ザ・パークハウス 神戸タワー【契約者専用】

[匿名さん]

契約者の方専用です。よろしくお願いします。

公式URL：http://www.mecsumai.com/tph-kobetower/
売主：三菱地所レジデンス株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
　　　三菱倉庫株式会社 安田不動産株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

所在地：兵庫県神戸市中央区相生町１丁目1番1号（地番）
交通：ＪＲ東海道本線「神戸」駅（南口）より　徒歩5分
　　　神戸高速線東西線「西元町」駅（防災ビル出入口）より　徒歩2分

完成日または予定日　　　2019年11月下旬
入居(予定)日　　　　　　2020年02月下旬　　

[461: 住民板ユーザーさん8]

>>459 住人さん

まったくその通りですね。
正しいと思って写真をアップするならやめてください。わざわざ写真を撮るなんて気持ち悪いです。
組合を通じて抗議するなら良いと思います。
とりあえず気持ち悪すぎる。

[462: マンション住民さん]

>>460
落とし物ならともかく、個人の所有物を勝手に持っていくなんて事ができるのでしょうか？
何かの法律に引っかかりませんか？

[463: 住民板ユーザーさん1]

自宅の隣が古びた団地の廊下みたいに好き放題されているので、廊下通るたびに萎えます。置いている方は自分の家の前のスペースだから周囲のことなどお構いなしだからなにいっても聞かないでしょうね。運が悪かったとしかいいようがないです。

セキュリティーの件は同意ですね。自分以外の階には行けない仕様にはすべきだったと思います。

[464: マンション投資家]

>>462
保有しているマンションでトラブルがあり、管理組合や住人で対処できないので管理組合で弁護士を雇って抗議しても難航したので、住居内の苦情(騒音、悪臭)に対しては難航しますが、共用部分は個人の所有では無いので、管理規約で決定すれば落とし元扱いとして回収して問題ありません、勝手に処分などは問題になりますが、取りに来なければ駅の忘れ物扱の様に持ち主不明で終了です。

[465: マンション住民さん]

>>459
仮定の話なので生産的ではありませんが、暇だったので少し考えてみました。
長文です。

自分の階以外には行けないようエレベーターを設定したとします。
そうなると非常階段にも他階へ行けないようセキュリティ装置を設置する必要がありますね。
一方で火災や緊急避難時には非常階段で他階に速やかに移動できるようにする必要があります。
そのような状況下では停電している可能性が高く、バックアップ電源ラインを準備する必要があると思います。しかも、少なくともバックアップ電源ラインは途中階のラインが火災で焼損したとしても他階に影響しないよう複数のラインを配線する必要があると思われ、また一カ所燃えただけで全てのラインが焼損しないよう全ての配線を別経路で配線して冗長性を高める必要があるでしょう。
非常階段は2重螺旋状になっているようなので必要な設備としては少なくとも、マンションの階数分×2個のセキュリティ装置・通常時の電源ライン及び複数かつ別経路のバックアップ電源ラインを設置する必要があると思います。
更には人命に関わることなので定期的な設備点検も必要です。
これらの設備費用と設置後の定期的な運用費用が必要となり、かなり高額の費用が必要と思われます。（33階は他階の人がフロアに入れないようにしているようで同様の設備になっているのではないかと推察しますが、高額の理由の一つがこれらの設備費用かと)

結論としては、セキュリティは向上しますが、一方でマンション価格及び運用コストがかなりの高額になると思います。
緊急時にしか使わない設備に多額の費用がかかり、人に依るとは思いますがコストと効果が見合っていないと考える人も多いと思います。
セキュリティは重要ですが、マンションに限らずセキュリティを高めると使い勝手が悪くなる場面も出てきますよね。

他のマンションの事を知らないのでお聞きしたいのですが、緊急時に外部から救出するのが難しいタワマンで、このように全館でフロアのセキュリティを強化しているのは一般的なのでしょうか？
勿論、超高級タワマンなら設備にお金をかけられるのでありかも知れませんが、一般的なタワマンだとコストが合わないような気がします。

[466: 住民でない人さん]

