ザ・パークハウス オイコス 鎌倉大船について

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス オイコス 鎌倉大船についての情報を希望しています。
401戸のビックプロジェクトですね。
庭園風のお庭やエントランスが素敵だなと思いました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://mecsumai.com/tpho-kamakura-ofuna/
所在地：神奈川県鎌倉市岩瀬１丁目1番1(地番)
交　通：JR東海道本線、JR横須賀線、JR湘南新宿ライン、JR京浜東北線・根岸線、JR横浜線・根岸線「大船」駅（笠間口）より　徒歩8分、
　　　　湘南モノレール「大船」駅（東口）より　徒歩9分

構造／規模 鉄筋コンクリート造地上7階建
総戸数 401戸 （他に保育所1区画）
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 66.24ｍ2～92.74ｍ2
売主 三菱地所レジデンス株式会社、小田急不動産株式会社、東急不動産株式会社
施工会社 長谷工コーポレーション
管理会社 三菱地所コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[422: マンション検討中さん]

>>420 マンション検討中さん
そうですね^_^ 正直なところ予算の問題というよりは立地としてあの場所にそこまで投資する覚悟ができていないというのが実情です^^; 今はどこも同じような状況で特に高騰している首都圏では売れ残りが増加しているようですから。

[423: ご近所さん]

物件名、仕様、デザイン、価格、色々な面でチグハグしているというか、とにかく微妙な物件という印象。私も名前はパークハウス鎌倉岩瀬が良いと思いますがそれならもっと仕様を上げないといけないのかなと。オイコスなら若いファミリー層に手が出る価格帯の部屋があってもいいのになと思います。少し狭めの3LDK等。

[424: 通りがかりさん]

こんな値段出してタンクトイレ…

あり得ない！

[425: マンション検討中さん]

広さゆえグロスの金額は少し高く感じますが、色味等のデザインや郊外ならではの部屋の広さを持たせた点などはそんなにチグハグとは思いませんけどね…仕様はもっと上げてくれても良かったとは思います。

[426: マンション検討中さん]

広めの間取りがオイコスの売りなのではないでしょうか。最近は狭い物件の方が主流なので、もっとコンパクトなものの方がよければ、他の物件で沢山ある気がします。

[427: ご近所さん]

なるほど、広い間取りがオイコスの売り。確かにそうですね。私も庭や外観デザインは素敵だと思います。私はスロップシンクとトイレの手洗いカウンターが付いてたらなぁと思いました。購入検討者としては売れ残って空室だらけのマンションだけは避けたい＞＜

[428: マンション掲示板さん]

>>427 ご近所さん
避けたい、けど、そうなる気がするよ。
なんせ高いからね。

[429: マンション検討中さん]

広い間取りは嬉しいですよね、収納率も高いので、新しく棚を買わなくて良いのも良いかと。
グロスの値段は仕方ないのかな
極端に仕様が悪いと言われるのは仰る通り、手洗いカウンターとスロップシンクですかね、逆に言えばそれくらいなのかも？

[430: マンション検討中さん]

トイレについては、期間はあると思いますがオプションでキャビネットトイレに変更可能みたいですね

[431: 検討板ユーザーさん]

今現在どれくらい売れているか分かる方いらっしゃいますか？
400戸もあって今回の販売戸数2戸というのは？
謎です。

[432: 名無しさん]

>>431 検討板ユーザーさん
先週MRで説明を受けた時点ではHOUSE Cが8から9割というところ。
B.Aは売れないとの見込みで今回はほぼ販売なしだそうです。完成前に6割程度の目標とおっしゃっていましたね。

[433: マンション検討中さん]

>>432 名無しさん
なるほど、ある程度はけてしまった需要のある層がまた貯まるまで待つんですかね。

竣工前の目標が6割程度というのは全体に対してですか？それともB棟A棟でということでしょうか？

[434: マンション検討中さん]

なるほど。確かにそういう作戦はあるんでしょうね。大船駅から徒歩10分圏内に、競合しそうな大規模マンションは直近で建ちそうにないですもんね。

[435: 名無しさん]

>>433 マンション検討中さん
すみません、そこはさらっと流してしまったので確実ではないですが、話の流れ上、全体に対しての話であると受け取りました。

434さんのおっしゃるように、今後暫くは競合の見込みがないとのことで、焦っているようには感じませんでしたね。

[436: マンション検討中さん]

