ザ・パークハウス 神戸タワー【契約者専用】

[匿名さん]

契約者の方専用です。よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分

完成日または予定日　　　2019年11月下旬
入居(予定)日　　　　　　2020年02月下旬　　

[819: 住民板ユーザーさん1]

犬等は飼っていませんが、入居後に規約を変更されたのではたまったものではないんだろうなとは感じます。
元々貨物用エレベーター以外を使っている方とか、マンション内での迷惑行為なんて見た事無いので。
皆様気を使ってらっしゃるのか、ペット連れの方々はご挨拶も丁寧ですしどちらかと言うと控えめでお上品なイメージを受けます。
ペットを飼っている方々を迫害するなら、躾のされていない子供を放し飼い(コロナ禍で外出できないから？寒いから親が嫌だから？ロビーや共用廊下で大声を出しながら長時間走り回っている)している親達への注意の方が必要かと思います。

[820: 住民板ユーザーさん8]

>>818 住民さん
わんちゃん、可哀想に。
お家の中で過ごす事の多いペットだからこそ伸び伸び暮らさせてあげたいですよね。
人間の私でも外出の度に耳障りを感じているのだから、わんちゃんなんて本当可哀想です。

[821: 住民の人に質問したいさん]

>>812 住民板ユーザーさん2さん
どのあたりに特定個人の誹謗中傷がありますか？

[822: 住民板ユーザーさん２]

>>821 住民の人に質問したいさん
771?の書き込みが削除されています。
そこに書かれていました。
理事の個人の会社やFacebookのリンク
貼るのってどうかしてますよ

[823: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。

当サイトは、より快適な住まい環境を作るための意見交換や住民間のコミュニケーションの場としてご提供させていただいております。
住環境改善のための建設的な意見交換の枠を逸脱した、特定の方の晒しあげや中傷など実際のお付き合いに支障をきたしかねないご利用はご遠慮ください。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[824: 住民板ユーザーさん8]

Facebookのリンクと会社のリンクは誹謗中傷でしょうか？

[825: 住民板ユーザーさん8]

>>824 住民板ユーザーさん8さん
ご自身がそう感じたらそうなのでしょう

[826: 住民]

>>819 住民板ユーザーさん1さん
犬を飼っている方はきちんと抱いていますね。
本当迷惑な親子いますよね。
キックボードや三輪車の子供、空のベビーカーを押して走り回っていたり。
親はソファにふんぞり返って音を出したままのスマホを見ているだけだったり、親達も大声で長時間ギャーギャーギャーギャー。
寒くもなく危険もないロビーは子供の遊び場に最適だとでも思っているのでしょう。

[827: 住民でない人さん]

>>818
本当に廊下の音楽が原因なんですかね？
廊下の音楽が原因なら，テレビから流れる音楽だって嫌がるはずです。
犬の可聴周波数は高周波側が人間の2.5倍程度なので，エレベータのモータ音等の人間には聞こえていない音も聞こえているはずです。
音楽はともかくとしても，貨物用エレベータを使っても犬や飼い主にとって不利益は無いと思いますが。
色々と疑問に思った次第です。

[828: 入居済みさん]

>>824 住民板ユーザーさん8さん
そもそも，誹謗の意味が他人の悪口を言うことで，中傷の意味が根拠のない悪口を言い他人の名誉を傷つけることです。
書き込みを見ても，疑いだけで誰も根拠を示していないと思います。
なので，誹謗中傷になると思います。

個人的には，本当に訴えてくれれば，半沢直樹級に面白くなるのにと思っています。

[829: 入居者]

>>828 入居済みさん
疑いをかけられた方がいらっしゃるのなら、根拠を示してその疑いを晴らされたほうがよろしいのではないでしょうか。

[830: 住民板ユーザーさん2]

>>829 入居者さん
それは論理的に無理です。
もし無辜の場合でも、問題が無いことは証明できません。
幽霊が居ないことを証明するようなものです。
なので問題があるなら、それを申し立てているほうに立証する責任があります。
ですが、今のところ誰も立証していません。
立証していないのに疑いだけで、個人を特定できる形で誹謗中傷していいのかということになります。

