一括受電の検討

[マンション検討中さん]

新築、既築問わず、一括受電サービスを精査して検討する為のスレです。

賛成、反対に関わらず活発な議論をお願いします。

電気小売り自由化に伴い、様々な業態のサービスがでてきました。
消費者が誤解しない様に簡潔な説明をお願いします。

[101: 匿名さん]

>>100

＞>積立金は持ち分按分ですから公平です。
＞公平ではありませんね

現在、修繕積立金として徴収する額は、まず間違いなく持ち分按分です。
これが公平でないと言うのは、
ほとんど全てのマンションが公平ではない徴収をしていると言っているのも同じです。

単に言い捨てるのではなく、理論的に公平でないことを説明して下さい。


＞年金暮らしのお年寄りなんかは、
＞節電はしても電力会社を変更しないことは十分あり得るのではないでしょうか

私はあると思います。
但し元々電気使用量が少なければ恩恵も少ないでしょうねえ、公平に。←ココ


＞積立金の増額によっていつの間にか家計を圧迫し、滞納者となる可能性もあります

増額といっても、電気代の割引き程度ですよ、
それが滞納の発生するしないの境目になるようなことがどれだけあるのか？
それで滞納になるなら元々滞納になったんじゃないでしょうか？
この類の霊感商法みたいなセリフでマンションに一括受電を売り込む
管理会社があるとは聞いたことがあります。


＞積立金の増額によっていつの間にか家計を圧迫し、滞納者となる可能性もあります
＞限界マンションはこうやって出来ていくのです

限界マンションがそれが原因で出来るかどうかは知りませんが、
それを回避するために、不公平な分担をするという考え方こそ安易過ぎると思います。
共有財産を管理する上で、民間レベルで応能基準的な考え方はすべきではありません。
応能基準による負担は官主導以外ですべきではありません。

そういうマンションは、管理費を一部の住民しか参加しない親睦イベントに
管理会社に誘導されるままにプールした管理費から支出するような事もしている可能性が高いと思いますね。
管理会社にとって、住民の公平性は、無駄な支出をさせる上で大きな障害になります。

[102: 匿名さん]

>>101 匿名さん
>現在、修繕積立金として徴収する額は、まず間違いなく持ち分按分です。
これが公平でないと言うのは、
ほとんど全てのマンションが公平ではない徴収をしていると言っているのも同じです。

持ち分按分で徴収しているから公平であるというのですか？
〇〇ルーム、エレベーター、宅配ボックス、ペット洗い場、駐輪場・・・等の共用施設や設備を利用しない人も持ち分按分で管理費や修繕積立金を支払わないといけませんが、持ち分按分が公平な方法だとは思いません
利用度に応じた按分も一つの方法ですが、家族が多いとそれだけ負担が増えてしまうでしょうし、一つ一つ按分方法を変えて計算するのは大変ですし、測れないものもあるでしょうし、どのように按分しても公平にはなりません
ただ、持ち分の大きい人ほどお金に余裕があることが多く、それだけではありませんが、一番不満の出にくい方法であるから持ち分按分が主流となっているだけです
公平だから持ち分按分となっているわけではありません

ペットの洗い場で水をじゃんじゃん使う者が居たり、通販で鬼買いして宅配ボックスを占領する者が居たり、家族が多くて共用トイレを我が家のごとく使い倒す者が居たり、使わない自転車を何台も置く者が居たり・・・
持ち分按分を悪用し、やりたい放題になってしまい、トラブルになることもあります

>単に言い捨てるのではなく、理論的に公平でないことを説明して下さい。
逆に持ち分按分が公平である理由を単に言い捨てるのではなく、理論的に説明してほしいですね

[103: 匿名さん]

>>101 匿名さん　
>増額といっても、電気代の割引き程度ですよ、
>それが滞納の発生するしないの境目になるようなことがどれだけあるのか？

電気代だけではありません、何かを削減しようとした場合、反対者がいて実現できなければ、また積立金を増額しなければならなくなります
ちりも積もれば山となり限界マンションが生まれるのです

