ザ・パークハウス オイコス 鎌倉大船についての情報を希望しています。
401戸のビックプロジェクトですね。
庭園風のお庭やエントランスが素敵だなと思いました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://mecsumai.com/tpho-kamakura-ofuna/
所在地:神奈川県鎌倉市岩瀬1丁目1番1(地番)
交 通:JR東海道本線、JR横須賀線、JR湘南新宿ライン、JR京浜東北線・根岸線、JR横浜線・根岸線「大船」駅(笠間口)より 徒歩8分、
湘南モノレール「大船」駅(東口)より 徒歩9分
構造/規模 鉄筋コンクリート造地上7階建
総戸数 401戸 (他に保育所1区画)
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 66.24m2~92.74m2
売主 三菱地所レジデンス株式会社、小田急不動産株式会社、東急不動産株式会社
施工会社 長谷工コーポレーション
管理会社 三菱地所コミュニティ
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2018-05-31 14:12:25
ザ・パークハウス オイコス 鎌倉大船について
351:
マンション掲示板さん
[2019-01-19 09:04:44]
C棟かな。価格が安ければA棟も良いと思います。
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352:
名無しさん
[2019-01-19 11:08:39]
中庭に面したC棟も良さそうですが、A棟はA棟で東西の棟からの日照の影響は受けなそうですよね
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353:
マンション検討中さん
[2019-01-19 14:46:36]
中庭のCか日照のAですか、迷いますね
ちなみにA棟の価格をご存知の方いらっしゃいますでしょうか? |
354:
マンション検討中さん
[2019-01-20 07:20:03]
家族構成も変わったので最近マンション購入を検討し始めました。先日遅ればせながらこちらのモデルルームに足を運びました。最近いくつかのマンションのモデルルームへ足を運びましたがお金の掛け方に閉口です。丸でどこかの高級ホテルにでも来ているようなおもてなしです^_^ これも全て物件の価格に乗せられるんだなぁーと^^;
ところで、私は鎌倉市内の大規模戸建て住宅地に横浜市の青葉台から引っ越して10年以上住んでいます。鎌倉は自然も多くまた歴史的な街でもあり、全く飽きない街です。ですので、今、毎週末ショッピングモールで洋服や雑貨などのショッピングを楽しむのが大好き!という方々にはあまり向かない土地でもあります。さて、物件についてですがデザインは落ち着いていて良いですね^_^ さすがオイコスと言えども三菱地所のマンションです。ただ基本的には長谷工に丸投げしてコストを抑えてあるので表面上は三菱地所でも中身は長谷工です。長谷工が悪いということは全くありませんが因みにということで… 設備など特筆すべきものは無く、他のデベロッパーのものと何ら変わりません。肝心の価格ですが、概ね5000万から7000万という価格が付いているようですが感覚的にはかなり本来の土地のバリューからすれば明らかにやり過ぎです。ただこの傾向は現在他のマンションでも同様ですので仕方ないということでしょうか。参考までですが、私が青葉台徒歩5分のいわゆる一流ディベロッパーの88平米ほどの角部屋の新築マンションを17年前に購入した際には5800万円程度でした。今は同様のものを購入すると7000万程度はするようです。ですので、今どうしてもマンションを購入しなければならない方以外はあと2年ほど待たれた方が良いと思います。これは大手ディベロッパーの友人達からのアドバイスですし、あるモデルルームの担当者も正直に、自社の社員でさえ買い控えていると言っていました。恐らく、皆様、低金利下での住宅減税の魅力もあり、必要に迫られて検討されているとは思いますが、住宅減税以上のメリットが数年後に訪れると思ってまずは間違えはないようですので不動産購入ご検討時の参考に少しでもして頂けたらと思います。 現状マーケットから見たこちらの物件はJRターミナル駅まで徒歩圏で日常生活に不可欠な施設も充実しており、可もなく不可と無く、卒なく良い物件と思います。私も今どうしても買わなければならず、お金にゆとりもあれば間違えなく購入候補の1つになる物件です。但しハイルーフ車の駐車スペースが確保できればですが… ^^; 思うがままに書き連ねてしまい、長くなりすみませんでしたm(_ _)m |
355:
匿名さん
[2019-01-20 15:50:24]
A棟日照良いのでしょうか?
