デュオヴェール札幌北大前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.duo-hokkaido.net/sapporo/3/
所在地:北海道札幌市北区北十一条西四丁目1番43
交通:札幌市営地下鉄南北線「北12条」駅徒歩1分
JR線「札幌」駅徒歩8分
間取:1LDK~2LDK
面積:37.81㎡~56.27㎡
売主:株式会社フージャースコーポレーション
施工会社:新太平洋建設株式会社
管理会社:株式会社フージャースリビングサービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-06-15 02:15:12
デュオヴェール札幌北大前ってどうですか?
5:
マンション検討中さん
[2018-07-08 20:33:52]
[働く女性のため] ですからダメですね。
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6:
住民板ユーザーさん
[2018-07-08 23:50:44]
働く女性向けなら安くしないと。坪200じゃ買えないよ 37で1500万くらいであって欲しい
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7:
匿名さん
[2018-07-09 09:18:28]
聞き慣れないデベなんだけど、どうなんだろう?
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8:
匿名さん
[2018-07-09 09:39:23]
札幌で分譲を開始してからもう4年になりますよ。物件もここで4棟目、それとは別にリノベーションもやってます。
元はリクルートコスモスから分かれた会社ですね。首都圏での実績は調べればすぐに分かるかと。 |
9:
匿名さん
[2018-07-09 09:40:58]
それなりでしょう。
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10:
匿名さん
[2018-07-14 17:29:05]
駅に近く、当然ながらいろいろ店が多くて便利な立地。
住みたいなと思っている人は多いと思いますが 狭い間取りしかないのが残念なところです。 せっかく便利な立地なのでファミリー層も十分できるのに… dinksや単身者向けの物件だなと思いました。 |
11:
匿名さん
[2018-07-14 19:10:28]
敷地面積と隣接建物の関係で単身ないし夫婦のみ向けになったんですよ。
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12:
住民板ユーザーさん
[2018-07-15 00:46:18]
モデル行かれた方 値段はいくらくらいでしたか?
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13:
匿名さん
[2018-07-19 11:32:51]
[働く女性のため]というのはどうやらコンセプトらしく、独身男性でも入居できるらしいですよ。
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14:
匿名さん
[2018-07-19 14:09:55]
仮に坪160~170万円なら、低層階の1LDKで2000万を切る物件もありそうな値付けになるのですが、どうでしょう。近場にあるダイワさんのアクシスが坪200万円弱、まさかそんな値段にゃせんだろうと思いたいところですが、ヘタすると超えてくるかも。
もしそうなると、購入できるだけの収入がある単身キャリア女性って、札幌にはそうそういないでしょうね。 |
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15:
匿名さん
[2018-07-20 11:48:55]
2000万は切らない感じみたいですよ。立地がいいので強気なのでしょうか?
今後札幌のマンションもコンパクト化が進むのでしょうかね。 一人だと広いマンションはいらない、けど設備はいいものを、ってわかる気はします。 |
16:
匿名さん
[2018-07-20 13:04:12]
坪単価220万円前後と思いますけど如何ですか?
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17:
匿名さん
[2018-07-20 14:25:55]
1LDK2200万〜みたいですよ。
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18:
匿名さん
[2018-07-20 15:34:31]
1LDKは10坪ちょいですから坪200万円を余裕で超えるということですかね。
ダイワのステーションアクシスが坪195万円くらいですから、何気にここ、中央区以外で初の坪200万円オーバー物件になるかと思います。 |
19:
匿名さん
[2018-07-20 16:27:03]
どうしてもコンパクトマンションは坪単価上がりますよね。この坪単価で購入予定者どれくらいいるのでしょうか。札幌初(ですよね?)コンパクトマンション、売れ行き気になります。
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20:
匿名さん
[2018-07-20 16:49:42]
最近では狸小路5丁目の「クリオ札幌大通」がありますね。去年の暮に完成したばかりでさっそく1戸売りに出てますが、3階の10.8坪の1LDKで2,580万円。新築時よりも高い値付けになってます。賃貸にももう2~3戸出ているようで、こちらは1LDKで月12万といったところです。
あそこも、販売時のサイトなどでは「働く女性」をけっこうにらんでいた感じでしたが、市場への出回り方を見ると、どうも資産運用目的の購入者がけっこういたようです。 こちらは地下鉄1分とはいえやや都心から離れた立地。北大生を対象に賃貸に出したとして、やや安くして月10万としても、学生さんにはツラそうですねえ。 |
21:
住民板ユーザーさん
[2018-07-20 17:14:05]
2200はちょっと投資用でも手が出ないですね というか回収できなさそうですが
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22:
匿名さん
[2018-07-20 18:25:08]
ざっくり計算すると、10坪強の1LDKが2,200万円。管理費+修繕積立金が計12,000円で(少し甘め)家賃に含めるとして、5%の利回りを得るための家賃は10.5万円くらいの設定です。
周辺で駅徒歩5分&築5年以内の1LDKを検索してみると7万~9万くらいが相場で、けっこう借り手探すのが厳しそうな気はしますね。 |
23:
匿名さん
[2018-07-21 09:50:41]
10万超えの賃貸なんて借り手ほとんどいないのでは?裕福な家の学生?単身の北大職員?