459さん傘置いてそうw

[467: マンション住民さん]

当初は、購入検討中の方が写真を撮影して掲載していたと理解してましたが、皆様のご意見をみていると住人の方なのでしょうか。
セキュリティのお話も、住民以外の方が出入りをできない、ということと、住民が出入りをできないということでも捉え方が異なりますね。
発端が、よそ様のお家の状態を画像をあげることなので、この場合だと、問題の所在はセキュリティはなく、画像を承諾なく撮影したことに因るセキュリティになっているので、論点が少しねじれてしまいそうです。

また、廊下は共用部ですが各戸のドアは個人所有。撮影の対象物は、個人の所有物を許可なく撮影したとならないでしょうか、、少し心配しています、、。

いろんな方がいて、いろんな住まい方をされてきているので、最初は問題もあるでしょう。まずは内部で解決できますように管理組合や理事会に問題提起をする方がスマートだと思いました。
このマンションの景観が好きで購入した方、その美意識を台無しにされて嫌な思いをされる方の気持ちも理解できます。
住人の方が一緒に一人でも多くの方と意識を一にしていけば、景観に見合った暮らしをしている、いいマンションになれると思うので、まずは、内部の管理組合、理事の方にこの掲示板の状況をみていただけたらいいな、と思います。

個人的な意見で失礼いたしました。

[468: 入居済みさん]

気持ち悪すぎると言うよりよくぞ挙げてくれたと思う。帰宅の度に気分が悪く他の階に買い換えたいと思案中でした。ハズレ引いた気分ですね。

[469: 住民]

ロビーに投書箱もありますし気になることはそちらに投書してはいかがでしょうか。
本当に住人の方なら出入りのたびに目に入りますから設置されているのは当然ご存じですよね。
こんな不特定多数が見る掲示板に自分が住んでいるマンションの内部画像が流出しているのを賞賛する住人がいるなんて信じられませんのであしからず。

玄関前に私物を置くのは規約で禁止されているので管理組合なり理事会なりに動いていただけるといいなとは思います。
いきなり撤去までいくと揉めそうなので置かれている私物に個々に張り紙するなど。
掲示板に注意書きを掲示しても読まない人、無視するような人が私物を置いていると思うのである程度個別に通告していただけるとまだ効果があるのではと思います。
ただ私個人は自室がエレベーターから近いのでほとんど他室の玄関が目に入ることはなく放置私物の存在は今まで気づきませんでした。

[470: マンション住民さん]

>>467
整理有難うございます。
ただ，誤認の部分もあるかと思います。

＞発端が、よそ様のお家の状態を画像をあげることなので、この場合だと、問題の所在はセキュリティはなく、画像を承諾なく撮影したことに因るセキュリティになっているので、論点が少しねじれてしまいそうです。

>>459　で自室近くに関係ない方がいることに不安を持たれた方が新たな問題を提起されたとの認識です。



＞また、廊下は共用部ですが各戸のドアは個人所有。撮影の対象物は、個人の所有物を許可なく撮影したとならないでしょうか、、少し心配しています、、。

先ず「各戸のドアは個人所有」ではないと思います。
玄関扉は共有部分の専用使用部分です。
なので正しくは「共有部分の専用使用部分を許可なく撮影した」ということになります。
そもそも撮影許可が必要なのかについて規則を「写真」「撮影」「撮像」「画像」で全文検索しましたが記載は無いようなので，少なくとも調べた範囲では許可を取る必要はなく禁止もされていないのかなと思っています。
写真撮影はモラルの問題かと。

以上

[471: 入居済みさん]

>>こんな不特定多数が見る掲示板に自分が住んでいるマンションの内部画像が流出しているのを賞賛する住人がいるなんて信じられませんのであしからず。

内部画像が流出よりも，そこまでの嫌な気持ちで思い悩まれている，と解釈すべきと思いました。

[472: 住民]

ここでは問題提起はあっても良いと思いますが、議論をして結論を出さなくて良いのかなと思います。

改善したいことは各人それぞれあって、解決手段は理事会を通じてすべきです。
そのためには議題を投書箱で提案する。

感情的にならずにスマートに解決しましょう。

[473: マンション住民さん]

