合化を実現します（ローカルＶＰＰ）。統合化の基盤技術となるのはブロックチェーンの活用です。ブロックチェーンの技術により発電・電力の移動記録や、高速群制御の実証を行います。
https://www.smartenergy.co.jp/news/news2017/pg2682.html


【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/


【3】野村不動産パートナーズ（株）が提供する、エネコック

電力をマンションでまとめて購入（一括受電）し、太陽光発電などの自然エネルギーとインターネット（ICT）を組み合わせて、マンション全体のエネルギーをマネジメント。
エネルギーと通信が融合した、エコ＆エコノミーなサービスです。
https://www.proud-web.jp/proud/will/enecoq/


【4】全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html


【5】日本初　全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手（経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択）

本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80％以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html


【6】選手村地区エネルギー整備計画

2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせ。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html


【7】スマートマンションサービス「D’sエネルギープラン」提供開始

大和ハウス工業株式会社（本社：大阪府大阪市、社長：大野直竹、以下「大和ハウス工業」）と、東京電力グループの株式会社ファミリーネット・ジャパン（本社：東京都品川区、代表取締役：松村芳昭、以下「FNJ」）は、高圧一括受電サービスと電力使用量の見える化、インターネット環境の整備　（※1）を組み合わせたスマートマンションサービス「D’sエネルギープラン」（※2）を共同開発しました。
　当サービスは、大和ハウス工業が千葉県船橋市において建設を進める分譲マンション「プレミスト西船橋」をはじめ、三大都市圏を中心に、大和ハウス工業が販売する分譲マンションへ順次展開していきます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000729.000002296.html


【8】三菱地所レジデンス 太陽光発電と高圧一括受電システム「soleco（ソレッコ）」

マンション屋上にソーラーパネルを設置し、太陽光発電による電力を使用することによって、共用部の電気代を削減。さらにマンションごとに高圧電力を一括受電して各住戸へ分配することで、住戸ごとの電気代（従量料金）から、約10％割引きされます。なお、太陽光発電パネルと受変電設備はお客様が所有しないため、導入費用やメンテナンス費用をお客様が負担する必要がありません。
http://www.mecsumai.com/quality/5eyes/eco/

【9】「東松島市スマート防災エコタウン」電力マネジメントシステム稼働開始（「第27回地球環境大賞」を受賞）

災害公営住宅エリアおよび四つの病院、一つの公共施設は、電力会社から一括受電、自営線により電力を供給

系統電力が遮断した場合にも、同タウン系統内のバイオディーゼル非常用発電機（500kVA）と太陽光発電および大型蓄電池（480kWh）を組み合わせ、最低3日間は通常の電力供給が可能です。また、大震災のように停電が長期にわたる場合にも、太陽光発電と蓄電池を組み合わせることで不安定な太陽光発電を安定化させることで病院や地域の避難所となる集会所などへ最低限の電力供給の継続が可能です。病院などの災害活動拠点施設へ電力供給を維持し、地域の災害対応力と防災力向上に寄与します。
https://www.sekisuihouse.co.jp/sustainable/netzero/objective1_14/index...


【10】宮古島における島嶼型スマートコミュニティの取り組み

島全体でVPP構築、マンション・団地等はローカルVPPで一括受電制御
（PDF) http://smaeco.co.jp/wp-content/uploads/2018/02/miyakojima-rc-88.pdf

島のエネルギーを丸ごと管理、宮古島がEMS実証を日本で初めて事業化へ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/01/news056.html

島嶼型スマートコミュニティ実証事業
http://www.city.miyakojima.lg.jp/gyosei/ecoisland/modeltoshi/tousyo/


【11】低圧一括受電でＺＥＨ基準を満たす賃貸集合住宅 （日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2413835001122017000000/

木造ツーバイフォー（2×4）工法を採用した1棟6世帯の集合住宅で、21.8kWの太陽光発電設備を備える。屋根形状を招き屋根とすることで、太陽光パネルの設置容量を増やした。太陽光パネルおよびパワーコンディショナー（PCS）はともに京セラ製。

