ザ・パークハウス 神戸タワー【契約者専用】

[匿名さん]

契約者の方専用です。よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分

完成日または予定日　　　2019年11月下旬
入居(予定)日　　　　　　2020年02月下旬　　

[521: 住民板ユーザーさん9]

>>520 匿名さん
はっきりと見えるようにコーンなどに注意喚起した上で。警察が無理なら民間レッカー業者でいいじゃないですか！

[522: マンション住民さん]

>>520 匿名さん

法律に詳しくないですが、
運転者は私有地に入っているので、不法侵入で告訴できないのでしょうか？
入居者が招き入れている場合でも、入居者にペナルティを課することはできないのでしょうか？

[523: 入居済みさん]

>>519 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュさんにでも相談すれば、管理組合を通じて注意していただけると思います。
ここは小さい子どもさんが他のマンションに比べると少ないようで、そういう被害には全くあっていませんが、子供さんの足音がかなりのストレスになることは容易に想像できます。
集合住宅に住む限りは、ある程度の制限が強いられるのは当たり前で、「子どもだからしょうがない」は、通用しないと思います。この暑さとコロナで外に連れて行けないのかもしれませんが、それなら何か対処方法を考えるなりしていただきたいですよね。とりあえず、周囲のお部屋が迷惑していることを当事者のお宅にわかっていただくことは必要かもしれません。

[524: マンション住民さん]

>>519 住民板ユーザーさん1さん

エレベーターに乗ってよく見かけるのは、
子供が乗降者の邪魔をした時にすみませんの一言さえ言えない親がいますね。
お里が知れる、と心の中で思っています。
マンション価格と居住者民度は必ずしも比例しませんね。

[525: 住民板ユーザーさん1]

523入居済みさん
524マンション住民さん
ありがとうございます
コンシェルジュさんに
ご相談に行かせて
いただきます。

[526: 住民板ユーザーさん1]

騒音の時間は何時ごろですか？深夜にも子供が走り回っている音が聞こえる時がしばしばあります。

[527: 住民板ユーザーさん1]

>>526 住民板ユーザーさん1さん
いつも時間帯は決まっていないです
夜にも走り回る足音がします
今日は午前中に1時間程走り回って
いました
本当にストレスになります

[528: 住民板ユーザーさん7]

>>524 マンション住民さん

わたしは朝エレベーターの中でパンを食べているおばさんとご一緒したことがあります。
しかもあっためて持ってきたのかものすごく匂いが充満して不愉快でした。
しかも出る時間が一緒なのか頻繁に出会います。

若年層、中年層、高年層さまざまな世代の人がいる中で社会的なモラルがあるかどうかってことですね。

[529: 住民板ユーザーさん4]

コンシェルジュカウンターにご意見箱がおいてあるので、小さな事でも書いてみると、理事会で話題にしていただいたりルールを作っていただけるのかなと思います。ここに投稿するより早いかもしれません。
本来ならマナーとして当たり前に思える事も、人によりけりですし、この美しいマンションで住民がお互いに気持ちよく過ごすためには、管理人さんや理事会の皆様にもお知らせした方がいい事もあるのではと感じます。

[530: 住民板ユーザーさん1]

中央区のそれなりに便利な立地のタワマン
そりゃ色んな方々が住むのは想定内だったのでは
タワマンは音響やすいし
静かでマナー守られた所を追求するなら東灘あたりの住宅街がいいかと

[531: 住民板ユーザーさん]

正直、30、40過ぎた大人にマナーどうこう言っても治んないと思うわ
擁護するわけではないけどさ

[532: マンション住民さん]

>>531 住民板ユーザーさん
519さんが仰っているのはマナー違反ではなく、全体使用細則5条記載の禁則事項への違反です。
なので、30だろうが40だろうが子供だろうが関係なく、たとえ強制力を行使しても止めさせるべきものです。

[533: 住人]