>>472
少し意見が違います。
結論は出さなくても良いし議題を投書箱で提案するのも同意しますが、議論はすべきかと。
議論百出の中で磨かれた解決方法が生まれ、コンセンサスが形成されると考えています。

[474: 住民板ユーザーさん2]

おっしゃるとおり傘立て見る度に吐き気してる人はさっさと投書箱に投函すれば良い
それと無断で写真あげてた検討中の人はこのスレのタイトル見直すべきですね

[475: マンション住民さん]

老婆心ながら、傘以外の2枚の写真、更にいえば狛犬？では
見苦しくはあるけど傘では吐き気まで催さないかと

[476: 住人]

>>465
確かにコストの面と神戸市の消防法的に各階のセキュリティは現実的では無いと思いますが
東京や大阪の高級マンションでは各階毎のセキュリティもあり非常エレベーターもセキュリティ化しています。

>>466
参考になるを押してる人がいる時点で、住民ではなく荒らしが数人いると言う事かと
別に傘を置こうが何を置いていても気にはならないけど、規約にある以上と言う事で
必要以上に気にしたりもめたりする人がいるのが問題でそれが恐ろしいと言っている。

>>468、471入居済みさん
１人暮らしや偏屈な人は良くやったと思うかもしれませんが、置いてる人が悪いからと言う正義感だけで賞賛するのはどうかと・・・
コロナの状況下では、配達物の玄関前に置く一時的承認などもされているので、いやな気持で居るのは貴方の方かと・・・内部写真を上げる様な輩が居る事がストーカーや住民トラブルに発展する懸念があると言う事。

この掲示板である程度意見を言い合うのは良いかと思いますが、基本的に管理組合もしくは住人の集会などで解決していけばと思います。

[477: 住民板ユーザーさん1]

私、住民ですがいいねおしてますよ？それくらいイラついてる人も多いということでは？団地マンションは嫌ですから。私自身は通るたびにゴミ箱にぶちこんでやりたいなと思っています。行動にはうつしませんが。共用部に私物をおくというのは皆にみせびらかしてるわけですから何されても仕方ないという感覚でいてもらわないと。

[478: 住民板ユーザーさん2]

まあ中にはそういう人もいるようなので、玄関先には物を置かないようにしましょう…
感性は人それぞれですからね

[479: マンション住民さん]

理事会の資料にこのことが出るかを注意して見ておきますね。不快なことがなくなって、快適に住めるよう早く解決になれば、と願います。

[480: 入居済みさん]

>>476

●やはり都市部の高級マンションなんですね。
　安全・安心はタダではないので仕方ないかと。

●「別に傘を置こうが何を置いていても気にはならないけど、規約にある以上と言う事で
必要以上に気にしたりもめたりする人がいるのが問題」とありますが，ひょっとすると貴方は傘や装飾物を玄関前に置いているのでしょうか？
貴方には気にならないのかも知れませんが，多くの人が気になり，それが一般的感覚だと考えられているから規則になっていると思います。
またこのマンションの雰囲気に価値を見出し購入した人も多くいると思いますがそのような人は，入居前にマンションのルールの説明を受け同意したにも関わらず規則を守らず美観を損ね，購入した人の価値観を毀損していることに対して怒りを覚えているのだと思います。

●「コロナの状況下では、配達物の玄関前に置く一時的承認などもされているので、いやな気持で居るのは貴方の方かと・・・」について，読解力が無いため意図が掴み難いのですが，写真をアップロードすることと傘・装飾物を置くことは別の問題であり，分けて議論すべき内容です。
そうした中で，宅配便などを玄関前に一時的に置くことと傘や装飾物等を恒常的に置くことを同列に扱うのは間違っており，味噌も糞も一緒になっています。
2つのことは合理性・必要性が全く違います。
このように拡大解釈する人が出てくるから規則は厳格に記載・運用すべきだろうと思います。

●ただこの連休中は色々な意見が出てきて面白い議論になっていると思います。