あとは、どうしても大船に住みたい！という人がどれだけいるかですね… その辺りは正直微妙と思いますが。マンションは現状当面供給過多な状況が継続するのと、その予算規模からすれば選択肢はいくらでもあります。決して強気な販売が罷り通るような状況ではありません。不動産との出会いは縁のようなものですから下調べはもちろん大切ですが、不動産を買うこと自体を決めているのであればこれと思ったものがあったら時期など構わず購入すべきだと思います。

[437: 匿名さん]

考えられるのは、栄区や鎌倉の高台に住んでいる、シニアクラスの下山かと。
しかし、この場所と間取りではシニア世帯にはミスマッチですよね。

[438: マンション検討中さん]

当面、マンションはどちらかと言えば、買い手市場ではないでしょうか？？一昔前は、人気物件は全て青田買いで完売でしたが最近はほんの一部を除き竣工までにはほぼ完売できていないようです。売れ行きをあの手この手で隠そうとするデベさんが多いことがそれを裏付けています。建設費の異常なまでの高騰振りが収まるまでは当面こうした傾向が続くようです。今は消費者、デベ双方にとって辛い時期ですね。

[439: マンション検討中さん]

いやー欲しいけど高い…和風で緑もあり、デザインはストライクなんですが…

[440: マンション検討中さん]

>>439 マンション検討中さん

ですね… いかんせん！って言う感じです。自分の感覚としてはあと一割下がればどうにかっていうところです。

[441: 匿名さん]

タンクレストイレやスロップシンクがデフォルトだけでも、印象が変わるんだけどな?

[442: マンション検討中さん]

地所は体力はあるからわ売れてなくてます値下げは厳しそうですよね…仕様を削ったけど、ここは頑張りました！ってアピールポイントがしっかりあれば良いのですが

[443: 匿名さん]

今は販売戸数3戸か。
確実に売れる分だけ販売していくスタイルなのかな？

[444: 匿名さん]

>>443
>>今は販売戸数3戸
ある不動産会社で、売れる分だけ販売して「完売御礼」と出しているところがあると聞きました。予約が入った段階で、売れる戸数だけ売る、そうすると毎回完売御礼になって人気物件のように見えます。

大船駅から徒歩8分。駅から少し歩きますが15分以内ですし、マンション前にはイトーヨーカドー大船店があり便利。隣には郵便局もあって大きくて便利そう。駅前まで歩くのも苦じゃなければ西友もアトレもあります。小学校も遠くないですから子育て家族にもいいですよね。

[445: マンション検討中さん]

ということは、全く売れてないのではなく、毎週2.3戸はコンスタントに売れているということでしょうか？
HPが販売概要以外更新しないので、新しい情報がほとんど入手できないんですよね

[446: マンション掲示板さん]

価格高すぎて厳しいそうだね。

[447: 匿名さん]

周辺住民で欲しい人はすでに購入しているだろうから、あとは外からどれだけ客候補を呼べるかが鍵ですね。

[448: マンション検討中さん]

>>447 匿名さん
周辺の方々はあの値段では買わないと思いますよ。一番分かっている方々なので。なので、これまでに購入された方は踊らされた方か、恐らく地元以外の方のほうが多いと思いますがどうでしょうか？？

[449: 匿名さん]

>>448 マンション検討中さん
偏向

[450: マンション検討中さん]

>>448 マンション検討中さん

根拠はありますか？購入された方、前向きに検討されてる方もいらっしゃるので、踊らされたなどと、不適切な発言は気分を害する方もいらっしゃいますのでお控えください。

[451: 匿名さん]

今、何戸売れてるんでしょうか？
あまり売れてないと、買うのに躊躇しますね。

[452: 匿名さん]

何戸売れたかは中の人のみぞ知る
掲示板は400戸のマンションにしては書き込みが少ない
書き込みが少ないから必死に持ち上げるレスの不自然さがめだ………ふふふ

[453: マンション検討中さん]

90戸ほど契約済になってましたよ。価格表とともにダイレクトメール来てましたよ。

[454: 匿名さん]

物件引き渡し時に200戸越えたら御の字かと

[455: マンション検討中さん]