[831: 住民板ユーザーさん8]

>>830 住民板ユーザーさん2さん

誹謗中傷ではありません。コンサート開催は誰が推し進めたのか？それにかかるピアノや音楽家派遣の費用はかかったのか？もしかかったのであれば誰に支払いをしたのか？仮に推し進めた人のところに支払われているのなら問題ではないのか？
その話ではなかったですか？？

[832: 住民]

誹謗中傷！と感じる方がいる事に驚きますよね！

[833: 住民板ユーザーさん2]

誹謗中傷！と感じない方がいる事に逆に驚きます！
>>764, >>765の方々、掲示板管理人が削除・警告するぐらいの事を書いているのに。
疑わしきは被告人の利益と言う言葉を知りませんか？
事実が明らかになってもいないのに、個人攻撃するのは明らかにやり過ぎです。
あおり運手の事件で、冤罪でネット上で中傷された女性の件を調べたら如何ですか？
謝罪をした人もいるようですが、和解の条件は慰謝料の支払いらしいです。
今回の件を調べたら、問題無かったことが分かった場合にどうするつもりでしょう。
自分がどう思って書いたかは関係ありません。
判断するのは裁判所です。

[834: 住民板ユーザーさん2]

>>831 住民板ユーザーさん8さん
個人を攻撃しているスレッドを読んでいませんか？

[835: 住民板ユーザーさん2]

問題有った場合どうなるのかな。。

[836: 住民]

12/6開催での理事会議事録には、クリスマスコンサートのピアノ等費用も明記され承認されています。組合運営上は承認されており、問題ないと思うのですが．．。私は理事会での議論内容は知りませんので、道義上の疑問点などはご意見書で御確認されればいかがでしょうか。

[837: 住民板ユーザーさん2]

>>835 住民板ユーザーさん2さん
規則・法律に則り処置

[838: 住民板ユーザーさん1]

コンサートはコミュティー助成金？を得るための懇親会的位置付けじゃなかったですか？クリスマスツリーの設置、コンサート、BGMなど理事会の人達は色々と企画してくれて個人的には大歓迎です。ここを読むと反対ばかりの意見ですが、私はあれこれと企画してもらうのは大歓迎です。集合住宅なのだから全て個人の好みが反映されるなんて無理ですよ。もちろん修繕が最優先であり、管理費を個人的な利益にまわすことは論外なのは同意します。

[839: 住民板ユーザーさん1]

企画する事に反対している方はいないのでは？
不明瞭な内容やお金の流れ、明らかに必要な事が後回しにされる中、直前にあった総会で語られる事も無かった明らかに不必要な事が一瞬にして決まる謎・・・・・

[840: 住民板ユーザーさん2]

>>839 住民板ユーザーさん1さん

>>761 辺りではBGMやコンサートの実施そのものに対する批判が書かれており、それについてのコメントと推測します。

[841: 住民さん]

>>782 住民板ユーザーさん8さん

住民から管理費に関する詳細な情報の開示を請求することはできないのでしょうか？

[842: 入居済みさん]

>>832 住民さん
>>828 入居済みさん

・他人の悪口を言っているか？　　言っている
・根拠のない悪口を言っているか？　悪口を言っており，根拠を示していない
・他人の名誉を傷つけているか？　傷つけている

判定結果：誹謗中傷に該当

[843: 住民板ユーザーさん5]

>>838 住民板ユーザーさん1さん

神戸市のコミュニティ助成制度でしょうか？
それでしたらＲ2年度は8末で締め切っています。

今年は入居初年度ということもあり年間のスケジュールも立てにくかったので場当たり的なイベントやスケジュールもあったと思いますが、今年の反省も踏まえて来年度から年間スケジュールの作成、予算計上など明確化していけばいいと思います。