道外の家賃に比べたら札幌の家賃を安いと感じる層もいるかもしれませんが、、。 やはり自分が住むのにいいところを、探している人向けでしょうか? でも自分が住まなくなった時に安くしないと貸しにくい、となると資産価値としてどうなのか? 今後の売れ行き含め、気になる物件ですね。 |
24:
匿名さん
[2018-07-21 10:56:01]
これだけ狭いと長期のステイは無理そう。それに10万~払う?
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25:
匿名さん
[2018-07-21 11:41:30]
19です。クリオ大通についての情報ありがとうございました。目の前を何度も通っていましたが場所柄買う気が無いので目に入っていませんでした。
収益還元法ではここは難しそうですね。 家賃補助のある本州企業の賃借人や裕福な北大学生を狙った投資家、転勤族だがいずれは札幌駅、北大近くに住みたい人、いわゆる正規職員の北大、北大病院関係者を購入者として考えているのでしょうか? |
26:
匿名さん
[2018-07-22 10:49:43]
この週末含めモデルルーム行かれた方、価格や広さ、眺望、間取り等どのような数字でどのように思われましたか?モデルルーム予約もいっぱいで取れず、気にはなっていますが情報がありません。教えていただけると助かります。まあ、1LDK2200からならまず見送りなのですが。
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27:
マンション検討中さん
[2018-07-22 12:06:17]
北大勤務だと駅近の魅力薄いし、そうでなければここに住む必要がなく、札駅近くのタワマンの方が利便性良いし、やっぱり家賃高くなるのがネックですね
2ldkの賃貸はこの辺り少ないですから、利回り5パー家賃12万として20坪3000万ならまあ買いたいですね 無理でしょうが |
28:
匿名さん
[2018-07-22 12:16:23]
札駅近くのタワマンの2DKで家賃18万なので新築12万なら可能か?
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29:
匿名さん
[2018-07-22 16:39:11]
だったらタワマン借りた方が、ってなるような。新築、ってことはそんなにアドバンテージになりますか?そして完成は12月。もう少し遅いほうが賃貸考えてもメリットあったかも。
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30:
匿名さん
[2018-07-22 17:36:50]
30㎡台 40㎡台は流石に狭いですよね。
ローン減税貰えないし! |
31:
匿名さん
[2018-07-23 10:06:16]
56㎡(17坪)の2LDKだと、価格的に3,500万円くらいからでしょうか?