>>450 マンション検討中さん
色々な価値観の方がいますから… でも調べたらお分かりになると思いますよ。

[456: マンション検討中さん]

>>449 匿名さん
貴方も？？？

[457: マンション検討中さん]

>>454 匿名さん
価格は間違えなく見直されると思いますよ。竣工までまだ若干時間あるのと低金利なのでデベはまだ焦りは少ないかもしれませんが、販売開始からそれなりに時間も経っている中で現時点で90戸だとしたらソロソロ焦りも見えてくるのではないでしょうか。あまり強気になれる状況では決してありません。希望的観測もありますが^_^

[458: 匿名さん]

書き込み少ない。

[459: 買い替え検討中さん]

1期で販売しているのは残り数戸なのでこのままの価格で行くでしょう。価格を見直すとすればまだ価格が出ていない2期以降の部屋を下げて来るんじゃないでしょうか。この時期に価格を下げるとすでに契約している方からクレーム出ますよ。

[460: マンション検討中さん]

>>459 買い替え検討中さん
時期に期待しましょう！！

[461: 元検討者]

ここはブランズタワー大船と競合しているために売れ行きが悪いですが、ブランズタワー大船が完売すれば、売れ行きが良くなるように思います。10年前の新築が10年後に中古としていくらで売れているかをリセールバリューと言うそうですが、大船駅は100%以上です。お隣の藤沢駅は80%以上90%未満です。首都圏で100%以上の駅は22.5%だそうです。ここは駅から近く環境も良いですので買っても損しないような気がします。

[462: 検討板ユーザーさん]

駅８分は駅遠でしょ。
私なら藤沢の両物件のどちらかを選びます

もち、買えれば大船タワー一択なのは言わずもがな

[463: マンコミュファンさん]

確かに
大船よりは藤沢の方が歴史も格も上だね。

[464: 匿名さん]

観音様がじっと見てますよ！

[465: マンション検討中さん]

リセールというお話がありましたが今はオリンピック効果でマンション価格が高騰しているので今のリセールバリューを鵜呑みにしない方が良いかもしれません。過去に購入された方は今売れば良い条件で売り抜けられるかもしれませんが、今購入される方が今後売られるときはそうはならないでしょう。今のマンション価格高騰の主原因は建設費の高騰に依るものなので尚更だと思います。売らずに永住すると決めている方にはどうでも良いことかもしれませんね…自分は永住目的なので住処として良い物件があれば是非購入したいと思っていますが、この物件についてはオリンピックの影響を考慮しても正直結構かけ離れてる感があり、地元民としては中々踏み切れずにいます^^; もう少し考えます…

[466: マンション検討中さん]

建築費高騰の要因はオリンピックに加えて業界の人手不足もあるわけで、オリンピック終わったからといってすぐにどうこうなりはしないかと

[467: マンション検討中さん]

>>466 マンション検討中さん
とすると当面高止まりですかね… 益々売れなくなりますね、

[468: マンション検討中さん]

>>467 マンション検討中さん
資金に余裕があり、賃貸に無駄にお金払ってるという方は、どうせ下がらないならこの時期にでも、という考え方もあるかもしれませんね

[469: マンション検討中さん]

>>468 マンション検討中さん
不動産が下がらないという保証は全くありません。今や過去がどうかは分かりますが未来のことは誰にも分かりません。なので、こうしたものを買うときはよほど必要に迫られているか、もしくはよほど確実な情報を得ているのであれば良いですが、単に減税や消費税上げ前だからのような安易な発想で買うべきではありません。特に賃貸の方は固定資産税や将来の修繕積み立て金などの上昇も踏まえて考えた方が良いと思います。基本的には、バブル期でない限り、資産=負債となることを頭に入れた上で購入を検討された方が良いと思います。

[470: マンション検討中さん]

>>469 マンション検討中さん
仰ることはリスクとしてありますがリーマン時のように急激に価格が下がることも考えづらいでしょう。
賃貸であっても、管理費や更新料はもちろん支払いがありますし、毎月の支出を単純に比べるのはどうかと思いますが、同水準の支出でも、賃貸より広く設備の良い暮らしができるも事実ではないでしょうか？

[471: 匿名さん]