今年の反省というところでは、みなさんがご指摘されている
◯イベントの有無
◯イベント関係の契約業者の選定理由
◯費用の詳細

全ての問題をクリアにすることは時間がかかるかもしれませんが入居者に対して情報の水平展開は必要ではないでしょうか。

上記のようなことを管理組合任せでなく入居者の意見として、管理組合対入居者で意見交換会の場を設けることも大切ではないかと思います。
毎月の必要はありませんが半年、1年に一回見直しの場として設けてもらいたいですね。

[844: 住民板ユーザーさん5]

真実が明らかになるに連れて誹謗中傷とか言ってる場合では無くなって来る可能性も大アリ

[845: 住民板ユーザーさん4]

>>844 住民板ユーザーさん5さん
同意
どっちに転んでも大事になる可能性あり

それにしても、非誹謗中傷論者には論証できる人はいないようだね

[846: 住人]

>>808 住民板ユーザーさん8さん
久し振りに登場したと思ったら、面白くない
やり直し

[847: 住民板ユーザーさん２]

>>843 住民板ユーザーさん5さん
コンサートに関してはコミュニティ助成金10万円使ったって、議事録に書いてありますね。

[848: 住民板ユーザーさん8]

>>847 住民板ユーザーさん２さん

だとしたら8月末でコンサートは決定していたってこと？
住人への案内ギリギリじゃなかったですか？
しかも掲示板にしれっと。

[849: 入居済みさん]

>>843 住民板ユーザーさん5さん
おまとめありがとうございます。ぜひ次回の理事になっていただきたい。コミュニティ助成をとるまでの労力もありますが、管理費用であっても公費であっても多勢が理解できること、かつ、使い方である必要があると思います。ですので、関係者が関わる組織にお金を出すことは、できるだけ避けた方が良いと思いました。疑いを招かないためにできる自己防衛であるとも思います。
また助成金が、本当に組合の関係者のところに、比較見積もりもせず支出しているとなって、こちらの関係者が市宛に監査請求や情報公開請求など起こすようなことになったらもっとややこしいと思います。
コミュニティ支援の趣旨を踏まえると、入居者が情報共有をできる仕組みを工夫して共助で作っていけたらよいですね。災害が起こった時、助け合う必要が必ずありますので。

[850: 住民板ユーザーさん5]

ブログを見ていたらタイムリーな話題が上がっていたのでリンクします。
https://www.sumu-log.com/archives/29005/
プロバイダからの連絡を心配する人もいそう。

[851: 住民板ユーザーさん1]

>>842 入居済みさん

しつこい

[852: 住民板ユーザーさん1]

>>843 住民板ユーザーさん5さん
このようや問題をクリアにするのはとても簡単な事だと思います。
現在のコロナ禍のような時に不要なイベントなんてしない！
関係者個人が利を得るような選択は絶対しない！
以上！では？

[853: 住民板ユーザーさん1]

>>847 住民板ユーザーさん２さん

それにしても利を得ている事に変わりはないですよね？

[854: 住民板ユーザーさん8]

>>851 住民板ユーザーさん1さん
そう言うしかないよね、道理・理屈では言い負けるから。
自分が正しいと思うなら反証しては？できるものならば。

[855: 住民板ユーザーさん8]

>>853 住民板ユーザーさん1さん
ちゃんと過去スレを読んだ方が良いですね。
まだ誰一人として明確な証拠を提示した人はいません。

[856: 住民板ユーザーさん8]

>>852 住民板ユーザーさん1さん
それもまだ、立証されていないのでは？
何でみんな確たる証拠も無しに風評を事実のように語るのか？

[857: 住民板ユーザーさん8]

>>856 住民板ユーザーさん8さん
間違って引用しました。>>852さんは関係ないです。
言いたいのは3行目

[858: 住民板ユーザーさん8]

元々BGMなんて要らないと思っていたのですが、三が日もとうに過ぎたのにお正月気分の音楽を流し続けられると益々嫌になります。
幼稚なクリスマス曲のリピートも耳障りなだけでした。
どうでも良い音楽をただ垂れ流しにするのなら、何にも無い方がマシでは？
どうしても聴きたい方は自宅でどうぞ！と思ってしまいます。