通りを挟んで既存マンションがありますよね。ギリギリ日照確保の距離取っているのでしょうか?解放感は望めないですね。 4500万~5500万位なら、駅からの距離や生活圏の充足度の面で良い物件だと思うのですが、この値段だと若いファミリー層とか手が出しづらいです。 |
356:
マンション検討中さん
[2019-01-20 17:50:36]
低層や東向きなら5000万台半ばまでの選択肢もあったようなら気がしますが他の希望条件との兼ね合いもありますからね。
A棟と既存のマンションの間もC棟とA棟の間も似たような距離っぽいので、日照はさほど変わらいんでしょうか。 |
357:
マンション検討中さん
[2019-01-20 18:57:09]
>>355 匿名さん
352さんの言う通りA棟であればB.D棟の影響は受けないですし、西側であれば向かいのマンションの影響も少なく抜け感は感じられると思います。 また、ACそれぞれ35m程度は距離を持っているはずです |
358:
マンション検討中さん
[2019-01-27 21:22:43]
盛り上がらないですね…
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359:
マンコミュファンさん
[2019-01-27 22:17:26]
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360:
マンション検討中さん
[2019-01-27 22:52:02]
最近はどこも売り急がないと言われますからね。今後どう推移するか気になります
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361:
マンション検討中さん
[2019-01-27 23:33:36]
入居までに半分も埋まらないでしょうね。
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362:
マンション検討中さん
[2019-01-28 09:27:28]
80m2前後の部屋が多いので、どうしてもグロスでは高く見えてしまうけど、仕様を見るにもう少し価格を下げれたのでは、と思ってしまう
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363:
マンション検討中さん
[2019-01-28 19:41:02]
まぁ徒歩11分のプラウド鎌倉岩瀬が坪210万円で
徒歩6分のパークハウス鎌倉大船が坪280万円、間のオイコスが250位だから、相場といえば相場なのかもしれないですね |
364:
マンション検討中さん
[2019-01-28 21:46:43]
坪単価で考えるとそうなんですよねー。一方で購入予算はグロスの金額で設定することが多いですから高く感じる人もいるでしょうね。
とはいえ大船では競合するような価格帯が下の後発物件もとりあえずなさそうなのでどうなりますか。 |
365:
マンション検討中さん
[2019-01-30 08:03:48]
ここのメリットは投資目的で買わず永住の方が多いでしょうから管理組合がしっかり機能すると思うんですよね。そこはタワマンとかとは違うところかなと。管理はマンションでかなり大事だと思うので
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366:
匿名さん
[2019-01-30 13:06:29]
ここはブランズタワーの影響で後回しにされてるイメージ。悪くはないと思うけど。
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367:
マンション掲示板さん
[2019-01-30 20:59:48]
駅前再開発を通る立地ですし、完成後も値段を下げずに販売するかもしれないですね。
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368:
マンション検討中さん
[2019-01-30 21:20:16]
しかも地所は完成在庫でも値下げしないと聞きますよね
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369:
通りがかりさん
[2019-01-31 19:13:51]
高すぎでしょ。今電車の広告見てびっくりしてここに来たよ
3LDK-72平方メートル4980万からって 4980万まで、でもびっくりなのに 大船だよ |
370:
匿名さん
[2019-02-01 07:48:42]
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371:
マンション検討中さん
[2019-02-01 18:45:27]
今の相場なりだと思います
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372:
eマンションさん
[2019-02-02 05:13:13]
竣工後、半数は残りそう
オハナ西鎌倉かなぁ、こちらの半額だし、 |
373:
通りがかりさん
[2019-02-02 05:17:31]
まあ
追い越し追い越され てことで! |
374:
ご近所さん
[2019-02-02 15:05:45]
15年ほど近所に住んでおり、購入検討していました。
大規模×長谷工ということで価格に期待していましたが高いなぁという印象です。 東向き低層3LDKで4500万位の部屋があるかな?と思っていた私もタイムトラベラーですね。。 |
375:
通りがかりさん
[2019-02-02 22:05:10]
大船、藤沢は人気ありますからね!
どんなに安くても南向きは5000万からでしょうね。 |
376:
マンション検討中さん
[2019-02-04 00:50:42]
和を意識したマンションは少ないので、ここの外観は良い感じですね!