　戸建てZEH基準と「低圧一括受電システム」を組み合わせた。同システムは、低圧での電力の受電と余剰電力の売電、各戸への太陽光発電電力の分配などを電力会社との間で一括して行う。全住戸の電気を取りまとめることでPCSなどの設備投資を削減できるため、賃貸住宅オーナーにとって事業性の向上が期待できる。

　この他にも、小屋裏および床下の断熱性能を向上し、省エネ性能の高いアルミ樹脂複合サッシを採用した。断熱性能を高めることで冬は暖かく、夏は涼しい快適な住空間を提供するほか、資産価値も向上するという。

　既に全室入居契約済みで、12月1日から入居開始する。両社は、低圧一括受電システムを組み合わせたZEH基準を満たす賃貸集合住宅を積極的に展開していく。


【12】浜松版スマートタウンガイドライン（浜松市公式サイト）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/20171225.html

浜松版スマートタウンガイドライン（PDF：824KB）
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/tochi/documents/guideline-1.pdf

6ページに「一括受電による電力の調達」という文言あり。

◆浜松版スマートタウンの定義

● 誰もが安全安心で、快適に生活できるまち
● そのまちを中心として、近隣地域においても生活環境向上などの恩恵が受け
られるまち
● 個々の建物において、太陽光発電や太陽熱利用など地域特有の再生可能エネ
ルギーの導入や HEMS 設備の導入などのスマート機能を有するまち
● 街区全体で、共同での再生可能エネルギーや都市ガスを活用した熱電供給な
どの分散型電源の確保や一括受電による電力の調達、ICT 等を活用し建物同
士のネットワークによるエネルギー需給の総合的な制御や、日常的なエネル
ギーの効率化と非常時の電源確保等、防災面にも優れたエネルギーに対する
不安のない強靭なまち
● その環境を活かし、防犯や高齢者の見守り、交通システムなど他の生活支援
サービス等が提供できるまち


【13】[PDF]芝浦二丁目 スマートコミュニティ計画 - 東京都
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/doc/04nasuhara.pdf

【複合市街地】 芝浦二丁目スマートコミュニティ計画

 道路を挟む３街区での事務所２棟、集合住宅１棟の計画。

 複数建物での電力一括受電とコージェネレーションを活用した電力・熱供給の面的な電力・熱融通を行うともに、CEMSによる発電・熱利用制御、空調・照明の省エネルギー制御等を行う。

 非常時には、電力を街区間で融通し、街区全体のエネルギー自立性を向上させるほか、港区との防災協定に基づいた帰宅困難者対策支援を行うなど、地域防災に貢献する。



その他、参考資料集（PDF）

オアーゼ芝浦　3棟同時開発のメリットを活かした “都市のオアシス”
http://abee.or.jp/designaward/past/14/docs/19.pdf

オアーゼ芝浦 - 日本建設業連合会
http://www.nikkenren.com/kenchiku/sb/pdf/343/10-039.pdf


【14】Tsunashimaサスティナブル・スマートタウン（Tsunashima SST）

パナソニック、横浜市、野村不動産、東京ガス、米Apple社など10団体が参画して開発。

http://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/nfmnews/15/032900928/

Tsunashima SSTの街区の北半分を占める敷地1万8300m2にユニーが入る商業施設を、南側の1万2500m2に米アップルが技術開発施設を、3600m2に野村不動産とMID都市開発が戸数94の分譲マンションをそれぞれ建設する。東京ガスのコージェネレーションシステムや一括受電によって電気や温冷水を供給するほか、用途が異なる複数の施設間で廃熱利用などのエネルギー融通を実現する。


その他、参考記事

横浜に新たなスマートシティが2018年に誕生、街全体で電力を融通
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/29/news052_2.html
エリア全体に「電気＋ガス」でエネルギーを一括供給

[410: 匿名さん]

>>406: 匿名さん　

ていうか普通に自家用電気工作物で高圧契約してるって事ですね。

[411: 匿名さん]