>>532 マンション住民さん
「強制力を行使しても止めさせるべき」ってどうする気ですね。正当な手続きで抗議しなければなりません。
あなたはの文章からは個人的にでも制裁しようとする意思を感じて正直怖いですね。
勘違いの正義感、いきすぎた正義感も近隣トラブルの元です。

[534: 住人]

タワーマンションは思ったよりも音が響くので、気になる様な騒音がある場合は掲示板に書いても解決しないので、管理組合に言うしか無いかと思います。
ただ管理組合から警告があっても故意的に騒音を出していない場合は、改善しない場合もあり法的にもどうする事も出来ないので、あきらめるしかないケースも多くありますので気にしない様にするか、近隣の方にモラルを持ってもらうしかないですね。

[535: 住民]

自分の部屋での物音が周囲の部屋にどのように、どれくらい響いているのかわからないのでちょっと不安になる時があります。
自分ではそれなりに気をつけているつもりですが、音に対しての感じ方は個人差も大きいですし生活時間のずれなどもあると思いますので。
ちなみに我が家では隣家のドアが勢いよくバタン、としまる音や階上の部屋で物を落としたような音は時々聞こえますが特に気にならないです。
我が家は常にエアコンをつけていますしテレビをつけていることも多いので部屋の中がシーンとしていること自体が少ないからかもしれません。
また、もともと線路や道路が近い場所に住んでいたので建物の外からの音もほとんど気になりません。
聞こえていないわけではなく聞こえていてもそれがうるさいとは感じないです。
もし隣家が夜間に爆音で音楽かけるとか大騒ぎするとかなら耐えられないだろうとは思います。

[536: 入居済みさん]

>>533 住人さん
仰っている「個人的にでも制裁」とは，法律・規則に則らない心理的・物理的な圧力を意味していると解釈しました。
結論としては，貴方の解釈は全くの的外れです。


規則を背景として当該行為が問題であると主張しているのだから，その文脈の中で問題行為の是正が規則に則って「強制力を行使」すると読み取るのが自然な解釈でしょう。
規則を背景とした問題提起をしているのに，一方で法律・規則に則らない個人的制裁を目論んでいるという穿った解釈をされるとは思いもよりませんでした。
思考の全てを詳細に書くことはできないので，文脈・行間を含めての斟酌をお願いします。


因みに当マンションでの「強制力」についてですが，来客用駐車場については来客用駐車場使用細則第11条，自転車については自転車置場使用細則第16条，騒音については管理規約第66～68条あたりでしょうか。

[538: マンション住民さん]

>>537 匿名さん
内容からして住民の方ではないようですね。

ロケーションが良いマンション住民の民度は高く、悪い所は低いとのロジックが分かりません。
地域に何年も住んでいるならまだしも、まだ住み始めたばかりの住民民度とロケーションの間に相関関係または因果関係があるとは思えません。
考慮していない関連性があれば御教示頂きたく、或いはフィールド調査の結果開示でも結構です。

住民に対して民度が低いと悪し様に断言するあなたはきっと民度が高いでしょうから、誠実に回答頂けるものと期待して次回投稿をお待ちしています。

[539: 住民でない人さん]

住民でない人が多数書き込んでますね。注目度は高いかと。

[540: 入居予定さん]

こちらの駐車場は出庫にどれくらいの時間がかかりますでしょうか？誰も並んでない場合の時間が知りたいです。

[541: 入居済みさん]

入居した当初はマットレス，先日は自転車と洗濯物干しと，本来粗大ゴミとして処分すべきものが放置されていますね。

当人は，マンション側はどうせ何もしない・できないと思って舐めているのではないでしょうか。
最終的に引き取られない物は，管理費から処分費用が出されるのでしょうか？
もしそうなら私利のために住民の財産を使わせるような行為は，ある程度強い措置も必要かと思います。