情報を見ると共用施設がかなり充実しているようですが、
DIYルームはどのような用途で使う施設でしょう？
マンション内でワークショップのような交流イベントが開催される際に使われるのか、
それとも夏休みの宿題作成などで自由に使える空間なのですか？

[472: 匿名さん]

15年前大船の駅前マンションが人気あり
今もそうかと思います。
ですので、こちらはより人気がある、資産価値も上がると思います。

[473: 匿名さん]

DIYルームのコンセプトを読みましたが、電動工具の基本レッスンをはじめ、様々なワークショップの開催も予定しているんだそうですよ。
有料かどうかは解りませんが、マンションの住人が日常的に自由に使えるスペースなのでは？

[474: マンション検討中]

>>472 匿名さん
現状価格の場合、将来中古市場での更なる価格上昇は厳しいと思います。15年前の物件というのは恐らく線路沿いの大規模物件かと思いますがあの当時とは販売価格自体が全く異なります。マンション価格が落ち着いてから購入すればある程度リセールも期待できるかもしれませんね。

[475: マンション検討中]

>>470 マンション検討中さん
賃貸の場合、負債が付いて回らないのでその分リスクは回避できます。毎月の支払いが同じだからといった安直な発想で今のようなマンション価格高騰の中で飛びつくのは止めた方が良いと思いますよ。低金利、ローン減税など魅力があるように見えますが、経済、雇用情勢は先行き不透明な中で、それはそれとして冷静に判断すべきです。

[476: マンション検討中]

>>466 マンション検討中さん
確かに建設業界の慢性的なある程度の人手不足という状況はありますが、現状の2020に向けた建設ラッシュによるインパクトは相当あることが建設統計などで容易に把握できます。従って2020以降の建設需要の低下に伴う相当のメリットがいずれにしても出てくることが予想されます。現状販売されているマンションと2020需要以前のマンションのそれぞれにおける販売坪単価と土地坪単価の差額とを一度比較、確認されることをお勧めします。今が本当に買い時かよくお分かりになると思います。これはマンションによって差が出てくるので割安物件かどうかの判断材料の一つにはなると思います。

[477: 匿名]

>>475 マンション検討中さん
投資目的であればそうでしょうが、実需の場合、単純にマンション＝負債のリスクではないのでは？
今買うべきではないと言いたいのでしょうが、あなたは買わないマンションの掲示板にわざわざ書き込みされてるのですか？

[478: マンション検討中さん]

丁寧な解説ありがとうございます。趣旨として今はこの物件は買いでないとおっしゃりたいのでしょうが、個々人のライフプランによっても買い時は大きく左右される（というか実需であればその要素の方が大きい？）のでいろいろな判断があるでしょうね

[479: マンション検討中さん]

>>470 マンション検討中さん
リスクがあるかどうかということがこの議論の焦点であって毎月の支払いがどうのという低いレベルの議論でないと捉えてますが…

[480: マンション検討中さん]

>>477 匿名さん
ここは皆マンションを検討される方の意見交換の場と理解しているので関係あるレスはそれはそれでネガでもポジでもありではないでしょか？？必要に迫られていない限り買わない方が良いかもしれないと記載されていた気がします。冷静に考えさせてくれるという意味では、最もな意見ですし、参考にはなります。あまり感情的に反応する必要は無いかと思いますよ。決断するのはあくまでも自分なのですから色んな意見を聞いておくのは良いことだと思いますので私は歓迎です！というか、逆に有難いです^ - ^例え、踊る気持ちの腰を折られたとしてもです。

[481: マンション検討中さん]

>>477 匿名さん
どなたかのリセールの話に対する意見として発展していたと思いますよ。なので自分は論点としては別におかしな内容とは思いませんが。もしするとこちらのデベの方でしょうか…

[482: 検討板ユーザーさん]

香ばしい感じになってきましたね！！！

[483: 検討板ユーザーさん]

>>480 マンション検討中さん
おっしゃるとおり！冷静にさせていただいてありがたいですよね！腰を折られることになるとしても感謝しなくてわ^_^

[484: マンション検討中さん]

何というか少し荒れてきましたかね…
リスクの話をされている方やそれに賛同している方は何となく業者の方の自演のようにも感じますね。
もしそうなら業者同士の争いではなく、購入検討者の意見の場にしたいものです。

[485: 匿名さん]