>>408

一括受電と言っておいて、急に話を変えたんですね。
取り繕ったってことでしょうか(苦笑

まあプライドを大切ににするなら、
もっと消費者に正しい判断をしてもらえるような偏りのない情報を発信すべきでしょうね。
立場上無理とは思いますが(爆笑

[412: 匿名さん]

>>411 匿名さん

急に話を変えてないですよ。
ずっとマンション一括受電の話をしています。

[413: 匿名さん]

築41年の中古マンションの資産価値が上がり続ける秘密

http://matuda-kta.hateblo.jp/entry/2018/01/28/081109

とても参考になります。是非一読を。
一括受電だけではないですが、様々な取り組みによって築40年越えのマンションの資産価値が上がり続けているそうです。

[414: 匿名さん]

ふーん一括受電以外の様々な取り組みでも資産価値の目減りが防げるんだ。
参考になったわ。

[415: 匿名さん]

>>414 匿名さん
読んだけど一括受電もやってたよ

>280万円の電気代を節約

>高圧一括受電により10％節約し、屋上防水工事では断熱材を施設し、全戸の窓ガラスを真空ガラスに交換、2013年には太陽光発電を設置し年間80万円の売電収益で10年で費用は回収できるそうです。

>2014年には国土交通省の助成で190戸全ての外壁に外断熱工事を実施し、個人の部屋の電気代も4割も下がったそうです。

>これらの工事を全て管理組合が計画に行うことで各戸から徴収はなく、すべて管理費でまかなっているそうです。

[416: 匿名さん]

>>378 匿名さんの「築41年の中古マンションの資産価値が上がり続ける秘密 」読んだら
>>413 匿名さんの意味が分かった

[417: 匿名さん]

国土交通省の助成が出るのって昭和５６年の耐震基準を満たした場合だけでしょ。
老朽マンションだと無理っぽいな。
個別の成功例を上げたって全てが当てはまる訳でも無いなあ。

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん
先手先手の計画は必要でしょうね。
目指せ！ニアリーZEH化で資産価値アップ！

[419: 匿名さん]

目指せ！ニアリーZEH化で資産価値アップ！
専門知識は要りません！導入に関しては管理会社が責任を持って業者を紹介し、サポートいたします、お任せ下さい！
てな流れになりそう。

[420: 匿名さん]

管理会社任せはイケません

[421: 匿名さん]

VPPなんて実験段階で実験中で補助金がジャブジャブ出てる段階ですね。
かつてのMEMSの時と同じです。

まだまだ不確定要素が多く、そもそも新規物件が大半。
様子見で十分。
新規物件も立地が悪い物件に下手に手を出すと大やけどする。


かつてのうちのマンションへの一括受電売り込みでは、
MEMSは一括受電が必須ではなかったのに、
管理会社はやれMEMSでマンション価値が向上、とかはやし立て、
それにくっつけて一括受電の導入を迫って来ました。

「MEMS補助金は期限が来なくても総額が予定額に達したら出ません、
そしたら条件が不利になりますよ」、みたいに。

っで、総会決議で
「1戸あたり月70円のところ頑張って80円」もちろん各戸には入らず共用部からの値引きです。
詳細な質問をしようとしても
「時間が有りません、反対の方挙手を」で決議してしまいました。

っで、いつまでもハンコつかなかったのになかなか廃案になりませんでした。
とっくにMEMS補助金の期限は切れ条件が悪化したはずなのに。

それどころか、そこへ管理会社が、
一括受電を入れてくれたらちょうど更新時期のインターホンを何百万円値引きする、
みたいに言って来たらしい。
なんだよ、補助金が切れて不利になるんじゃなかったのか？

もちろん管理会社が言う何百万円値引きのベースが実勢価格かどうかなんて
あてにならない、調べなきゃ分からない。
実勢よりはるかに高いベースを示して、そこから何百万円、とかやるでしょ、あの人たちなら平気で。
もちろんハンコなんてつく訳ない。
そしたら最後、マンション管理会社仲介かどうかは分からないけど、
値引きと似た額でインターホンの更新ができたらしい。
どんな手でも使って来るね、連中。