マンション管理者はエレベータと館内各所の防犯カメラで放置の場面を確認できると思います。（既にしているのかも知れませんが）
先ずは，管理者は誰が置いたか把握できるということを周知すべきと思います。
それでも続ける悪質な人に対しては，顔を隠した画像を貼り出すくらいの事をしても良いと思います。
必要なら規則に明記したら良いと思います。
これだけでもかなりの抑止力になると思います。

[542: 入居済みさん]

今日，Google Mapでマンション情報を見たところ，ちょくちょく郵便受けにチラシが入っている某不動産屋の電話番号・WEBアドレス・営業時間が記載され，そちらのサイトに誘導するようになっていました。
もしその不動産屋が書いていたのなら企業姿勢が伺われますね。
Googleに修正依頼を出しておきました。

[543: 匿名さん]

>542
その業者はシティタワーでも問題起こしてるよ。
複数の業者にチラシ投函禁止を通告したのにも関わらず、その業者のチラシだけ投函が続いてた。
何度か中止要請したらしいけど止めないので、投函システム変更して防止したと議事録に出ていた。
名前は伏せていたけど、チラシ入ってたのそこだけだから間違い無いと思う。

[544: 入居済みさん]

>>543 匿名さん
やっぱり，その筋の企業でしたか。
どんな顧客対応しているか想像つきます。
そんな輩だったら再書き換えるかも知れないけど，面白そうなので徹底的に再修正して根比べしてみます。

[545: 住民板ユーザーさん1]

名前付きで送ってくるとこですか？

[546: 入居済みさん]

>>545 住民板ユーザーさん1さん
氏名を書いていたような気がしますが記憶があやふやです。
アルファベットの社名です。

[547: 住民板ユーザーさん1]

>>546 入居済みさん
自分の思っていた会社のようで間違いなさそうです。相手に個人情報をあげていないのに個人名宛で郵送されてくるので気味が悪いと思っていました。ハーバーランドタワーもgoogleで宣伝されてますね。笑

[548: 入居予定さん]

>>547 住民板ユーザーさん1さん

その会社が２６階に物件をお持ちなのか、会社名義で当マンションの管理組合の理事になられていませんか？　なにかお考えがあるのかな。。。

[549: 住民板ユーザーさん7]

>>538 マンション住民さん
検討版でもあったかと思いますが、地元民はあまり好むエリアではないということ。
新築マンションですので住民は色んなところから来た方も多いと思います。
がしかしそれなりに地歴（ある程度の範囲の）を気にするかどうかというのは民度に関係あると思います。
それはあなたにも存在しているはずですよ。
ここは良いと思っているでしょうが、違うところはロケーションが良くないと思っているところがあるはずです。
集合住宅ですので様々な人が住むことは当然ですが、その程度がどの程度かということと、またそれに対する反応など、これらからそう思った次第です。勿論それは各個人の主観によるものと思いますよ。

[550: マンション住民さん]

議事録読むとプロと思われる提議が多数有りましたが、見方によっては心強い事かも。

[551: 住民板ユーザーさん2]

どうりでこの掲示板に業者っぽい人がいるわけだ

[552: マンション住民さん]

法人でも理事になれるものなんですね。知らなかったです。

[553: 入居済みさん]

>>537 匿名さん
掲示板が不愉快ならご覧になる必要はありません。ここは情報交換の場で住民を中傷する場ではありません。どうぞここからご退出ください。

[554: 入居済みさん]

>>548 入居予定さん
過去の議事録で確認しました。
Google Mapsの件は法律的には問題無いのかも知れませんが，私企業ではあっても現代社会においては公共性が高い検索サイトをそのような形で利用することについての賛否はあると思います。

[555: 入居済みさん]

>>549 住民板ユーザーさん7さん
誠実な回答有難うございます。
しかし今回の主張でも，依然として相関関係・因果関係のロジカルな説明が無いのでがっかりました。
つまり地歴を気にしない事と民度が低い事の関係性の説明が有りません。