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377:
マンション検討中さん
[2019-02-04 08:37:35]
地元民です。今は市内の大規模住宅地の戸建てに住んでいますが近隣で住み替えを検討中です。どなたかコメントされていましたが、えっ!ここで?という価格設定ですね。パークハウスというブランド価値やオリンピックによるコスト上昇ということもありますがやはり価格は高めな印象です。駅前が再開発されたにしてもそれを上回る設定かなと感じます。大船は庶民の街ですから。引き続き、対象の一つとして検討はしていきますが、どうもブランスを意識した設定のようですが志向は異なります。価格再考を検討してもらえたらと願っています!
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378:
匿名さん
[2019-02-04 09:55:40]
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379:
マンション検討中さん
[2019-02-04 11:30:52]
これが今の新築価格ということでしょうね。
もし、これ以上の仕様で価格も安くであれば、中古も検討されることをお勧めします。しかし、このマンションに魅力を感じたのであれば、買う事をお勧めしたいですね。 |
380:
ご近所さん
[2019-02-04 15:08:26]
安くはしてくれないでしょうね。施工後半数残ってたらわかりませんが・・・。
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381:
マンション検討中さん
[2019-02-04 18:25:11]
安くなるのに賭けるのは、難しいですよね。保証があるわけでもないし。今なら選べる部屋もオプションもあるのに、後になるほど新築のメリットが薄くなりますからね。賃貸からの住み替えの方は賃料もバカにならないでしょうし
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382:
マンション検討中さん
[2019-02-04 23:07:37]
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383:
匿名さん
[2019-02-04 23:12:32]
>>382 マンション検討中さん
確かに。 申し訳ない。 買えるけど値段が釣りあってないってことですね。いまはそんな物件ばかりですが、これからは今の価格がスタンダードになっていくのかもしれません。 戸建てよりマンションの方が資産価値は保たれて駅に近い傾向があるわけですからね。 |
384:
マンション掲示板さん
[2019-02-04 23:44:26]
大船でブランズタワーを除き、これ以上立地の良い新築は出て来ない可能性があります。
価格が高い時期なので迷いますが、購入する価値はあるのかなと思います。 |
385:
匿名さん
[2019-02-05 08:53:44]
ブランズタワー大船の裏手の工場がこの先どうなるかでしょうね
昨年に売却されてますし。 |
386:
通りがかりさん
[2019-02-05 10:01:06]
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387:
マンション検討中さん
[2019-02-05 12:31:01]
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388:
匿名さん
[2019-02-05 12:32:07]
会社の株式が売却されただけですぐに工場がなくなるというような話ではないと思いますけどね
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389:
ご近所さん
[2019-02-05 12:50:52]
工場は芝浦ですね。東芝系列かな?昔からあります。半導体とかを作ってるのかと思ってました。資生堂も無くなると聞いてからマンションになるまで数年かかってますから、開発されるにしても年数はかかりそうですね。
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390:
マンション検討中さん
[2019-02-05 19:27:54]
芝浦のあんなに大きい工場が無くなるんですか!?
再開発の一環なんでしょうかねー |
391:
マンション検討中さん
[2019-02-05 21:01:15]
株式が売却されただけですよね。ブランズ裏手の工場には芝浦メカトロニクスの本社があるので、資生堂の工場とは状況が違う気がしますね。もちろん会社を畳むのであれば別ですが。
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392:
マンション検討中さん
[2019-02-06 07:52:45]
そうでしたか、それでなくとも再開発は今後も進めていただきたいですよね。
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393:
ご近所さん
[2019-02-06 12:23:48]
オイコス仲間のオイコス金沢文庫は施工済みですが、3分の1位は残ってそうですね。
ここは後、1年あるけど、どうかなぁ。 2/9から第二期販売2戸と書いてありましたが、こんなに少ないものなんですか? |
394:
マンション検討中さん
[2019-02-06 14:45:31]
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395:
口コミ知りたいさん
[2019-02-06 22:09:51]
385 匿名さん
芝メカさんの売却情報はどこからの話ですか? |
396:
マンション検討中さん
[2019-02-06 22:57:12]
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397:
匿名さん
[2019-02-07 22:47:43]
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398:
匿名さん
[2019-02-08 00:11:24]
大船駅前の匂いが気になるのは私だけでしょうか?排水溝からですかね?改善するとより魅力的になると思うのですが。。
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399:
通りがかりさん
[2019-02-08 13:04:28]
柏尾川に流れ込む支流の川の匂いですね。
あれ、結構匂いますね。 細い川なので駅近くだけでも蓋が出来れば良いと思いますがどうなんでしょうね。 |
400:
ご近所さん
[2019-02-08 13:07:24]
末期症状!?第一期は120戸出していたので第二期の少なさに驚きましたが。
私はエントランスに近いA棟が気になっているので、少し待ってみたいと思っています。 398さん 駅前の匂いは確かによろしくないです。大船は栄区と鎌倉市がまたがっています。栄区は開発が始まりましたが、鎌倉市側は止まっているので鎌倉市側も動けばもう少し好印象な街になるかもしれないですね。 |
401:
マンション検討中さん
[2019-02-08 19:10:19]
営業さんもうちょっとやる気出した方が…
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402:
マンション検討中さん
[2019-02-10 11:24:11]
以前この物件を検討していたのですが、間が空いてしまいました…どなたか最新の情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか?