補助金の大半は業者が自分のポッケに入れて
還元した条件なんか提示してなかったってことじゃないのか、そうとも思った。

マンション管理会社の口八丁、そんな人を騙すような売り込み、
有料でマンション管理契約を請け負ってるのに恥ずかしくないのか？

不動産業者の煽りに乗ると、人生で取り返しのつかないダメージを負うね、全く油断ならない。

[422: 匿名さん]

>>412

VPPは一括受電と直接は関係ありません。
開発業者はうまみを求めて一括受電のセット物件を開発して売り込んでますけどね。

しかも、既築とは何の関係も無いですね。

[423: 匿名さん]

荻原博子？

「生き返るマンション、死ぬマンション」？

日常の節約ネタの人なのにねえ、推して知るべしでしょ。

https://www.amazon.co.jp/%E7%94%9F%E3%81%8D%E8%BF%94%E3%82%8B%E3%83%9E...

ここにある評価を見れば大体想像はつきます。

それに、2016年12月発刊なら、
当然自由化プランとの比較も無いとおかしいですね。もしそれをやっていたら？という。

どうせ電力料金削減も断熱工事込みでしょ。
元々低断熱の物件なら効果は大きいが、
電力料金削減が、断熱向上分がどれだけで一括受電の分がどれだけだったか数値分析すべきだけど、
どうせやってないでしょ、荻原さんじゃ(やってたらごめんなさい)。

それに恐らく、他の大半の対策と成果は一括受電とは無関係でしょう。

[424: 匿名さん]

まったく、管理会社の”資産価値が上がるご提案”って碌なもんじゃねえな。。。。

[425: 匿名さん]

マンションでVPPという話になれば、

第三者保有モデルあるいは第三者所有モデル(設備を業者が持つ)であれば消費者の負担は少ないですね。
しかしこの場合、縛りがきつく還元も少ないことは覚悟しなければなりません。
ある種一括受電と似ています。
一括受電とセット販売して来る可能性も高いです。
それにスペースが限られるので好立地の物件では、せいぜい屋上の太陽光程度でしょう。
業者も少ないです。

では設備をマンション保有となったらどうか？
たぶん新築しかできないでしょうが、当然物件価格は高くなります。
そしてメンテも定期的に設備更新が必要ですが全部マンション持ちになります。
まあその分還元は多くして来るでしょうけど、
結局は圧倒的に有利だったり不利だったりすることは無いでしょう。
生かさず殺さずですね。但し、それは電気料金についてだけは、ですけど。
通常この種のマンションは立地の悪いところで大規模開発することが多いです。
最後振り返ったら、立地の悪いマンションを好立地並みの価格で買っただけ、
ということに終わる可能性があります。
っで、さらにこれも、一括受電とセット販売して来る可能性は高いですね。
これは最悪です。一括受電していながら設備はマンション持ち。
事実上建て替えまで足抜け不能でしょう。
更新があるかどうかも分かりませんけど、更新時の条件交渉も囲い込まれているので物凄く不利です。

これらが最終的に消費者に利益をもたらすかどうかは条件次第ですが、
一括受電だって、低圧電力が自由化されたら条件は良くなりました。
先走ってこういう物件に手を出すと痛い目を見る可能性が高いですね。
たいていの消費者向け新築物件は立地が悪いですから。

実験フェーズが終わり(どうせ補助金は消費者には還元されません)、
競争が発生してから検討しても遅くはありません。

[426: 匿名さん]

>>425 匿名さん
>競争が発生してから検討しても遅くはありません。

その気持ちわかります。

太陽光パネルは大分安くなりましたね。
その代わり売電単価は下がりましたが、ZEH化を掲げる政府ですから、カリフォルニア州のように太陽光が義務化される可能性もあります。
補助金が出るうちに導入した方が良いか、それとも義務化されてからで良いか、悩みますよね。