大辞林によれば「民度」とは「ある地域に住む人々の，生活水準や文化水準の程度」とあります。
あなたの主張により換言すれば，地歴を気にする人は生活・文化水準が高く，気にしない人は低いことになりますが，これは正しいでしょうか？
私は全く同意できません。

先と今回の投稿でのあなたの主張の間違いは，
・あなたも最後に述べているように，「個人の主観」に基づき感じたことを，相関関係・因果関係の無い或いは論理的に説明できない地歴と民度とをリンクさせて主張をしていること。
・一部の僅かな投稿事例を以てマンション住民全体の性質と見做していること。
・当マンション住民を民度が低いと投稿までして嘲弄していますが，そもそもそのような言行のあなた自身も大変失礼ではありますが民度が低いと言わざるを得ず，またそのことに気付いていないこと。

ということで，あなたと我々は同じ穴の狢ということになるので，当マンション住民となる資格は十分あるように思われます。
これに懲りず御検討を継続されればと思います。

[556: 住民板ユーザーさん5]

>>555 入居済みさん

投稿内容について長文ですので全てに回答できないかもしれませんが、思ったことを書いておきます。
相関関係がデータなどであるわけではありません。
逆にお尋ねしますが、民度が高い人は地歴を気にしないのですか？
例えば文化人、著名人が地歴を気にしないのでしょうか？気にしない人もいるとは思いますが相対的には気にするでしょう。
民度が低い人は寧ろ地歴を気にするのでしょうか？

ここに書かれていることで住民の方全員を一括りにしているわけではありません。
しかし、書かれている内容の多くはネガティブな内容が多く、こちらのマンションのイメージを作っていることは事実でしょう。

正直エレベーターでパンを食べる人に出会ったこともありませんし、エレベーター内で子供がドタバタしても大抵の人はすみませんと言われますよ。

内廊下内に物を置かれていることについては置いている部屋もあると聞くこともありましたが、そこまで後にひいてはいないようですし。

共同住宅には受忍義務というものがあって、騒音などもなかなか難しい問題です。

ご自身は完璧であると言いたいのでしょうが共同住宅であるということをしっかり認識して対応されるというのも広い意味での民度になると思います。ましてここで騒ぎ立てても何の解決もしないことはどなたか言われていましたがその通りですね。

民度が低いという言葉だけに過剰に反応されているようですが、私の素直な感想ですし、ご自身が第三者的にみた時どう思われるでしょうか？
ギスギスして住みにくそうと私は思いましたね。

[557: 入居済みさん]

>>556 住民板ユーザーさん5さん

書けば書くほどその非論理性が露わになって，率直に言って，読んだ時にニヤけてしまいました。


＞逆にお尋ねしますが、民度が高い人は地歴を気にしないのですか？
私がこれを立証する必要はありません。
理由は，議論の原則として，主張する人がその主張の正しいことを証明する必要があり，これを「立証責任」と言います。
だからあなたに立証責任を果たすよう最初に質問しましたが，あなたは未だ立証責任を果たしていません。
立証責任を果たさず，それを逆に相手方に求めることを「立証責任の転嫁」と言い，引用部分のあなたの質問がそれに当たります。
そもそも主張しているあなたが立証責任を果たしていないのに，立証責任を転嫁された私がその裏の論理（論理学上の「裏」の意味です）を立証する責任が無いのは自明でしょう。
よって依然，立証責任はあなたにあります。
自分の主張が正しいと信じるならば立証責任を果たして下さい。
ついでに言えば，もし仮にあなたが立証責任を果たしたら，次のフェーズでは私に「反証責任」が生じます。