>管理費を一部の住民しか参加しない親睦イベントに
>管理会社に誘導されるままにプールした管理費から支出するような事もしている可能性が高い
だからどのように按分しても不公平は生じます
出席しない人も大家族で出席する人も一律に持ち分按分です
そういうマンションだからということではなく、どのマンションでも似たり寄ったりで不公平なことは出てきます
一括受電を導入しない代わりに持ち分按分で積立金を増額するマンションは公平だから、親睦イベントも公平に徴収するという理論ですか？
よくわかりませんね

[104: 匿名さん]

共用部の電気代を公平に按分することは不可能

持ち分按分が公平公平騒いでる奴は反対派

反対派のレベルはその程度

[105: 匿名さん]

管理費や修繕積立金は専有部分の床面積比で徴収している
マンションが殆どでしょう。
これが公平ですか？
１階の住民はエレベーターを使用しないのに、電気料金や点検費用、
導入費用を負担していますが、公平ではないでしょう。
全て公平にはできないんですよ。それぐらいは理解しないとね。

[106: 匿名さん]

一括受電を活用した新技術が続々登場


【1】「集合住宅の『地産地消型の一括受電』による新たなサービスの創造」（福岡市実証実験フルサポート事業採択）

マンションの一括受電内をマイクログリットと見立てて、太陽電池や大量の小型バッテリーシステムなどのエネルギーリソースの無理のない統合化を実現します（ローカルＶＰＰ）。統合化の基盤技術となるのはブロックチェーンの活用です。ブロックチェーンの技術により発電・電力の移動記録や、高速群制御の実証を行います。
https://www.smartenergy.co.jp/news/news2017/pg2682.html


【2】日本初、マンション内電力融通システムを備えた環境配慮型分譲マンション（コージェネ大賞2017優秀賞受賞）

静岡ガス株式会社（本社：静岡市駿河区、代表取締役社長：戸野谷宏／以下、静岡ガス）がパナソニック株式会社との共同で特許を取得（特許第５８４２０６９号）。マンション一括受電と各戸に設置するエネファームとを組み合わせ、電力消費の少ない発電余力のある家庭から電力消費の多い家庭に対し、マンション内で電力融通を可能にする環境配慮型の分譲マンションです。その他、光や風、自然の恵みを活かしたパッシブデザインの採用、太陽光発電と蓄電池を組み合わせ、停電時に共用部に電力が供給されるエネルギー自立システムの構築、入居者のコミュニティをサポートする共用施設を設置するなど、暮らしに最大限の付加価値を提供する住環境を構築します。
https://www.shizuokagas.co.jp/information/news/2016/0114.html/


【3】野村不動産パートナーズ（株）が提供する、エネコック

電力をマンションでまとめて購入（一括受電）し、太陽光発電などの自然エネルギーとインターネット（ICT）を組み合わせて、マンション全体のエネルギーをマネジメント。
エネルギーと通信が融合した、エコ＆エコノミーなサービスです。
https://www.proud-web.jp/proud/will/enecoq/


【4】全員同意によるマンション建替え決議承認　国内初のローカルVPP技術を導入検討

新しく生まれ変わる「井土ヶ谷マンション（仮称）」には、AI技術を活用したセンサーによる見守りサービスや快適な暮らしをサポートする機器を導入予定です。また、太陽光発電システムや蓄電池を整備し、高圧一括受電の内側（需要家側）をマイクログリットと見立て、ブロックチェーンの技術を活用してマンション内でエネルギーマネジメントシステムを構築することで、住戸間での電力融通の実現化を検討しています。
そうした国内初のローカルVPP（バーチャルパワープラント）技術により、Co2削減、電気料金の低減、災害時におけるエネルギー供給の確保なども可能になります。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000030098.html