>>476 マンション検討中さん

あなたは、それらデータをみて分析してるのですか？
私はみてませんが、信頼のおける専門家の方は、それらデータをみた上で、2020年過ぎてもしばらくは下がらないと言ってます。
暴落と言ってるのは、榊先生などの客観的分析が苦手な主観的感覚的占い師だけです。

[486: マンション検討中さん]

>>485 匿名さん

こういう方は、反論されると揚げ足をとるように顔を真っ赤にしながら持論を展開してきますので、構わない方が良いですよ

[487: マンション検討中さん]

>>486 マンション検討中さん
ですね。無視しておきましょう！！心ある人たちの建設的な和気あいあいとした場にしたいですね！

[488: 匿名さん]

マンション検討中さん、連投ご苦労様です。

[489: マンション検討中さん]

>>488 匿名さん
全”マンション検討中さん”を代表しまして御礼申し上げますm(_ _)m

[490: 匿名さん]

大規模マンションって、昔からよくある団地をイメージしていましたが
設備やマンションの外観デザインを見て、イマドキは違うのだなぁと思いました。
思い込みはダメですね。
間取りから考えるとファミリー層向けのマンションだと思うので
子供たちもご近所にたくさんお友達が出来そうで良いなと思いました。

[491: マンション検討中さん]

高いのに直床だわ、タンクトイレだわ、廉価版ブランドだわ、ちぐはぐ。

[492: マンション検討中さん]

>>490 匿名さん
大規模マンションだからこそのスケールメリットもありますし、見た目が良いですよね！
子供達の交流も出来たら嬉しいですね

[493: 通りがかりさん]

>>463 マンコミュファンさん
藤沢大船間に新駅ができたら、多分大船駅エリアは地価あがるんじゃないでしょうか。藤沢駅は一歩横浜駅や都内から遠のきますから、断然大船駅が良いと思います。

[494: 匿名さん]

>>493 通りがかりさん
残念ながら東海道線では無く、あの長い長い京浜東北線になるそうです。。

[495: マンション検討中さん]

>>494 匿名さん
新駅は東海道線ですよ。

[496: マンコミュファンさん]

>>495 マンション検討中さん
何故あんな中途半端な場所に。。

[497: 匿名さん]

>>496 マンコミュファンさん
東戸塚を再びということではないですか？

[498: 口コミ知りたいさん]

>>497 匿名さん
東戸塚は1つの成功事例ですね。
ただ、大船と藤沢の中間だと急行は止まらないでしょうし、辻堂も発展途上な感じもするので、かなり時間はかかりそうですね。

[499: マンション検討中さん]

ご参考までに

https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/264753

https://downtownreport.net/traffic/muraoka-shineki/

[500: 通りがかりさん]

新駅ですか。。
どちらかというとオハナ西鎌倉あたりの話題な気もしますけれども。

[501: マンション検討中さん]

>>496 マンコミュファンさん

武田さんの力ですよ^_^ 立派な研究所が新駅目の前です。

[502: マンション検討中さん]

>>498 口コミ知りたいさん
そうですね。広大な旧JR大船工場跡地との一体開発なので意外と早く立ち上がるかもしれませんよ。あそこの跡地は鎌倉市が相当時間を掛け住民らと協議しようやく開発概要が最近固まりました。ご参考までですが、本格的な開発が始まるまでの暫定利用として、今月末からPOP CIRCUSが期間限定で来ます^_^ 私はすぐ近くの住宅地に住んでるので楽しみにしています！詳しくは下記のご覧ください。
http://www.pop-circus.co.jp/schedule-shonan.html

[503: マンション検討中さん]

GW中お邪魔しに行きます！

[504: 匿名さん]

設備内容を見るとキッチンにはディスポーザーがついていて
収納もしやすく食洗器もついていて使いやすそう。

バスルームには、浴室乾燥機もあって、雨の日の洗濯物も安心ですが
ここまでの価格帯であればもう少しエコシステムが導入されていても良いかも。
大規模マンションの割はなかなか強気な価格帯だと思いました。

[505: eマンションさん]

この価格だと相当売れ残りが発生しそうだよ。藤沢駅でも大量にマンション供給されてるから需要が食い尽くされてる感があるから。

[506: 匿名さん]