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403:
マンション掲示板さん
[2019-02-12 22:17:21]
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404:
ご近所さん
[2019-02-13 14:42:23]
403さん
工場がマンションの隣にできる事が購入検討する上で私はひっかかってしまいます。 |
405:
マンション検討中さん
[2019-02-13 18:33:15]
|
406:
マンション検討中さん
[2019-02-14 09:24:46]
鎌倉市に根付いている企業ですから、準工業地域とはいえ周りが住宅ばかりの中に新たに作るのであれば当然十分な配慮はするでしょうね
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407:
匿名さん
[2019-02-15 10:01:30]
そもそも資生堂の工場跡地全体を三菱地所が引き受けて、そのうえで一部に豊島屋の工場を誘致したのだから、住環境に重大な影響は与えないはず。
鳩サブレを焼く匂いとかトラックの出入りはあるだろうけど、それは準工業地域だから仕方ない。 |
408:
匿名さん
[2019-02-15 15:11:09]
鎌倉女子大のグランド奥に、豊島屋の工場がありますが、大して匂いは感じませんよ。
豊島屋ですから何となく安心かな。 割れカスを格安販売してくれたら嬉しいけど。 |
409:
ご近所さん
[2019-02-15 15:13:53]
工場に関しては皆さんあまり心配ないという結論なのですね。検討する上でとても参考になりました。ありがとうございます。
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410:
マンション検討中さん
[2019-02-16 07:37:44]
>>404 ご近所さん
ご参考までですが、うちの近所に豊島屋さんの工場があるのでよく車で前を通りますがいつもサブレの良い匂いが漂っています^_^ ただ毎日あの同じ匂いがするとなるとちょっと考えさせられます。どんな工場が立つのか気になります。 |
411:
マンション検討中さん
[2019-02-16 07:41:23]
>>408 匿名さん
そうですか… 手広近くの工場からはかなりの匂いがしています。サブレの甘く美味しそうな香りですが^_^ あれが四六時中となると厳しいかな… 恐らく鎌女の方とは作っているものが違うのかもしれませんね。 |
412:
マンション検討中さん
[2019-02-16 07:46:25]
>>394 マンション検討中さん
消費税上げと関係あるのではないでしょうか?あとは、決算とか… 近くの別のモデルルームのデベさんによると四月に向けて価格見直しを図るようですよ。最近の新築マンションの売れ残り事情はかなり悩みの種だと言ってました。 |
413:
マンション検討中さん
[2019-02-16 07:51:48]
>>373 通りがかりさん
先週見て来たのですがあちらはかなり販売好調ですよ!メイン棟は80-90%は既に埋まってました。多分竣工までには完売でしょうか。あちらは現実的てまこちらとは趣が異なるので比較にはならないと思いますが… |
414:
マンション掲示板さん
[2019-02-16 09:16:31]
豊島屋の工場は、鎌女の近くの工場を移転する計画と聞いたことがあります。なので、鳩サブレは作らないのでは。
他の和菓子の製造だと、臭いはほとんど無いのかもしれません。 |
415:
ご近所さん
[2019-02-16 14:55:37]
みなさま、工場の情報有難うございした。教えて頂けてとても参考になりました。
できれば匂いの無い工場だと嬉しいですね。 |
416:
マンション検討中さん
[2019-02-16 17:28:07]
このマンションももっと売れると良いですね!