＞ここに書かれていることで住民の方全員を一括りにしているわけではありません。
537 では，確かに掲示板に書かれている内容について民度が低いという主旨で書かれていますが，しかしその後の文章で「ロケーションが大事」とも書かれています。
ロケーションのことを言った時点で，この文脈では住民全体を対象として，つまり「一括」として民度のことを言っているとの解釈になると考えます。
このように住民全体を貶める表現であると考える人が多くいるため，不快感を示した複数の投稿がなされていると考えています。


住民を貶めた表現に対する反応を「過剰」というような捉え方をされていることに関して，あなたのことをやはり「民度が低い」と考える外なさそうです。
しかし，私のこの主張に対して，今後，あなたからの反論は無いものと考えています。
何故なら，民度が低いと言われたことに対する反応を「過剰」であると考えるあなたですから，過剰ではない反応つまり静観する対応をとると考えているからです。


なお，その他の色々な切り口で主張を書かれ，私が特定の立場をとっている筈だとの論調で書かれているように読めますが，私はあなたの最初の投稿から一貫してこれらを議論の対象とはしていないし，そのため当然立場も示していないし，またあなたの誘導に従って立場を示す必要も無いと考えています。

それでは良い一日を

[558: 入居予定さん]

どっちでもええけど面倒くさいねー（笑）こんな掲示板で何言ってんの？お互いに

[560: 入居済みさん]

>>558 入居予定さん
物事の道理を解さない人はそういう反応になるでしょうな。

[561: 住民板ユーザーさん5]

人の揚げ足取りの論争をするより、
もっと前向きで住み良くなるための情報交換
する方がよっぽど品があると思いますよ。

ここで書かれているより、実際は本当に
住みやすいです。
今は近隣の美味しいお店探索中(*´?`*)

[562: 住民板ユーザーさん1]

全体的には住みやすいですね！一部マナーの悪い人はいますが、これだけ大規模だと色々な人がいますからねぇ。

[563: 入居予定さん]

>>560 ネチネチしつこい粘着質ばっかりかい？

[564: 住民でない人さん]

明らかに購入者で無い書込みが増えてますね。

[565: 住民板ユーザーさん2]

メリケンパークの駐車場で爆音の音楽流れてませんか？
ドア閉めてても聞こえます

[566: マンション住民さん]

>>563 入居予定さん
「こんな掲示板」でムキになりましたね。
自分だけは例外なの？

オタクはパラノイアかい？
本当に入居予定かも怪しいので。
入居予定でないならこの掲示板に偏執しないで。

[567: 入居済みさん]

>>565 住民板ユーザーさん2さん
ハーバーランドで食事して22時過ぎに歩いて帰ってきましたが、気になる騒音は無かったです。
ひょっとしてマンション内？

[568: 住民]

>>565
うちも同じ時間帯に聞こえました。
重低音が響いてたのでビックリしました。

[570: マンション住民さん]

>>569
益々，ヒートアップして馬脚を露わしましたかね。
書きっぷりからして住民でもないし入居予定もない，この掲示板（このマンション？）に粘着・執着・取り憑いている方ですかね？前の投稿でも書いたのに，そこには反応無いし。

あなたの主観に基づく御高説は，興味もないし聞いてもいないことを勝手に書かれてもな～，というくらいの感想しかありません。
それよりも，言行が幾つも自家撞着し指摘もされているのに，更に投稿を続ける思考・心理の方が興味深く，前の投稿でも私の質問はこの一点のみでした。
もし次に投稿するなら，自家撞着に至る内省とその時の思考を教えて下さいね。
それ以外は何を書かれても興味無いです。
単に，天に唾していることに気付いていないだけ？暑さと頭に血が昇ったことによるオーバーヒート？
オーバーヒートなら御自分の >>558 を写経のように1万回位書き写したらどうでしょう？
良いこと書かれているので，きっと熱が冷め心の平穏が得られると思います。

なお，ここは住民スレです。
もし住民・入居予定でないなら出て行って下さい。
部外者が知らず，住民・入居予定者しか知り得ないことを書いてくれるなら信じなくもないですが。