【5】日本初　全117住戸間でのマイクログリッドシステム事業に着手（経済産業省「平成29年度地域の特性を活かしたエネルギーの地産地消促進事業費補助金」に採択）

本事業は、パナホームが兵庫県企業庁の整備した土地を購入し、「生きるエネルギーがつながる街」をコンセプトに、エナリス、興銀リース、兵庫県企業庁と共同し、パナソニックや芦屋市と連携して展開します。住宅地での自営線 ※2敷設により、住戸間で電力融通が可能となり、街区全体電力の80％以上 ※3を太陽光発電で賄い、非常時には系統電力が遮断された場合でも、特定回路で持続的に給電できます。自営線敷設により一括受電や柔軟な電気料金設定が可能となるため、電気料金の20%削減など、住戸オーナーメリットの実現とともに、再生可能エネルギーの最大活用によるCO2削減などの環境貢献も目指す事業として日本初 ※4のマイクログリッドシステムを構築します。本事業は、今後、建物間での電力融通や海外の電力系統が脆弱な地帯での無停電ニーズへの対応など、海外展開のショーケースとしての役割も担っていきます。
https://www.eneres.co.jp/news/release/20170921.html


【6】選手村地区エネルギー整備計画

2020年東京オリンピックの選手村（オリンピック後は住宅として使用）は高圧一括受電、準水素燃料電池、太陽光、エネファームなどの組み合わせ。（「選手村地区エネルギー整備計画」（PDF）13ページ参照）
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/03/30/27.html


【7】スマートマンションサービス「D’sエネルギープラン」提供開始

大和ハウス工業株式会社（本社：大阪府大阪市、社長：大野直竹、以下「大和ハウス工業」）と、東京電力グループの株式会社ファミリーネット・ジャパン（本社：東京都品川区、代表取締役：松村芳昭、以下「FNJ」）は、高圧一括受電サービスと電力使用量の見える化、インターネット環境の整備　（※1）を組み合わせたスマートマンションサービス「D’sエネルギープラン」（※2）を共同開発しました。
　当サービスは、大和ハウス工業が千葉県船橋市において建設を進める分譲マンション「プレミスト西船橋」をはじめ、三大都市圏を中心に、大和ハウス工業が販売する分譲マンションへ順次展開していきます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000729.000002296.html

[107: 匿名さん]

みなさんもう少し短くまとめませんか。
あまり長すぎると読むのに疲れます。

[108: 匿名さん]

>>102

あなたのような見方は確かにありますよ。
だからそれを公平にするためにさらに利用度を込で考えるべきだとか、そういう意見はあり、
確かに理論的に正しいです。


おかしいのは、

「だから一括受電は不公平でもいいんだ」

とつなげるところですよ、

それでは折角の正論が屁理屈になってしまいます。


より、公平度を上げるなら、あなたのおっしゃる通り、
①持ち分ではなく共用部の利用度を込みにして徴収する。
②電力はまさに利用度に応じ割引を配分する。

こうでなければおかしいですよね。
っで、①は面倒だから①も②も考えなくていいんだ、と来るわけです。


どうせ完全には公平にできないんだ、だからそんなことは一から考えなくていいんだ、
これは管理会社が管理組合を丸め込むのに良く使う論法ですね。

とにかくでき得る限りの公平性を目指す姿勢が無ければ、
最終的には反対者が現れ、一括受電の導入なんてできないでしょう。
本当に一括受電したいなら、もっと誠実な姿勢で臨むべきでしょうね。

[109: 匿名さん]

>>108 匿名さん
>だから一括受電は不公平でもいいんだ

そんなこと言ってませんよ

どうやっても公平にはできない
ただそれだけです

[110: 匿名さん]

>>103

「ちりも積もれば山となり」も管理会社のよく使う煽りフレーズですね。

マンション管理は精神論ではできません。
ちゃんと見積もりを立てるべきですね。

修繕積立金を
相対的により不公平度の低い徴収方法で徴収すると
相対的に公平度の高い方法で徴収するより
問題が減るということを理論的に説明して下さい。

私はむしろ、
小さな不公平の積み重ねこそ、マンション管理がうまく行かなくなる元凶だと思っています。
少しでも不公平を減らす、そういう姿勢の見えないマンションで一括受電の全員承諾が取れる可能性は
小さいと思いますね。