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417:
口コミ知りたいさん
[2019-02-16 18:51:33]
>>416 マンション検討中さん
オイコスというブランドとしては中々思い切った価格だと思います。大船ですからオイコスとなったのだと思いますが価格自体はオイコスを超えてるような気がします。時期では間違えなく見直されるのではないでしょうか??そうなることを願っています^_^ 5年後も考えながら冷静に判断したいと思います! |
418:
口コミ知りたいさん
[2019-02-16 18:52:31]
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419:
マンション検討中さん
[2019-02-16 20:55:26]
あくまでも不動産ですからブランド云々よりも土地と建物の価格で決まる部分が大きいとは思いますが…ご希望の価格で買えるといいですね!
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420:
マンション検討中さん
[2019-02-16 23:44:03]
この価格帯ならオイコス ではなくして欲しかったですよね!
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421:
マンション検討中さん
[2019-02-16 23:47:05]
名前の与える影響って大きいと思うんですよね、今からでもパークハウス 鎌倉岩瀬にした方が…
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422:
マンション検討中さん
[2019-02-17 06:45:26]
>>420 マンション検討中さん
そうですね^_^ 正直なところ予算の問題というよりは立地としてあの場所にそこまで投資する覚悟ができていないというのが実情です^^; 今はどこも同じような状況で特に高騰している首都圏では売れ残りが増加しているようですから。 |
423:
ご近所さん
[2019-02-18 14:24:20]
物件名、仕様、デザイン、価格、色々な面でチグハグしているというか、とにかく微妙な物件という印象。私も名前はパークハウス鎌倉岩瀬が良いと思いますがそれならもっと仕様を上げないといけないのかなと。オイコスなら若いファミリー層に手が出る価格帯の部屋があってもいいのになと思います。少し狭めの3LDK等。
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424:
通りがかりさん
[2019-02-18 21:17:38]
こんな値段出してタンクトイレ…
あり得ない! |
425:
マンション検討中さん
[2019-02-18 22:20:51]
広さゆえグロスの金額は少し高く感じますが、色味等のデザインや郊外ならではの部屋の広さを持たせた点などはそんなにチグハグとは思いませんけどね…仕様はもっと上げてくれても良かったとは思います。
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426:
マンション検討中さん
[2019-02-18 23:27:56]
広めの間取りがオイコスの売りなのではないでしょうか。最近は狭い物件の方が主流なので、もっとコンパクトなものの方がよければ、他の物件で沢山ある気がします。
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427:
ご近所さん
[2019-02-19 09:03:57]
なるほど、広い間取りがオイコスの売り。確かにそうですね。私も庭や外観デザインは素敵だと思います。私はスロップシンクとトイレの手洗いカウンターが付いてたらなぁと思いました。購入検討者としては売れ残って空室だらけのマンションだけは避けたい><
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428:
マンション掲示板さん
[2019-02-19 12:33:49]
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429:
マンション検討中さん
[2019-02-19 12:35:18]
広い間取りは嬉しいですよね、収納率も高いので、新しく棚を買わなくて良いのも良いかと。
グロスの値段は仕方ないのかな 極端に仕様が悪いと言われるのは仰る通り、手洗いカウンターとスロップシンクですかね、逆に言えばそれくらいなのかも? |
430:
マンション検討中さん
[2019-02-19 15:19:24]
トイレについては、期間はあると思いますがオプションでキャビネットトイレに変更可能みたいですね
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431:
検討板ユーザーさん
[2019-02-19 21:35:07]
今現在どれくらい売れているか分かる方いらっしゃいますか?