この価格だと居住用に買える単身層女性はかなり少ないのでは?2LDKとしてもかなり小さい方で、個室の一つはLDKの拡張スペース的に使うことを余儀なくされそうな間取りです。ですから、1LDKも含めてライフステージが変わるとほぼ転居必須と考えられ、永の住まいにはなりようがない物件になるかと思います。そうなると初期価格の高さはかなりネックでしょうね。 あと、敷地が狭いことと南側にデカいマンションが建っていることとで、日照的にはいささか不安があります。12条駅1分・さっぽろ駅まで1駅は大きなセールスポイントでしょうが、買い物等の生活利便性はさほど高くもなく、つまるところ、売りは「都心アクセスのみ」になりそうな気もします。だとしたら同等の価格でそれこそ「都心」に歩いて行けるライオンズのレガシアとかタワーズフロンティアの2LDKが買える(しかもこの物件の2LDKより広い)わけで、居住目的はもちろん、資産運用目的の人もそちらに流れるんじゃないですかねえ。あとは北大職員の方とか? |
32:
匿名さん
[2018-07-23 13:36:26]
それにしても札幌のマンションは本当に値上がりしてますよね。
何年か前なら3500万あれば同じ2LDKでもタワマンの上の方買えましたよね。 この価格上昇がいつまで続くのか。最高値の時期に買いたくないから難しいですよね。 こちらは低金利の恩恵は受けられそうですが、30さんも指摘されたとおり住宅ローン控除は受けられない部屋も多い。 はたして働く女性に選ばれる物件になるでしょうか。 |
33:
匿名さん
[2018-07-24 10:41:33]
ローン減税貰えない部屋を購入される方は現金すか?
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34:
匿名さん
[2018-07-25 18:24:58]
北大に縁のあるリタイア世代がターゲットなのでしょうか?
MR行かれた方、価格や印象いかがでしたか? |
35:
マンション比較中さん
[2018-07-29 21:28:32]
最上11階、11.5坪の1LDKが2700万(坪234万)、3階が2300万(坪200万)、
17坪の2LDK,11階が4200万(坪245万) こんな感じでした。立地よく、最近の地価上昇をみれば価格はまあわかる。買って住むなら値上がりしていくだろうしいいとおもうけど、投資としては利回りを考えるとどうなんだろう。近隣の中古で日当たりのよいところをリフォームしてだしたほうがいいんじゃないかと素人なりに思った。日当たりと眺望がほぼ壊滅で、月10万だして住みたいかいわれると、俺目線ではないなあ。 人はにぎわっていたし、売れ行きはいいんじゃないですかね。 |
36:
匿名さん
[2018-07-30 04:45:22]
情報ありがとうございます。
陽当たりと眺望が残念なのですね。 じゃ家にいる時間が長いリタイア世代には選ばれにくいかな。 4200万だと駅近の街中ですら、もっと広い新築買えちゃいますね。北12駅歩1分をどう評価するかが購入のポイントでしょうか。 |
37:
匿名さん
[2018-07-30 04:49:19]
モデルルーム見学に来ているのは30代らしき女性が多かったですか?
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38:
匿名さん
[2018-07-31 07:26:36]
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39:
検討板ユーザーさん
[2018-07-31 07:45:58]
高いなぁ タワマン低層階買えるやん
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40:
匿名さん
[2018-08-05 13:04:27]
モデルルーム見学は営業日、時間内なら予約すればスムーズ、しなくてもとりあえずはいつでもできるようでした。パーテーションで分けられ、一度に二組接客可能な応接セットがありました。リタイア世代夫婦と30代女性が接客されていました。サツエキ近いですが、南側上層階でも眺望は期待できなそう。間取り以前に狭い。しかし、地下鉄駅目の前、北大、サツエキ近いので北大関係者には良く、南北線利用者には悪くはないと思います。サツエキや大通利用者にはどうかなぁ?他に新築マンションあるからなぁ。
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41:
匿名さん
[2018-08-09 23:58:42]
駅にも近くて利便性の高い最高の立地なのに
狭い間取りしかないのは残念です。 単身者かdinks向けの物件なのでしょうか。 夫婦でのんびりと住んでいくことを考えたら 便利な立地にあるこういうマンションもありかもしれないと思いました。 |
42:
マンション検討中さん
[2018-08-12 06:48:15]
結構抽選予約多く入っているみたいです.
買い,なんですかねえ? |
43:
周辺住民さん
[2018-08-12 07:33:00]
投資用には良いですね。
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44:
マンション検討中さん
[2018-08-12 20:09:07]
長期的に見て,値上がりもしくは値段の維持はできる物件でしょうかねえ.
悩ましい. |
45:
匿名さん
[2018-08-12 22:32:56]
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46:
匿名さん
[2018-08-14 04:12:30]
万人に最適なマンションは存在しない訳です。single.dinks向けの分譲マンション需要もあるしこれから増えると思います。1棟1*2LDKのみというのもライフスタイルが近い人の集まりで好ましい(クリオ札幌大通以外2LDKって棟内少数派ですよね?)。…問題は価格。この場所で3*4LDKなら高級住宅地並のお値段、更に戸数少。良く考えられて売り出されていると思います。発売から竣工まで4ヶ月と短い。結果はどう出る?