少し前にどんな研究がなされてたかご存知でしょうか。
エネファームの本体価格をいくらに設定したら10年で回収できるかという研究です。

製造コストに利益を乗せるのではなく、10年で回収するにはいくらに設定したら良いかという、逆向きから価格を決定する研究です。

この研究でエネファームのイニシャルコストは60万円という結果が出ました。

その結果を踏まえ、国は本体価格が安くなるほど補助金を高く設定しました。
面白いですよね。

これにより現在、国と自治体などの補助金を合わせて60万で導入出来る水準に近付きつつあります。
ただし、新機種は本体性能が向上した分高額ですので補助金含めてもまだまだ高額です。
今年度からマンションには追加補助金も設定され、メンテナンス頻度についても法律で緩和されましたね。

いつ導入するのが1番良いか、それを見極めるのは非常に難しいです。

一括受電も同じです。
10数年前の初期に導入したマンションは電力自由化前に利益を享受できたと思います。
補助金もありましたし。
その点については反対スレの方はお認めにならないと思いますが、はっきり申して負けです。
（詐欺のような勧誘もあったようですので、そのような場合は除く）

このように、導入時期の見極めが非常に重要となります。

さて、それを見極めるには何が必要だと思いますか？
それは最新事情を頭に入れることです。
政府の動向、新技術、新事業、補助金…そしてそれらを分析し、利益を享受できるかを見極める。

太陽光もそうでしたが初めは利益が見込めましたが、現在は利益は見込めずエコや災害対策の方にシフトしていますね。
そして2030年のZEH化となるわけですね。

皆さんご指摘の通り、VPPだの電力融通だのはまだ初期の実験段階でしょう。
補助金が大量投入され、手が届かないほど物件価格が割高というわけでもなく、中には知らずに物件を購入された方もいるかもしれません。

その程度の価格設定で、実際にメリットやデメリットが明るみになるのはもう少し先かもしれませんね。

けれども、知識として持っておくことは悪くないはずです。

[427: 匿名さん]

だから言ってるでしょ、

補助金は業者のポッケに入って消費者に還元されたりしません。
補助金が出るような事業ですから、と、
やれ価値が高いだ、省電力だ(設備代がかかってるんだから当たり前)、で


クズ立地の物件を物凄く割高に買わせようとするでしょう。


今はそういうもので多くの消費者がひかっかるフェーズです。
まあ自発的に調べようともせず営業の口車に乗るような消費者がモルモットになってくれます。
それを見て他山の石にすればいいでしょう。

まあ万に一つも怪しいですけどね、何十年後の価値は。
エネルギインフラや制度がどういう風に変化しているかは分かりませんが、平均に埋没しているでしょう。
目立つのは立地の悪さだけ。

[428: 匿名さん]

>>427 匿名さん
それはわかりませんよ。
一括受電も初期導入物件は正解でしたしね。

[429: 匿名さん]

>>427 匿名さん
>補助金は業者のポッケに入って消費者に還元されたりしません。

物件価格に還元されていると思われます。
でなければベラボーに高くなるはずですね。

[430: 匿名さん]

>>409

順番に見てってるんですが、この物件。

【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/

静岡ガスの紹介では一括受電ってありますけど他には見つかりませんでした。
隠している訳でもないんでしょうけど、物件を探す時には注意しないとなかなか分からないと言うことですね。
そんなにいいことなら、大々的に宣伝すればいいと思うのですが。

ちなみに、athomeにはこんな風に広告してありました。

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114589/

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円


近隣に比較して異様な高単価、しかも高圧線がある。もっと安くてもいいんじゃないかと思います。
(個人的には高圧線は気にしませんが、物件特性に応じた値でないと、処分したり賃貸したりする時損をします。)

っで、次にgoogle streetviewで見てみると、なんと

https://www.google.co.jp/maps/@35.1389806,138.9002754,3a,75y,144.72h,96.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1smoqugRp240wwZeCGvAcTKQ!2e0!7i13312!8i6656

2017年12月時点の画像で

3LDK 2900万円台～

となってました。

まあ募集はもっと以前で、中には飛びついてしまった方もいらっしゃるかもしれませんね。


この表示の経緯は知りませんけど、
物件を大して知りもしないのに機械的にコピペ煽りするのは慎むべきじゃないんですか？

[431: 匿名さん]

google streetviewがうまくリンクしないので再送します。

google streetviewのアドレスは、ブラウザのアドレス欄にまず「h」を手入力し、
以降はコピペして下さい。


>>409

順番に見てってるんですが、この物件。

【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/

静岡ガスの紹介では一括受電ってありますけど他には見つかりませんでした。
隠している訳でもないんでしょうけど、物件を探す時には注意しないとなかなか分からないと言うことですね。
そんなにいいことなら、大々的に宣伝すればいいと思うのですが。