[859: 住民板ユーザーさん7]

名誉毀損を立証するならまず不名誉な事柄の有無を明らかにする必要がある

[860: 入居済みさん]

>>859 住民板ユーザーさん7さん
言っているのは名誉毀損ではなく誹謗中傷。
名誉毀損は民法上・刑法上で使われる考え方なので，名誉毀損の方が恐らく適用の範囲が狭いのでは。
言葉をこっそりすり替えて，ハードルを上げようとしています。
狡っ辛いことしますね。

ちなみに名誉毀損は法律上の定義ではないでしょうが，不特定多数または多数の人が知ることが可能な状態で，真偽に関わらずなんらかの具体的な事実を摘示して，その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げること，らしいですね。

幾つか挙げれば，
・754は管理人さんの能力について社会的評価を引き下げ
・771からは現在は見ることができないがこれもか？
・779は組合の私物化，管理人の仕事のやる気のなさ，との記載が社会的評価を引き下げ
・781は個人が私利を得ているとの記載が社会的評価を引き下げ

面倒なので一つ一つは挙げられないが，その他にも，疑問形の形は取りながらも，誰のことか分かる形で以下に該当することが書かれていると考えます。
・真偽に関わらずなんらかの具体的な事実を摘示
・その人の品性・能力などについての社会的評価を引き下げる

これまでの書かれっぷりから考えて，社会的評価を下げられていないというのは考えにくいですけどね。

誹謗中傷ではない・名誉毀損ではないということについて反証をお願いします。

[861: 住民]

>>849 入居済みさん
ご意見に同意いたします。
確かに、助成金を受けたのであれば市の方に監査請求や情報公開請求を請求して明らかにする事はできるかもしれませんね。しかし元々性善説で成り立っている組合です。疑われたり疑ったりたりのないように自主的に透明性をもたせる事も必要かと思います。オーナーの意識も高く、信頼できる組合のあるマンションにしていければと思います。

[863: 住民板ユーザーさん8]

問題がないことはコンサート開催の経緯 費用が発生していた場合の支払先 ピアノの所有者 それを開示すれば良いのでは？

[一部テキストを削除しました。]

[871: 住民板ユーザーさん3]

>>859 住民板ユーザーさん7さん
私は述べてはいないが、貴方が小賢しくもすり替え、貴方にとって有利な名誉毀損の切り口で、不名誉な事柄の有無及びその内容を明らかにしたが、三日経っても反証が無い。
反証できる事柄が無いのか、反証する能力が無いのか？
いずれにしても、その是非でさえも言えないならば偉そうなことは言うべきではない。

[873: 住民]

[No.862～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[874: 住民板ユーザーさん3]

街中の大規模タワマンだし、いろんな人が住むのはこれぐらい想定内ですよ

[875: マンション検討中さん]

誹謗中傷たる証を長たる貴方が明らかにしたら良いのでは

[876: 住民板ユーザーさん]

>>875 マンション検討中さん
どのコメントに対して？

[877: 入居済みさん]

つなぐネットコミュニケーションズの電気料金データが10ヶ月分貯まったので，KN-IA/KN-IBの契約プラン毎のシミュレーションをしてみました。

・条件は，掲示されている料金テーブルのみで計算し，割引・調整単価・調整額等は考慮しない。
・今の料金テーブルでの損益分岐点は135.5kwhで，これ以上使うならKN-IBが得。
・我が家は平均226kwh/月の使用で，KN-IAでは62,578円/年，KN-IBでは57,566円/年。KN-IBの方が約7%，5012円/年の得。（累進料金テーブルなので，平均電力使用量が同じでも料金は異なる）冬場のデータ不足分を考慮すれば少し得になりそう。

計算を間違っていても一切責任はとらないので，そのつもりで参照して下さい。
誰かが追確認してくれれば有り難いです。

[878: 低層階住民]

