ザ・パークハウス 神戸タワー【契約者専用】

[匿名さん]

契約者の方専用です。よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分

完成日または予定日　　　2019年11月下旬
入居(予定)日　　　　　　2020年02月下旬　　

[542: 入居済みさん]

今日，Google Mapでマンション情報を見たところ，ちょくちょく郵便受けにチラシが入っている某不動産屋の電話番号・WEBアドレス・営業時間が記載され，そちらのサイトに誘導するようになっていました。
もしその不動産屋が書いていたのなら企業姿勢が伺われますね。
Googleに修正依頼を出しておきました。

[543: 匿名さん]

>542
その業者はシティタワーでも問題起こしてるよ。
複数の業者にチラシ投函禁止を通告したのにも関わらず、その業者のチラシだけ投函が続いてた。
何度か中止要請したらしいけど止めないので、投函システム変更して防止したと議事録に出ていた。
名前は伏せていたけど、チラシ入ってたのそこだけだから間違い無いと思う。

[544: 入居済みさん]

>>543 匿名さん
やっぱり，その筋の企業でしたか。
どんな顧客対応しているか想像つきます。
そんな輩だったら再書き換えるかも知れないけど，面白そうなので徹底的に再修正して根比べしてみます。

[545: 住民板ユーザーさん1]

名前付きで送ってくるとこですか？

[546: 入居済みさん]

>>545 住民板ユーザーさん1さん
氏名を書いていたような気がしますが記憶があやふやです。
アルファベットの社名です。

[547: 住民板ユーザーさん1]

>>546 入居済みさん
自分の思っていた会社のようで間違いなさそうです。相手に個人情報をあげていないのに個人名宛で郵送されてくるので気味が悪いと思っていました。ハーバーランドタワーもgoogleで宣伝されてますね。笑

[548: 入居予定さん]

>>547 住民板ユーザーさん1さん

その会社が２６階に物件をお持ちなのか、会社名義で当マンションの管理組合の理事になられていませんか？　なにかお考えがあるのかな。。。

[549: 住民板ユーザーさん7]

>>538 マンション住民さん
検討版でもあったかと思いますが、地元民はあまり好むエリアではないということ。
新築マンションですので住民は色んなところから来た方も多いと思います。
がしかしそれなりに地歴（ある程度の範囲の）を気にするかどうかというのは民度に関係あると思います。
それはあなたにも存在しているはずですよ。
ここは良いと思っているでしょうが、違うところはロケーションが良くないと思っているところがあるはずです。
集合住宅ですので様々な人が住むことは当然ですが、その程度がどの程度かということと、またそれに対する反応など、これらからそう思った次第です。勿論それは各個人の主観によるものと思いますよ。

[550: マンション住民さん]

議事録読むとプロと思われる提議が多数有りましたが、見方によっては心強い事かも。

[551: 住民板ユーザーさん2]

どうりでこの掲示板に業者っぽい人がいるわけだ

[552: マンション住民さん]

法人でも理事になれるものなんですね。知らなかったです。

[553: 入居済みさん]

>>537 匿名さん
掲示板が不愉快ならご覧になる必要はありません。ここは情報交換の場で住民を中傷する場ではありません。どうぞここからご退出ください。

[554: 入居済みさん]

>>548 入居予定さん
過去の議事録で確認しました。
Google Mapsの件は法律的には問題無いのかも知れませんが，私企業ではあっても現代社会においては公共性が高い検索サイトをそのような形で利用することについての賛否はあると思います。

[555: 入居済みさん]

>>549 住民板ユーザーさん7さん
誠実な回答有難うございます。
しかし今回の主張でも，依然として相関関係・因果関係のロジカルな説明が無いのでがっかりました。
つまり地歴を気にしない事と民度が低い事の関係性の説明が有りません。

大辞林によれば「民度」とは「ある地域に住む人々の，生活水準や文化水準の程度」とあります。
あなたの主張により換言すれば，地歴を気にする人は生活・文化水準が高く，気にしない人は低いことになりますが，これは正しいでしょうか？
私は全く同意できません。

先と今回の投稿でのあなたの主張の間違いは，
・あなたも最後に述べているように，「個人の主観」に基づき感じたことを，相関関係・因果関係の無い或いは論理的に説明できない地歴と民度とをリンクさせて主張をしていること。
・一部の僅かな投稿事例を以てマンション住民全体の性質と見做していること。
・当マンション住民を民度が低いと投稿までして嘲弄していますが，そもそもそのような言行のあなた自身も大変失礼ではありますが民度が低いと言わざるを得ず，またそのことに気付いていないこと。