ちなみに、athomeにはこんな風に広告してありました。

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114589/

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円


近隣に比較して異様な高単価、しかも高圧線がある。もっと安くてもいいんじゃないかと思います。
(個人的には高圧線は気にしませんが、物件特性に応じた値でないと、処分したり賃貸したりする時損をします。)

っで、次にgoogle streetviewで見てみると、なんと

ttps://www.google.co.jp/maps/@35.1389806,138.9002754,3a,75y,144.72h,96.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1smoqugRp240wwZeCGvAcTKQ!2e0!7i13312!8i6656

2017年12月時点の画像で

3LDK 2900万円台～

となってました。

まあ募集はもっと以前で、中には飛びついてしまった方もいらっしゃるかもしれませんね。


この表示の経緯は知りませんけど、
物件を大して知りもしないのに機械的にコピペ煽りするのは慎むべきじゃないんですか？

[432: 匿名さん]

>>431 匿名さん
>静岡ガスの紹介では一括受電ってありますけど他には見つかりませんでした。

一括受電ですよ。
他の参考資料もお時間があれば目をお通しください。

電力を融通するマンション、エネファームで実現
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1509/10/news117.html


マンション内で電力融通−東レ建設、エネファームで外部電力６割減
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00414275


燃料電池設置型一括受電集合住宅において電力融通を行う際の経済性の評価＜PDF＞
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2015-pp-10.pdf


プロジェクトの名称：一括受電マンションにおける複数のコージェネレーションの導入＜PDF＞
https://japancredit.go.jp/pdf/jcrd/00146_1.pdf


Ｊ－クレジット制度とは温室効果ガスの排出削減量や吸収量をクレジットとして国が認証する制度です。
https://japancredit.go.jp/


>物件を大して知りもしないのに
少なくとも知る努力はしていますね。
あなた様のようにしっかり見てくださる方がいて内心喜んでおります。

[433: 匿名さん]

>>432

マスコミの取材ばっかりじゃないですか、それは知ってますよ。


問題にしているのは、販売業者による、この物件の消費者に対する広告です。
不動産屋さんのとか。
売ろうとする側が、まるで隠すかのような扱い。

それどころか、
「日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型」
すらほとんど見ませんでした。

[434: 匿名さん]

>>409


次にこの物件。


【5】日本初　全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手（経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択）

本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80％以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html


いかにもいいようなことが書いてあります。
価格的にも不動産情報で見たら5000万円台のようです。


しかし疑問だらけです。
エネルギー的にはなにやらセールスポイントにしている部分もあるようですが
(本当に購入者に利益があるかどうかは情報が少なく判断できない)、


地理的にはこんなところですね(先頭にhを補いブラウザのアドレス欄にコピペして下さい)。

ttps://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92659-0036+%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82%E6%B6%BC%E9%A2%A8%E7%94%BA/@34.7079629,135.3076155,14.25z/data=!4m5!3m4!1s0x6000f2a052f05d7b:0x54db15a3bbe61135!8m2!3d34.7066431!4d135.3148447


さて、

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2017/09/jn170921-4/jn170921-4...

＞パナホームは、兵庫県と芦屋市が「人と人がつながる街づくり」をコンセプトに、
＞1998年より南芦屋浜地域に開発をすすめる潮芦屋地区において、
＞2012年より約400戸の戸建住宅と3棟・全83戸のマンションからなる
＞スマートシティ潮芦屋「そらしま」の開発を進めています。

開発が始まったのは阪神淡路大震災のわずか3年後です。


しかし一方、こういう報告がありました。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/tokuchou_02.html