>>877 入居済みさん
私も入居当時、同じような計算をしました。
KN-IBは基本料金が6kVA以上からの契約ですので、6k VAの契約でもKN-IBの方が安くなるのは542kWh/月以上になります。
結論として、一般家庭ではKN-IAで十分ですね。

[879: 住民板ユーザーさん8]

コンプライアンス違反には厳しいけど、電気代とか気にしてる方あんまり居られない様ですね。。

[880: 住民]

そんなチマチマした事気にします？

[881: 入居済みさん]

>>878 低層階住民さん
御教示有難うございます。
確かに改めて料金テーブル見ると6kVA以上と書いていますね。
力率80％としても，そんなに使うことはないので，KN-IAの方が良さそうですね。

[882: 住民板ユーザーさん2]

>>880
皆さん取り憑かれたように気にしていたコンサート費用も、一戸当たりではチマチマした金額なんですが・・・

そう言えば、今日、掲示板にこのサイトに誹謗中傷を書くな、と注意書きが張り出されていましたね。
ここのところ、その手の書き込みが少ないところを見ると、ああだこうだと屁理屈にさえならない事を言いながら、内心ヤバいと思っているのでしょうか？
今読んでいる人の中にも((((;゜Д゜)))の人がいるんでしょうかね。
あれ程言い切るなら、骨のあるところを見せて欲しいものですが。

[883: BS4K]

ところで当マンションではBS4KやBS8Kは視聴可能でしょうか？どなたかすでにBS4Kや8Kを視聴されている方がいらっしゃればご教示頂ければ幸いです。4Kチューナーを購入しようかどうか迷ってますが、そもそも当マンションで視聴できないのであればチューナーの購入は見送ろうと考えています。

[884: 入居済みさん]

>>883 BS4Kさん
私も4K TVを買おうと思ってまだ買えていませんが，
配布された「住まいのマニュアル　建物取扱編」のP18を見る限りでは，
BS 4K/8Kは視聴可能なように読めます。
御参考まで

[885: 低層階住民]

>>883 BS4Kさん
BS4K視聴可能です。
ほとんど視ないので詳細は答えられませんが、視られることは確かです。

[886: 住民板ユーザーさん5]

882>あなたの立場は？微々たるものとか骨があるとかどう言う感覚なのでしょうか。

[887: 住民板ユーザーさん2]

>>886 住民板ユーザーさん5さん
文章が抽象的で、何に対する回答を期待しているのか分かりません。

[888: マンション住民さん]

音楽が嫌いな人間も存在することを忘れないで欲しい

[889: 住民板ユーザーさん2]

>>875 マンション検討中さん
860で誹謗中傷と考える書き込み内容とそう考える理由を書いています。
あなたには860に対して自分の考えと違うと言いたいのでしょうが、その場合には反論とその根拠を示すことが必要です。
主張（860）→認否を明らかにして、同意できないことは根拠を示し反論→以上を相互に繰り返しというのが論理的な議論の方法です。
「議論の技術」という本から引用します。
「論理的でない人と論理的な議論をするのは無駄です。論理的でない人の代表例は、主張だけを述べて根拠を述べない人です。自分が根拠を述べないので、人の根拠も聞きません。根拠の検証なしに論理的な議論はできません。」
例外的な人も勿論いますが、このサイトに書き込みをしている人の多くが引用に該当します。
あなたは論理的ですか？論理的でないのなら時間の無駄なので、これ以上言うことは何もありません。

[892: 住民]

[No.890～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[893: 住民]

>>889 住民板ユーザーさん2さん

小難しい話の前に ピアノの所有者に代金を支払ったのか？ピアノの所有者は？？音楽家の派遣をどこの会社がしてそれの代金はどうなっているのか？
これがも書かれている通りある個人に入っていたら誹謗中傷でもなんでもないですよね？(笑)

[894: 住民]

>>893 住民さん
貴方の言っていることは正しい。但し前提条件として、それが事実であればではあるが。
現時点、それが明らかではないので、前提条件が成立していない。よって誹謗中傷の域を出ない。