さて、親睦イベントですが、
親睦イベントへの支出をそこまで肯定するのはそれによって利益を得る管理会社以外見たことが有りません。
国交省でも、管理費から親睦イベントのようなものへの支出をすべきではないとして
標準管理規約の改定がありました。いわゆるコミュニティ条項廃止です。

業界関係者はさんざんコミュニティ条項がないとうまく行かないとわめいていますが、
それによって利益を得る立場の人間がいくら喚いても説得力がありません。
マンション住民がそれを主張する意見はあまり見ません。

限界マンションとか言ってるマンションに限って、
管理会社の言いなりに管理費でイベントをしてるんじゃないだろうか？と予想しています。
そういう支出は全部修繕積立金に振り替えればいいのに、と思うんですけどね。

[111: 匿名さん]

>>104

あなたのように根拠を説明することなく断定する方はここには居てもしょうがないと思いますよ。

個人的には、
一括受電については賛成でも反対でもありません。
内容次第ということです。

導入を検討するならそれはそれでいいと思いますが、
検討する上で必要な視点を指摘し合うことはマンションにとって有意義だと思います。
業者にとっては邪魔かもしれませんけど。

[112: 匿名さん]

>>111 匿名さん
反対スレの奴らがこっちに来てることは文章でわかる

[113: 匿名さん]

公平は無理

[114: 匿名さん]

>>105

＞１階の住民はエレベーターを使用しないのに、電気料金や点検費用、
＞導入費用を負担していますが、公平ではないでしょう。
＞全て公平にはできないんですよ。それぐらいは理解しないとね。

確かに公平でないという意見はありますし、合理的な意見だと思います。
しかし、

「だから一括受電でも不公平でいいんだ」

と繋げてしまうところがおかしいんですよ。
共用部のエレベータの電気代で公平ではないということであれば、
それを階で掛け目を付けて徴収するというようなことでも協議すればいいと思いますね。
出た問題は出た問題毎に公平維持の方法を考えるということです。

もちろん個別に公平を考え、
それぞれの不公平を算出し、相殺するという形で解決するならそれでもいいと思います。

しかし、あなたのようにどうせ公平でないんだから多少の不公平なんか気にしなくてもいい、
っと全部ひっくるめて雑にやると、
エレベータで不公平な思いをしている1階の住民の不公平度を
さらに加速してしまうかもしれませんよ。
その人が大きな電力消費をしているような場合ですね。
専用部の電気代は共用部の数倍ですから。

[115: 匿名さん]

完全な公平は無理でも

どうせ無理なんだから、と公平にできる部分も公平にしないでいい、は通じない。

一括受電業者の思う壺。

[116: 匿名さん]

>>109

いいえ、

共用部も、専用部も、同じ率で割り引くようにすれば、
相対的に公平度は上がります。

でもそんな業者は見たことが有りません。

[117: 匿名さん]

戸数割、持ち分割、利用頻度割、人数割…
住人全員が納得する方法は無い
誰かがマンションの利益のために犠牲になる
それを理解し互いに優しさを持って協力し合わなければ大規模修繕や建て替えは乗り越えられない

お金に余裕がある人は限界マンションになろうが住む所に困らない
困るのは一生に一度の大きな買い物をして何とかやりくりしてる人
限界マンションになったら困る人こそ真剣にマンションの利益を考えるべき

[118: 匿名さん]

>115
ではどうやって公平にするんですか。

[119: 匿名さん]

反対スレの人間が来てはいけないと言う話は無いと思いますけどねえ。


冒頭にはこうあります。

＞新築、既築問わず、一括受電サービスを精査して検討する為のスレです。
＞
＞賛成、反対に関わらず活発な議論をお願いします。

だから反対の人だって来てもいいんです。

でも私はどんな話にも、中身を見ずに賛成も反対もしません。
一括受電だって条件次第では捨てたもんではないと思います。
しかし条件が悪ければ一括受電だって他のサービスだって反対です。
マンションの利益になりません。