＞芦屋浜の埋立地区を中心に広い範囲で地盤の液状化が発生した。

まあ埋立地ですからね、当たり前と言えば当たり前です。


冒頭でもこんなことがあったのに、

＞兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。

節操なく役所もパナソニックの開発を後押ししているように見えます。
後で何かあったら行政訴訟(市や県が推奨した、大丈夫だと言ったetc.)の種になるんじゃないか？
と他人事ながら心配になります。


しかし私が疑問に思うのはそこではありません。

東南海、南海地震です。言うまでも無く津波です。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/nannkaitorafuhigaisoutei.html

あの後押ししている？芦屋市がこう言ってるんです、もう役所の節操の無さと来たら．．．

はっきり言って二束三文でも私なら買いません。


立地の悪い(つまり土地取得価格が安い)ところで何かを目玉にして大規模開発し、
非常に割高に売る典型例です。
この場合の目玉とは言うまでも無く、

全117住戸間でのマイクログリッドシステム

です。
そもそも本当に購入者の利に資するかどうかも怪しいものですし。

[435: 匿名さん]

酷いなあ。実験設備みたいなもんで津波が来たら更地の可能性もあるのか。
複雑なシステムほど復旧が厄介ってのもあるし。
問題が出てくる前に更地とか業者にとっちゃ美味しいかも。
自然災害なら不可抗力だから責任免除だもんな。

[436: 匿名さん]

十分な説明の上、見合った価値で売るなら良くも悪くもないけど、

エネルギー関係の補助金は、
購入者に利益があるだか無いだかよく分からない要素をくっつけて、
先進とか、未来のとか、価値が高い、とかのイメージを醸して割高に売る業者の道具と化していますね。

エネルギー関係の補助金は、
要件を満たせば交付され、立地が要件として入ることはまずありません。
そこに目を付け、クズ立地の低単価な土地に補助金が得られる開発計画をかぶせて、
補助金を得た上、非常に割高に売って儲けようということです。

つまり、まず補助金をポッケに入れて(購入者への還元は無し)、
次に、
「公の補助金も出る、行政も認めた確かなエネルギーシステムです。」
と売り込む訳です。

おまけに本当にエネルギーが安く使えるならいいですけど
それもはっきりしません。
どういう結果が出ても社会「実験」ですから。
カモやモルモットになりたくない人は慎重になるべきでしょう。


こんなものを掴んで当てが外れれば、人生に大きなダメージです。

[437: 匿名さん]

>>433 匿名さん
>マスコミの取材ばっかりじゃないですか

マスコミの取材ばかりではありません。特にPDF。

>それどころか、
>「日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型」
>すらほとんど見ませんでした。

マンション販売公式サイトに
“日本初次世代型スマートマンションプロジェクト“
“国土交通省「住宅・建築物省CO2先導事業」採択プロジェクト”
“発電した電力を住戸間で融通する「T-グリッドシステム」”
という文言が掲げられています。
http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

>売ろうとする側が、まるで隠すかのような扱い。

報道のみならず、公式サイトで堂々と宣伝していることからも、隠しているとは感じません。
実際現地で詳細な説明を聞くことも可能だと思われます。

[438: 匿名さん]

ふーん、その恩恵を受ける為には新築のマンション購入しなきゃいかんわけだ。
そういうマンションに住んで数年経ってからの住人の意見を聞いてからでも遅くは無いわな。
デベの宣伝と実際はどうだったかの意見も聞きたいから。

[439: 匿名さん]

>そういうマンションに住んで数年経ってからの住人の意見を聞いてからでも遅くは無いわな。
どうでしょうね。
2番煎じが成功することもよくありますしね。
先行投資型が成功することもありましょう。

[440: 匿名さん]

>>437

＞マンション販売公式サイトに
＞“日本初次世代型スマートマンションプロジェクト“
＞“国土交通省「住宅・建築物省CO2先導事業」採択プロジェクト”
＞“発電した電力を住戸間で融通する「T-グリッドシステム」”
＞という文言が掲げられています。
＞http://www.chalier.jp/n190/mansion.html