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47:
マンション検討中さん
[2018-08-20 05:06:35]
抽選になりましたか?
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48:
マンション検討中さん
[2018-08-24 05:07:37]
第一期販売予定広告出ましたね。
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49:
匿名さん
[2018-09-17 09:21:41]
駅にも近くて利便性の高い最高の立地なのに
狭い間取りしかないのは残念です。 単身者かdinks向けの物件でしょうね。 子供が巣立って、夫婦で住んでいくことを考えたら マイカーも手放すでしょうし、便利な立地のマンションもありかなと思いました。 |
50:
匿名さん
[2018-09-24 10:24:03]
フージャースさんの売主(掲示板)見ましたが、、、
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51:
匿名さん
[2018-10-02 12:11:51]
コンパクトですが、バルコニーにキッチンがあるなど変わったレイアウトですね。
でも、収納も多いですし使いやすそう。 キュービックタイプの間取りは採光が取り込めるのでいいと思います。 玄関から中が見えない配置になっている点もいいですね。 |
52:
マンション検討中さん
[2018-10-05 05:08:35]
竣工迄4ヶ月で40戸販売、優先分譲、第1期、第2期そして最終期?と分けていますが契約状況はどうなっているのでしょうか?売れてるのかしら?ご存知の方いらっしゃいますか?
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53:
匿名さん
[2018-10-12 19:14:38]
早くも残り1ケタのようですね。9月の不動産新聞では札幌市内で契約数No.1にもなっていましたし、大人気物件になりましたね。
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54:
匿名
[2018-10-12 19:26:41]
いろいろあるけど、はやり、立地なんだろねぇ~
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55:
匿名さん
[2018-10-12 19:28:48]
上記50の方の書き込みが気になるのですが、
どこで見れますか? |
56:
マンション検討中さん
[2018-10-18 15:42:40]
モデルルーム販売中?
割安かな? 誰か知っていますか? |
57:
匿名さん
[2018-10-18 16:30:29]
>>55
フージャースコーポレーション(2004年~2006年) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47785/ フージャースコーポレーション その2(2006年~2007年) http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47797/ フージャースコーポレーション その3(2007年以降) https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47356/ フージャースリビングサービスってどうなの https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47635/ |
58:
マンコミュファンさん
[2018-10-21 09:24:50]
狭いし単価も高い!独身でもきついな。
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59:
匿名さん
[2018-10-21 12:11:37]
永住には狭く収納も少ないので2LDKを単身者が選ぶなら問題なさそう。確かに高すぎる感じはするがJR「札幌」駅徒歩8分の立地は魅力的。
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61:
口コミ知りたいさん
[2018-10-23 08:48:26]
北区としては坪単価最高ではないでしょうか。JR札幌駅歩8分、地下鉄駅向かいという立地を評価する人が購入されているのでしょう。広さが欲しい人には向いていませんね。それにしてもここの住人はどんな人?正規雇用の単身者?年配者?実家が太い北大生や単身者?DINKS?
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63:
マンコミュファンさん
[2018-10-23 20:16:19]
強気な価格設定かと思うが!
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64:
検討板ユーザーさん
[2018-10-24 07:28:40]
シティタワーも新価格(値上がり)ですし、ウリがある物件は強気で値付けしますね。地震復興特需で資材や人件費値上がり、これから計画のマンションは更に上がるのでしょうか。
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65:
匿名さん
[2018-10-24 07:43:10]
値付けは異常に強いと思ったが、売れたということは適正だったんでしょう
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66:
検討板ユーザーさん
[2018-10-24 08:35:52]
フージャースさんの読み勝ちでしょう
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67:
匿名さん
[2018-10-24 12:49:00]
「立地が一番」を証明したような物件。
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68:
匿名さん
[2018-10-25 05:10:48]
クリオ札幌大通3階35.72平米2590万,最上階15階58.90平米5050万で売りに出ています。これは近隣と比べ坪単価お高いのでしょうか?知っている方おられますか? もし、クリオ札幌大通がここと同じように割高で、この値段で売れるならこれからコンパクトなマンション他所でも作られそうですね。ファミリータイプが建たない広さの敷地でも作れます。 ここはフージャースさん賭けに勝ったと思います。竣工4月前からの売り出しも右肩上がりの市況見てなるべく高く売るため?何年前からどんな準備していたのかな?