400戸もあって今回の販売戸数2戸というのは? 謎です。 |
432:
名無しさん
[2019-02-20 08:00:23]
>>431 検討板ユーザーさん
先週MRで説明を受けた時点ではHOUSE Cが8から9割というところ。 B.Aは売れないとの見込みで今回はほぼ販売なしだそうです。完成前に6割程度の目標とおっしゃっていましたね。 |
433:
マンション検討中さん
[2019-02-20 12:38:41]
|
434:
マンション検討中さん
[2019-02-20 21:53:30]
なるほど。確かにそういう作戦はあるんでしょうね。大船駅から徒歩10分圏内に、競合しそうな大規模マンションは直近で建ちそうにないですもんね。
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435:
名無しさん
[2019-02-21 07:10:49]
>>433 マンション検討中さん
すみません、そこはさらっと流してしまったので確実ではないですが、話の流れ上、全体に対しての話であると受け取りました。 434さんのおっしゃるように、今後暫くは競合の見込みがないとのことで、焦っているようには感じませんでしたね。 |
436:
マンション検討中さん
[2019-02-23 08:00:28]
あとは、どうしても大船に住みたい!という人がどれだけいるかですね… その辺りは正直微妙と思いますが。マンションは現状当面供給過多な状況が継続するのと、その予算規模からすれば選択肢はいくらでもあります。決して強気な販売が罷り通るような状況ではありません。不動産との出会いは縁のようなものですから下調べはもちろん大切ですが、不動産を買うこと自体を決めているのであればこれと思ったものがあったら時期など構わず購入すべきだと思います。
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437:
匿名さん
[2019-02-23 21:34:38]
考えられるのは、栄区や鎌倉の高台に住んでいる、シニアクラスの下山かと。
しかし、この場所と間取りではシニア世帯にはミスマッチですよね。 |
438:
マンション検討中さん
[2019-02-24 18:09:38]
当面、マンションはどちらかと言えば、買い手市場ではないでしょうか??一昔前は、人気物件は全て青田買いで完売でしたが最近はほんの一部を除き竣工までにはほぼ完売できていないようです。売れ行きをあの手この手で隠そうとするデベさんが多いことがそれを裏付けています。建設費の異常なまでの高騰振りが収まるまでは当面こうした傾向が続くようです。今は消費者、デベ双方にとって辛い時期ですね。
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439:
マンション検討中さん
[2019-02-28 19:20:28]
いやー欲しいけど高い…和風で緑もあり、デザインはストライクなんですが…
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440:
マンション検討中さん
[2019-03-02 20:09:11]
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441:
匿名さん
[2019-03-02 20:14:12]
タンクレストイレやスロップシンクがデフォルトだけでも、印象が変わるんだけどな?
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442:
マンション検討中さん
[2019-03-02 21:41:02]
地所は体力はあるからわ売れてなくてます値下げは厳しそうですよね…仕様を削ったけど、ここは頑張りました!ってアピールポイントがしっかりあれば良いのですが
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443:
匿名さん
[2019-03-02 23:29:26]
今は販売戸数3戸か。
確実に売れる分だけ販売していくスタイルなのかな? |
444:
匿名さん
[2019-03-04 06:49:12]
>>443
>>今は販売戸数3戸 ある不動産会社で、売れる分だけ販売して「完売御礼」と出しているところがあると聞きました。予約が入った段階で、売れる戸数だけ売る、そうすると毎回完売御礼になって人気物件のように見えます。 大船駅から徒歩8分。駅から少し歩きますが15分以内ですし、マンション前にはイトーヨーカドー大船店があり便利。隣には郵便局もあって大きくて便利そう。駅前まで歩くのも苦じゃなければ西友もアトレもあります。小学校も遠くないですから子育て家族にもいいですよね。 |
445:
マンション検討中さん
[2019-03-04 16:26:43]
ということは、全く売れてないのではなく、毎週2.3戸はコンスタントに売れているということでしょうか?
HPが販売概要以外更新しないので、新しい情報がほとんど入手できないんですよね |
446:
マンション掲示板さん
[2019-03-05 18:01:27]
価格高すぎて厳しいそうだね。
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447:
匿名さん
[2019-03-05 20:10:43]
周辺住民で欲しい人はすでに購入しているだろうから、あとは外からどれだけ客候補を呼べるかが鍵ですね。
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448:
マンション検討中さん
[2019-03-06 13:42:49]
>>447 匿名さん
周辺の方々はあの値段では買わないと思いますよ。一番分かっている方々なので。なので、これまでに購入された方は踊らされた方か、恐らく地元以外の方のほうが多いと思いますがどうでしょうか?? |
449:
匿名さん
[2019-03-07 23:30:13]
|
450:
マンション検討中さん
[2019-03-07 23:55:55]
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