それ、東レの販売サイトでしょ。
東レ建設や東レハウジング販売の。

開発側の業者ですよ。
見て分からないかなあ(苦笑
開発側なら静岡ガスとかも一応一括受電の文言を説明していましたけどね。


しかし、
第三者的に仲介する業者はみんな伏せているとしか思えないほど情報がありません。


＞報道のみならず、公式サイトで堂々と宣伝していることからも、隠しているとは感じません。
＞実際現地で詳細な説明を聞くことも可能だと思われます。

そりゃ隠すのは不可能でしょう。
でも一般業者が売り込みに積極的に言わないってことは、
一般業者は販売上、それが不利な特性と思ってるってことでしょ。

[441: 匿名さん]

割高につかんだら人生のダメージは避けられませんね。

マンション価値は立地が9割。
いくら設備がどうのとわめいても、それを大幅に超える価格で買うのは賢明ではないですね。
買値が高ければ固定資産税だって高くなるし。

シャリエ長泉グランマークス

だって、売り出し価格は、

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円

みたいだけど、
googleストリートビューで工事現場見ると2900万円代よりってなってるし、
ようするにまともに売れなかったんでしょ？
市場で判断されている価値からは物凄く乖離している可能性があり、
2900万円代より、となっていてもまだ高いかもしれません。
たぶん3000万円台で売ろうとしてるんでしょうけど、周囲のマンションはみんな2000万円台です。

エネファームが付いて来ると言ってますけど、
一括受電業者による勝手な運用を認める内容のようですから、
故障したら自費で修理、寿命到来で更新も義務、機種まで指定される可能性がありそうですね。
静岡ガスの指定の機種とか。

もしそうだとして、
それでどれだけ電気代が浮いて、何もなしで自由化プランを選択した場合と比較し、
どれだけプラスになるのか？
全く見えません。

よほど自信が無けりゃ手なんか出せない物件ですよ。

[442: 匿名さん]

>>441 匿名さん
その価格、今残ってる部屋の価格ｗ

[443: 匿名さん]

>>440 匿名さん
>第三者的に仲介する業者はみんな伏せているとしか思えないほど情報がありません。

新築に仲介？

[444: 匿名さん]

>>441 匿名さん

仰る通り、立地って大切ですね。　駅から１０分とかで随分中古マンションの値段も違ってきたりしますし。

[445: 匿名さん]

シャリエ長泉グランマークスのある長泉町は
静岡県内で唯一年収1000万以上世帯が10％以上の町です。
全国的に見ても年収1000万以上世帯が10％以上の町はかなり少ないです。

参考：世帯の年間収入マップ
http://shimz.me/datavis/mimanCity/

実験に選ばれる町としては相応しいのかもしれませんね。

[446: 匿名さん]

>>442


売り出し時は

WEST棟 先着順
間取り: 3LDK・4LDK 専有面積: 74.30㎡～87.49㎡
価格： 3520万円～4510万円

EAST棟 先着順
間取り: 3LDK 専有面積: 79.04㎡
価格： 3820万円、3850万円

でしょ？


なぜか工事現場の塀に2900万円代より？って、値引き販売？

[447: 匿名さん]

>>444

そう、立地を無視した値段で売るための手段になってますね、
エネルギー何某が。

物凄く価格が上乗せされています。
その分が取り返せるという計算が成り立つか？と言えば、
私は怪しいと思います。

[448: 匿名さん]

>>445

そういう人たちが多くないと掃けないでしょうねえ、こんな物件。

価値を定量的に評価し、きちんと損得勘定しないで物を買う余裕のある人たちが多くないと、
とても売れる物件じゃないと思います。

でも値引きしているようで。
先に言い値で買っちゃった人も、余裕があって文句も言わないんでしょうけどね。

[449: 匿名さん]

お金をかけてハイテクを駆使して省エネ、削減額多少低くても投資無し、トータルでどっちがコスパ高いか興味あるところです。

[450: 匿名さん]

>>443

>>430で紹介したでしょ、よく読んで下さい。

＞ちなみに、athomeにはこんな風に広告してありました。
＞
＞https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114589/


珍しいことなんですか？それとも売れないから仲介委託したのかな？

現地の看板はそれよりずっと安いみたいですが。