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70:
名無しさん
[2018-10-25 21:42:43]
まあまあ…
他人様がご自分のお金で合法的に何を買おうが勝手ではないですか?頭の悪い人呼ばわりはやめましょう。 |
71:
通りがかりさん
[2018-10-25 22:13:00]
高いお金を出してでも買いたい物件かどうか判断するのは払う本人。
今買わないとその物件を買う機会を逃すことを後悔するならば、買えばいいだけのこと。 5年、10年後欲しいと思った物件は新築ではなく、そして中古で出てくる可能性はあるのか。 では10年後からローンの支払いを始めることができるのか。 買い時はその人が決めるもので、他人がどうこう言うことではないと思いますが。 |
72:
匿名さん
[2018-10-26 00:12:31]
過去10年で1番高いからってこれからの10年でも1番高いとは限らんでしょ
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73:
匿名さん
[2018-10-26 10:05:27]
過ぎてみれば2018年~2027年ではいちばん安かったという可能性も、ある…というか高い(笑)。
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74:
匿名さん
[2018-10-26 10:29:59]
57さん、ありがとうございます。
詳細は書けませんが、誤った情報を提示して平気で購入を勧めるしその後の対応も本当に酷いので不信感で購入を止めました。 購入した人は大丈夫なのだろうか?と余計な心配もしつつたまにこちらを覗いていたのですが、会社関係者であろう↑↑書き込みの中に50さんの書き込みが気になりお聞きした次第です。 なるほど、この会社自体がそういうところのようですね。 狭いし眺望も悪い…のにあの高単価でも購入する方は自己判断で決めたのですからそれを他人がいろいろ言うべきではないと思うのですが、今後何かトラブルがあった場合の会社の対応までは現時点ではわからない事ですからね。 |
76:
通りがかりさん
[2018-10-26 14:49:24]
掲示板なんて落書きみたいなものです。特に高額な物は買えない人のやっかみも入ります。玉石混交の情報から自分で取捨選択し判断するで良いと思います。
この物件は価格と広さを捨てて立地を選択したマンションでしょう。それはそれでアリだと思います。会社についてご不満な方もいらっしゃるようですが、マンデベはこんなものだと思います。 信じる信じないは自由ですが、私はフージャース関係者ではありません。また、フージャースと利害関係にない超辛口の友人(不動産業者)にこの物件について相談したところ、中立(悪くはない)でしたよ。 |
77:
匿名さん
[2018-10-28 07:52:58]
確かに坪単価は、かなりの高さに思います。グロス的には間取りを狭くしないと高くて売れません。駅前だが向きも悪く周りは建物に囲まれてる!将来中古マンションでは下落幅大きいけど。
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78:
マンション検討中さん
[2018-10-29 02:19:47]
広さ、日当たり、眺望、価格、セールスマンのサービスを重視する人にはここは選ばれないでしょう。
北12駅近の中古マンションはあまり数出ないし、出てもかなり強気の価格と個人的には思います。 |
79:
匿名さん
[2018-10-29 06:51:51]
「購入前」に限って言えば、セールスマンのサービスなんて必要ない。
正確な事だけ伝えてもらえれば。 |
80:
匿名さん
[2018-10-29 07:23:42]
こんだけあっという間に売れるんならそんなに中古価格下がらないでしょう…後続のマンションが続くならその通りでしょうが、これ以外の供給無いし。
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81:
匿名さん
[2018-10-29 08:09:50]
築年数が古い隣接するマンションの今後が気になる。
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82:
マンション検討中さん
[2018-10-30 13:09:43]
南側に隣接するチサンマンション札幌第一6階、フルリノベーションで売りに出ていますよ。築46年、32.52平米1480万。
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83:
匿名さん
[2018-10-30 13:37:02]
1部屋ではなく、建物1棟。
築年数50年位では、まだまだ修繕→大規模修繕でやっていくのかな? |
84:
匿名さん
[2018-10-30 13:40:13]
築46年なら札幌でも最古参グループの一軒ですね。
内装や設備はリノベーションで新しくできても、流石に築46年だと共有スペースは相当古びているでしょうし、躯体そのものに問題が起きる可能性も高くなります。上下水道がいちばん心配な箇所でしょうか。 |