ということで，あなたと我々は同じ穴の狢ということになるので，当マンション住民となる資格は十分あるように思われます。
これに懲りず御検討を継続されればと思います。

[556: 住民板ユーザーさん5]

>>555 入居済みさん

投稿内容について長文ですので全てに回答できないかもしれませんが、思ったことを書いておきます。
相関関係がデータなどであるわけではありません。
逆にお尋ねしますが、民度が高い人は地歴を気にしないのですか？
例えば文化人、著名人が地歴を気にしないのでしょうか？気にしない人もいるとは思いますが相対的には気にするでしょう。
民度が低い人は寧ろ地歴を気にするのでしょうか？

ここに書かれていることで住民の方全員を一括りにしているわけではありません。
しかし、書かれている内容の多くはネガティブな内容が多く、こちらのマンションのイメージを作っていることは事実でしょう。

正直エレベーターでパンを食べる人に出会ったこともありませんし、エレベーター内で子供がドタバタしても大抵の人はすみませんと言われますよ。

内廊下内に物を置かれていることについては置いている部屋もあると聞くこともありましたが、そこまで後にひいてはいないようですし。

共同住宅には受忍義務というものがあって、騒音などもなかなか難しい問題です。

ご自身は完璧であると言いたいのでしょうが共同住宅であるということをしっかり認識して対応されるというのも広い意味での民度になると思います。ましてここで騒ぎ立てても何の解決もしないことはどなたか言われていましたがその通りですね。

民度が低いという言葉だけに過剰に反応されているようですが、私の素直な感想ですし、ご自身が第三者的にみた時どう思われるでしょうか？
ギスギスして住みにくそうと私は思いましたね。

[557: 入居済みさん]

>>556 住民板ユーザーさん5さん

書けば書くほどその非論理性が露わになって，率直に言って，読んだ時にニヤけてしまいました。


＞逆にお尋ねしますが、民度が高い人は地歴を気にしないのですか？
私がこれを立証する必要はありません。
理由は，議論の原則として，主張する人がその主張の正しいことを証明する必要があり，これを「立証責任」と言います。
だからあなたに立証責任を果たすよう最初に質問しましたが，あなたは未だ立証責任を果たしていません。
立証責任を果たさず，それを逆に相手方に求めることを「立証責任の転嫁」と言い，引用部分のあなたの質問がそれに当たります。
そもそも主張しているあなたが立証責任を果たしていないのに，立証責任を転嫁された私がその裏の論理（論理学上の「裏」の意味です）を立証する責任が無いのは自明でしょう。
よって依然，立証責任はあなたにあります。
自分の主張が正しいと信じるならば立証責任を果たして下さい。
ついでに言えば，もし仮にあなたが立証責任を果たしたら，次のフェーズでは私に「反証責任」が生じます。


＞ここに書かれていることで住民の方全員を一括りにしているわけではありません。
537 では，確かに掲示板に書かれている内容について民度が低いという主旨で書かれていますが，しかしその後の文章で「ロケーションが大事」とも書かれています。
ロケーションのことを言った時点で，この文脈では住民全体を対象として，つまり「一括」として民度のことを言っているとの解釈になると考えます。
このように住民全体を貶める表現であると考える人が多くいるため，不快感を示した複数の投稿がなされていると考えています。


住民を貶めた表現に対する反応を「過剰」というような捉え方をされていることに関して，あなたのことをやはり「民度が低い」と考える外なさそうです。
しかし，私のこの主張に対して，今後，あなたからの反論は無いものと考えています。
何故なら，民度が低いと言われたことに対する反応を「過剰」であると考えるあなたですから，過剰ではない反応つまり静観する対応をとると考えているからです。


なお，その他の色々な切り口で主張を書かれ，私が特定の立場をとっている筈だとの論調で書かれているように読めますが，私はあなたの最初の投稿から一貫してこれらを議論の対象とはしていないし，そのため当然立場も示していないし，またあなたの誘導に従って立場を示す必要も無いと考えています。

それでは良い一日を

[558: 入居予定さん]

どっちでもええけど面倒くさいねー（笑）こんな掲示板で何言ってんの？お互いに

[560: 入居済みさん]

>>558 入居予定さん
物事の道理を解さない人はそういう反応になるでしょうな。

[561: 住民板ユーザーさん5]

人の揚げ足取りの論争をするより、
もっと前向きで住み良くなるための情報交換
する方がよっぽど品があると思いますよ。

ここで書かれているより、実際は本当に
住みやすいです。
今は近隣の美味しいお店探索中(*´?`*)

[562: 住民板ユーザーさん1]

全体的には住みやすいですね！一部マナーの悪い人はいますが、これだけ大規模だと色々な人がいますからねぇ。