ここってE棟がなければよかったのに。
EがあるおかげでC棟のほどんどの部屋が居住性低くなってる。結果売れ残り。
やっぱりオイコスブランドは残念マンションだね。

[507: 通りがかりさん]

>>506 匿名さん
E棟があるとなぜC棟の居住性が低くなるのでしょうか？
図面を見ましたが、わかりませんでした。

E棟が無くて庭だったら、戸数を稼げず、一戸あたりの価格が跳ね上がりますよ。

[508: マンション検討中さん]

先日見学してきました。現時点で、C棟の9割ほど、Bの一部が売れており、合計110戸ほどでした。建物完成後、一部の部屋をモデルルームとして販売を続ける想定とのことでした。
設備面のことを指摘するレスが多いですが、自分の見学してきた5件ほどのマンションの中では、特に設備が悪いという印象は感じませんでした（むしろディスポーザ付きで便利だなと感じました）。やはり他のマンションに比べて、広さがあるのは魅力的だと思います。総戸数に対してエレベーターが少ないのが気になりました。

[509: マンション検討中さん]

>>508 マンション検討中さん
すみません。C棟9割→7割ほどの間違いです。

[510: マンション検討中さん]

>>509 マンション検討中さん

情報ありがとうございます。
手前のA棟はまだ販売されない感じでしたでしょうか？

[511: マンション検討中さん]

>>510 マンション検討中さん

A棟は、角部屋のみ販売されてましたが、大部分は未だ販売されておらず、価格も未決定とのことでした。いつ販売開始かは、特に聞きませんでした。

[512: マンション検討中さん]

>>511 マンション検討中さん
ご回答ありがとうございます。
A棟が安くなれば検討できそうなのですが

[513: 匿名さん]

この辺りにはあまりマンションの供給がないということが公式サイトに書かれていました。
希少性というのを謳っているようです。
ここまで大きなマンションができると
あまり希少性もなくなってきてしまうのかな・・と思いつつ・・。
まだいつ販売になるのか公表されていないエリアも多くあるのですね。
リーズナブルになりそうなところは、まだこれからなのかも？

[514: ご近所さん]

岩瀬一丁目住民です。

>> この辺りにはあまりマンションの供給がないということが公式サイトに書かれていました。
>> 希少性というのを謳っているようです。

岩瀬地域は1990年代後半から2000年代の前半に多くのマンションが供給されました。
・アリュール鎌倉岩瀬38戸
・パークホームズ鎌倉岩瀬 177戸
・パークホームズ鎌倉岩瀬ザ・レジデンス 36戸
・サンヴェール鎌倉岩瀬 38戸
・プラウド鎌倉岩瀬 124戸
・アイディーコート鎌倉岩瀬 40戸

1980年代に建設されたマンションも含めると既存の物件の数は多いです。
ただ、今後はまとまった土地の供給が見込めないので、その意味で「希少」と言えるのかもしれませんが・・・

[515: マンション検討中さん]

ここは資生堂の工場跡地ですから大規模という観点でしたら希少といえるのかもしれませんね。
あとは近隣の工場もありますが、中々難しいでしょう。

[516: 匿名さん]

最近のマンションは本当になかったということなんですね。ここもたまたま工場跡地があったからできたもので。
鎌倉に暮らしたいという人向けにはこのあたりだったらぴったりなのかも。
市内でも特に買い物は便利な大船エリアですから。
西友やヨーカドーがあるのは魅力です。

[517: 匿名さん]

大規模＆新築分譲という点では希少なんでしょうね。
古いビルの建て替えなんかで小～中規模くらいなら今後も出てくるかもしれませんが。
大規模物件ならではのメリット（豪華な共用部など）を受けたい方だったり
築20年近く建ったマンションを購入するのに躊躇する方はここを狙うんじゃないでしょうか。
買い物便利というところも大きなメリットですよね。

[518: 匿名さん]

新しいマンションということで、設備面などは中古マンションと比べればもう全然違ってきます。
浴室乾燥ひとつとっても、
10年前のものと比べたら
効率も変わってきているのでは？
そう思うと、規模の面、設備の面からも需要があるのはわかります。

[519: マンション検討中さん]

ここはあまり売れてないのでしょうか？

[520: マンション検討中さん]

過疎ですね。
これだけ供給数あるのに

[521: マンコミュファンさん]

4700万位～じゃないと勝負にならないのでは？