だから視点やチェックポイントが大事なんです。
今まで導入された一括受電の多くは、
関心が低い時代に訳も分からず賛成してしまって導入されたものが多いんじゃないでしょうか？
でも関心が高まった今、きちんとしたメリットデメリットの比較考察抜きに

全員が賛成して導入するところまで行けるんでしょうか？
自説に不都合なことを言う者を目の敵にして。

[120: 匿名さん]

エレベーターでいえば、月何回利用したかで計算しますか。
階数によっても違いますね。
それをエレベーターの総電気使用料金比で算出しますか。
点検費用はどうしましょうか。

[121: 匿名さん]

別スレは反対者だけの書き込みしかできないよ。
ここはいろんな書き込み自由だからね。
いずれ近いうちに別スレは淘汰される。

[122: 匿名さん]

>>119
でもね、反対だけ唱えていては最終ゴールにはいつまでたっても
辿りつけないよ。
別スレをまとめれば、賛成、反対のメリット、デメリットは大体理解
できるでしょう。
それを見て、そろそろ判断しなければならない時期にきているのでは
ないですか。
折角の利益が毎月滅失していることになりますからね。
石橋を叩いても渡らないではだめですよ。

[123: 匿名さん]

>>118 匿名さん

だからどうやっても公平にできないと言ってるじゃないですか（笑）

[124: 匿名さん]

ここは検討スレです。
もう既に廃案にした人や検討してない人はご遠慮ください。
反対賛成というよりは、メリットデメリットを認識しながら検討しましょう。

[125: 匿名さん]

概観すると、
どうやら、一括受電でアピールされているのは、

①どうせ公平は無理だから公平なんて考えなくてもいい
②不公平でも共用費に集めてしまえば修繕積立金にできて非常に安心である


でもこの強弁は無理でしょう。
少なくとも、スマートメータがある以上、共用部も専用部も同率割引は可能なのに
なぜかやらない。

それでもメリットとして主張できそうなのが①②の組み合わせしかなかったということかもしれません。
メリットとはとても思えないのですが。

もしメリットとしてそれしか主張できない、
他の自由化プランをはるかに超えるようなメリットが見当たらない、
となると
縛りが非常に厳しいだけ、導入のメリットはほぼ無いと言えるでしょう。

もしそれを打開したいなら、そういうメリットを持って来るべきです。

[126: 匿名さん]

>>121 匿名さん
別スレは反対派ばかりで公平な議論ができていません
間違った情報を何年も何度も投稿し続けています
反対派ばかりなので誰も間違いを指摘しません
ここは偏らないスレになりそうですね

[127: 匿名さん]

一括受電の削減額を修繕費にまわせばいいじゃないの？
どうせ積立金足りないんだから。
反対スレや>>88でゴチャゴチャ不公平だとか言ってるけど、
修繕積立金と管理費だって専有面積に応じて金額が変わるのも不公平っちゃ不公平だし、
一括受電の削減額を修繕費にまわすことは、全戸均等に負担したことになって、これも不公平っちゃ不公平だけど、
面積按分と均等按分の両方あって不公平の格差のバランスが取れるという考え方もできます。
だから削減額をそのまま修繕費にまわせばいいと思いますけどね。

[128: 匿名さん]

>>125 匿名さん

同率割引が公平だと思ってるのかな？
頭悪いの？

[129: 匿名さん]

>>125 匿名さん
>スマートメータがある以上、共用部も専用部も同率割引は可能なのに なぜかやらない。
専用部の電気使用量が多い世帯が共用部も多く負担するという考えですか？
もしそうだとしたら不公平です。

詳しく説明願います。

[130: 匿名さん]

>>129
そんなに細かいこといってないで、太っ腹になりなさい。
電気料金のほんの一部だけで、大勢には殆ど影響はないでしょう。
一体どれぐらい違うことになりますか。

[131: 匿名さん]