85:
マンション検討中さん
[2018-10-30 15:11:54]
リノベ売り出しされるという事は建て替えの話は具体化していないのでしょう。
戸数ありそうで、建て替えの合意はなかなか難しいのかな。 築46年が新築とちがうのは当たり前ですが、上下水道管、コンクリ以外にも耐震基準、そこそこ広い南側駐車場に何が建つかも気になります。 |
86:
通りがかりさん
[2018-11-01 05:58:36]
残3
竣工前完売かねえ 最終期先着順申し込み4だったことを考えると値付けが上手いのでしょう |
87:
マンション検討中さん
[2018-11-01 19:39:46]
世の中、御一人様が増えてるのに、単身者用マンションなかなかありませんからね、これは売れますよね。単身者用マンションの需要の高さを証明した感じでしょうか。
駅近で、狭め。 地下鉄通勤してる御一人様には最高な物件です。 東向きと眺望を気にしない人には最高でしょう。 |
91:
匿名さん
[2018-11-02 20:56:22]
【No60〜本レスまで、同一人物による購入検討を妨害する目的の発言を確認し、いくつかのレスを削除しました。管理担当】
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92:
マンション検討中さん
[2018-11-04 10:37:38]
あっという間に完売間近。すごいですね。
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93:
マンション検討中さん
[2018-11-06 18:41:26]
東向きでも狭くても日当たり悪くても南北線駅向かい、サツエキ徒歩圏良いな。
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94:
匿名さん
[2018-11-07 23:12:48]
シンプルに欲しいから買う、自分の人生を充実させる為に買うで良いのではないですか?経済合理性で家を買うわけでは無いでしょう。会社について物申したい方も居られるようですが、物件の魅力より会社の評価が気になる方は買わなければ良いだけの話。他人の買い物がどうしてそんなに気になるのか、批判するのか他人はどうでも良い私にとっては摩訶不思議、秘境異次元。
物件の足が止まったようです。まだ買える。 |
95:
匿名さん
[2018-11-11 13:57:02]
駅に近いので、交通アクセスを第一に求めている方にはぴったりなマンション。
当分、こんな良い立地に建つマンションもない気がします。 とはいえ、残念ながらファミリー向けの間取りではありませんが dinksや単身者なら、この物件はなかなか良いと思いました。 |
96:
通りがかりさん
[2018-12-04 08:03:02]
なかなか完売御礼出ませんね
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97:
検討板ユーザーさん
[2018-12-15 14:20:17]
で、売れちゃった?
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98:
マンション検討中さん
[2018-12-17 13:54:29]
公式ホームページで完売御礼、キャンセル待ち受付中だそうです。
SUUMO等からデュオヴェール消えました。 |
99:
通りがかりさん
[2018-12-19 16:42:26]
キャンセル住戸出るかなあ?
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100:
匿名さん
[2018-12-25 16:51:53]
マンションの向きは悪く日当たりは悪いが独身向けには関係ないのか?
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101:
匿名さん
[2018-12-25 18:09:05]
割と好調であったことに気を良くしたのか、フージャースは近くにもう1棟、確か北大寺の隣でしたか?に造るそうです。こちらの方が陽当りは期待できそうですね。買い逃した方はそちらを待ってみては。
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102:
匿名さん
[2018-12-27 19:21:04]
コンパクトマンションは人気があるが坪単価は240万円と高い。買うと後悔しないのかな?
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103:
名無しさん
[2018-12-28 15:21:17]
価格以外を重視される方が購入されているのでしょう。
キャンセル出る? |
104:
通りがかりさん
[2018-12-28 15:33:38]
働いていると日中ほとんどいないですよね?そもそも日が出ている時間に帰ることが稀だからマンションの向きとか日当たりより札幌駅、地下鉄駅までの距離重視かと。
個人差はあるでしょうが、日当たり、向き重視は家にいる時間が長い退職者、専業主婦や小学校低学年までの家族がいる人では? |