丁寧に説明したつもりですが理解できますか？
これが理解できなければ、論理的なことを言っても理解できないレベルの人。
これってずっと言ってるつもりだけど、全く理解出来ていない人がいることに衝撃を受ける。
その程度の理解力でも、このマンションを買える程度のお金は稼げるのですね。

[895: 住民]

>>892 住民さん
善意の第三者だからだよ。
意味分かりますか？ちゃんと辞書引いてね。
理解力は人それぞれだから分からないかも知れないけど。

[896: 住民]

>>894 住民さん
ではまずそこを確認ですね！ピアノの所有者やお金の流れを。関係者に開示していただきましょう！

[897: 住民]

>>896 住民さん
同意。
正しい方向性と考えます。

[898: 住民]

>>888 マンション住民さん
音楽が大嫌い！とか体調が悪くなる！とかでは無いですが、センス皆無の選曲を大きな音で垂れ流すのは反対です！
最近音が小さいので少しマシですね。
いっそのこと消して欲しいですが。
音楽も写真掲示も館内掲示物の内容文言もセンスが無ければただの害でしかないですから。

[899: 住民板ユーザーさん3]

>>888 マンション住民さん
音楽嫌いのあなたはテレビみたい、音楽見ない人間なのですか？だとするとあなたはごく稀な部類に入ることは間違いないのでこのような集合住宅より東灘あたりの閑静な戸建が理想ですよね。

[900: 住民板ユーザーさん1]

ここで文句言っても何も解決しないので理事会にお手紙だしてはいかが？

[901: 住民]

>>899 住民板ユーザーさん3さん

嫌みを言っておられると思うのですが文章おかしくないですか？？(笑)

[902: 住民板ユーザーさん5]

>>901 住民さん
んなもんさっすれば読めるでしょ。音楽がうるせーだのごたごたぬかすならこんな大規模タワマンに好き好んで住むほうが頭おかしいでしょ。何かおかしいこといってます？

[903: 低層階住民]

マンション南西方向に建設中のビルは何階建てか、どなたかご存知ないでしょうか？
低層階住民として気になっています(笑)

[909: 住民板ユーザーさん1]

[No.904～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[910: 住民板ユーザー6]

>>898 住民さん
また音量大きくなっていましたよ。
迷惑でしかないです。

[911: 住民板ユーザー1]

>>902 住民板ユーザーさん5さん
怖い

[912: マンション住民さん]

私は音楽が嫌いです。
購入前に廊下やロビーにBGMが垂れ流されてると分かっていたら検討すらしませんでした。
声の大きな人々に逆らっても仕方がないので我慢してます。
世間には色々な人が居ることを理解して欲しいです。

[913: 住民板ユーザーさん1]

外部の方が色々入り込んでいらっしゃいますね。住民専用スレですので第三者の方はご遠慮願います。

[914: 住民板ユーザー1]

>>912 マンション住民さん
同じ考えの方がいて嬉しいです。
BGMやペットの事が予め決まっていたなら、このマンションを検討する事も無かったです！

[915: 住民]

>>900 住民板ユーザーさん1さん
何度も出しています。

[916: 住民板ユーザーさん2]

>>914 住民板ユーザー1さん
他の方もペットの事を言っていましたが、乗るエレベーターが限定されるだけでデメリットはほぼ無いと思っています。
デメリットが無い、ペット同伴時だけに利用するエレベーターを限定される事が、どうしてマンション選択に影響する程の事なのか教えて貰えますか？

[917: 住民]

>>915 住民さん
議事録にあがってませんよ？

[918: 住民板ユーザーさん2]

>>916 住民板ユーザーさん2さん
念のために言っておくと、複数のペットを飼っている方々がそれ程までに仰るのであれば、
ペットを飼っていない人には分からない不利益が何かあるのかな、と単純に思っただけです。
老婆心ながら、共感を得るためには主張の合理性や納得性が必要と思いますが、
そこについてはまだ説明仕切れていないのではないでしょうか。