>>129
修繕積立金も専有部分の床面積比で負担しているでしょう。
大きい部屋は開放廊下やエントランス、管理員室とかにも多く
支払っているでしょう。
駐車場を利用してない者も、そこの外灯や舗装工事、リモコン装置
とかにも支払っているんですよ。それも面積比で支払っていますよ。
矛盾点をいえばきりがないですよ。
どこかの時点で妥協しないと、何も解決しません。

[132: 匿名さん]

>>131 匿名さん
どこで妥協するの？
>>125 匿名さんの同率割引？
そもそも同率割引の意味もよくわからないから聞いたんですよ。
管理組合の総取りが妥当というのが私の意見。

[133: 匿名さん]

管理組合の総取りなら個人には何のメリットはなくなる。
折角の電力の自由化だしね。

[134: 匿名さん]

元々高圧一括受電は、共用部分と専有部分両方に
メリットがあるものではないの。

[135: 匿名さん]

とりあえず、賛成しましょうよ。
一括受電はとてもお得ですよ。
早く契約しないと損ですよ。

あれこれ考えていないで、一括受電のマンションを買うといいよ。
一括受電じゃないマンションは、総会決議して導入してね。

みんなの協力が必要です。

[136: 匿名さん]

>>133 匿名さん
専有部・共用部の混合割引タイプなら個人にもメリットはありますよ。
個人で自由化の波に乗る人は少ないですし、
安くなると言っても、一括受電よりめちゃくちゃ安くなるわけでもないです。
プラウド系のエネコックは専有部は基本料金がなく完全従量課金制です。
インターネットも一括なので安い。

[137: 匿名さん]

>>133 匿名さん
だったら積立金増額して捻出しなくちゃね
増額の同意を得るのも一苦労ですがｗ

[138: 匿名さん]

新電力加入率10％だから、まだ導入してないマンションは大損してますね。

[139: 匿名さん]

混合割引は当たり前でしょ。
キッチリすべきです。
もちろん共用部も専用部も同率の割引がもっとも公平で合理的です。

今は専用部はおまけ程度ですね、
両方に還元します、と言うためだけの飾りに近い率ですね。

[140: 匿名さん]

>>139 匿名さん
>もちろん共用部も専用部も同率の割引がもっとも公平で合理的です。

同率の割引とは何ですか？

[141: 匿名さん]

スマートメーターであれば、
共用部専用部同率なんて簡単なのになぜかしない。

[142: 匿名さん]

>>137

足らないからとか1円でも多く欲しいとか、そんな理由で公平度の低い負担を増やそうとしても
住民はついてこないと思います。
たぶん反対者が出て潰れる確率が上がりますね。

とにかく公平度を上げ、
他の方法より圧倒的なメリットを示すことでしょう、厳しい縛りに見合った。
導入したいならね。

[143: 匿名さん]

>>141 匿名さん
同率って何？
専用部10％割引
共用部10％割引
という意味ですか？

[144: 匿名さん]

>>142 匿名さん
反対派はガメついね
マンションの利益を考えてない
自己中

[145: 匿名さん]

普通は共用部分の値引き率の方が高いでしょう。
専有部分は５％～１０％程度ですね。

[146: 匿名さん]

>>145 匿名さん
普通って何？
何年前の話？

[147: 匿名さん]

>>140

その月の電力量、もしくは電力料金を基準に、
共用部も専用部も同じパーセンテージを割り引くということです。
共用部も各戸も区別無しです。

[148: 匿名さん]

>>144

がめついのはどっちでしょうか？
読んでいる人に判断は任せますが。

[149: 匿名さん]

>>145

どこの業者ですか？
専用部を5～10%も引く業者って。

[150: 匿名さん]

>>129

誤解ですね。

私がすべきと主張しているのは、
共用部は共用部でメータで計ってます、
もちろん各戸もメータで計ってます、
当たり前ですよね？
っで、

共用部も各戸も同率で割り引けと言っているのです。

簡単にできるのにやらないんだなあ、これが。