ザ・パークハウス オイコス 鎌倉大船について

[マンション検討中さん]

ザ・パークハウス オイコス 鎌倉大船についての情報を希望しています。
401戸のビックプロジェクトですね。
庭園風のお庭やエントランスが素敵だなと思いました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://mecsumai.com/tpho-kamakura-ofuna/
所在地：神奈川県鎌倉市岩瀬１丁目1番1(地番)
交　通：JR東海道本線、JR横須賀線、JR湘南新宿ライン、JR京浜東北線・根岸線、JR横浜線・根岸線「大船」駅（笠間口）より　徒歩8分、
　　　　湘南モノレール「大船」駅（東口）より　徒歩9分

構造／規模 鉄筋コンクリート造地上7階建
総戸数 401戸 （他に保育所1区画）
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 66.24ｍ2～92.74ｍ2
売主 三菱地所レジデンス株式会社、小田急不動産株式会社、東急不動産株式会社
施工会社 長谷工コーポレーション
管理会社 三菱地所コミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[21: 匿名さん]

オイコスブランドのマンションだと普通のパークホームズとはイメージが異なるんでしょうか。
低炭素？という点もいまいち分かりにくいですが、一般的なマンションとは違うのかしら。
前のレスにタンクトイレ仕様とありますし、設備仕様はごく一般的なものとなりそうですね。
ただ価格帯が抑えめ、ファミリーでもゆとりを持って暮らせる広さということで人気は出そうな感じですけどね。

[22: 匿名さん]

パークホームズとプラウドもある岩瀬1丁目地区。
ここにパークハウス参入です。
ここは出来たらオイコスっていう名称で呼ばれるのかなあ。

[23: マンション検討中さん]

岩瀬はどういうイメージの町なのですか？

[24: 検討板ユーザーさん]

>>23 マンション検討中さん
もとは企業の社宅が多かった地区です。

[25: マンション検討中さん]

70平米で4700万くらいでかえる？

[26: 匿名さん]

西友もなくなる可能性高くなりましたね、しかしあそこは立地はいいから、別の店が入るんでしょうね。

[27: マンション掲示板さん]

>>25 マンション検討中さん

東向きの低層階なら可能性あるかもしれませんね。

[28: マンション検討中さん]

イトーヨーカドー、郵便局は目と鼻の先。

[29: 通りがかりさん]

オイコスっていうと、ヨーグルトが出てきてしまいますね…
ちょっと名前が残念。

[30: 匿名さん]

オイコスってどんな意味？と思って調べてみました。

コトバンクでは、世界大百科事典 第２版の解説として
[ギリシア語で家を意味し，さらに家に結合する人間の諸関係をも意味するようになった語。アリストテレスは《政治学》の中でポリスを〈村々の共同体(または結合体)〉，村を〈家々の共同体(または結合体)〉と定義し，家を夫婦，親子，主人と奴隷の三つの関係の複合したものと把握した。～]
と出ていました。

ついでに、三菱地所レジデンスのサイトにて、マンションのオイコスシリーズについては
[ファミリー向けマンションの設計と施工と得意とする長谷工コーポレーションとコラボレーションした「ザ・パークハウス」の新シリーズ。時代が求めるニーズに呼応するイノベーティブで、デザイン性の高いマンション。～]
と出ていました。

大規模にしてはスタイリッシュだなと思いました。

[31: 口コミ知りたいさん]

>>26 匿名さん
そうなんですか！

[32: 検討板ユーザーさん]

>>30 匿名さん
ありがとう‼
分かりやすい説明

[33: マンション検討中さん]

オイカスは長谷工とコラボかい

[34: eマンションさん]

こちらも人気でそうですね。

[35: 匿名さん]

>>26 匿名さん
西友はなくならないでしょ。昼夜とも混んでて、食料品は美味しいとは思わないけど、そこそこの品質で安いからさ。商店街に置いてないものもあるし助かってる人も多いと思うぞ。二階以上の専門店は店によるけどね。

大船地区には近隣からくる主婦も多いし、改装したイトーヨーカドーは平日はお年寄り、休日は子連れで賑やかだから、そんな心配は無用だとおもう。

[36: 匿名さん]

大船って、近隣からのお客さんがかなり多いらしく、某大手電機店ではかつて（今も？）関東で上位の売り上げを誇ると聞いたことがありました。
なので、他のお店もけっこう買い物客が多いと思われ、ドラッグストアの多さも大船のひとつの特徴だと思われます。
大船の庶民的な賑わいがけっこう好きです。意見は分かれそうですけどね。

[37: 匿名さん]

駅の南側はルミネ、駅ナカはアトレだし、ふつうにイトーヨーカドーと西友があって、とにかく安く買いたいなら商店街もある。郵便局や市役所の出張所、総合病院とたくさんの専門病院があり、生活してて困ることないからね。とても便利な場所です。

[38: 匿名さん]

大船近辺に住んでいますが、立地はイマイチかと。
確かにヨーカドーや郵便局は近いですが、現地周辺を散策すれば、何となく理解できると思います。

[39: 匿名さん]

資料見ました。
素敵なデザインだと思ったら、ザ・パークハウス鎌倉大船と同じデザイナーが担当しているんですね。
雰囲気もそっくりですね。

[40: マンション掲示板さん]

>>39 匿名さん
かっこいいです。
5000万でも買いたいです。
抽選になるでしょうか？

[41: 匿名さん]

商店街をはじめとして、利便施設が徒歩圏内にたくさんあって
生活環境がとても整っている立地だと思います。
大船駅まで徒歩8分なので、マイカーも特には必要ない気がします。
永住であったも、リセールを考えていても、いずれにしても価値があるマンションだと思います。

[42: マンション検討中さん]

廉価版のオイコスの意味は、
階高ケチって直床5階建にしたことでしょう。
パークハウスは二重床の4階建でしたね。
ただこの時勢、価格だけは廉価にしないでしょう…
この地域では希少な大規模だし。

[43: 匿名さん]

階高ケチって直床・・・上階の音がうるさいよ。

[44: 匿名さん]

階高低めなら、直床が無難ですね、同じ階高でスラブ厚が同じなら遮音性能は二重床が劣ります。

[45: 匿名さん]

階高が低い直床のマンションは安い分、騒音も我慢しなくてはなりません。

[46: 匿名さん]

一般的な２００ｍｍ前後の床スラブ(コンクリート)厚であれば、給水管や排水管が通っている水回りが2重床で配管が床下にない居室部分が直床の仕様のほうが、遮音性能は高くなります。
　給排水管がコンクリートスラブに埋め込まれている物件は、昭和４０年台くらいまででしょうか。　
　直床で気になるのはフローリング直下の吸音材のクッション性で、ふにゃふにゃした感触がフローリング材の組み合わせであるので、新築時は配慮した仕様が選ばれているでしょうが、リフォーム時は注意が必要です。

　以下のリンクが詳しく観点も幅が広いです。

防音職人の分析・実践的工夫｜住宅・防音室
http://oto-taisaku.com/oto-labo/　
http://pop.oto-taisaku.com/?cid=4

[47: 匿名さん]

直床かぁ
価値が下がったな。
コストダウンマンションはすべてを台無しにする。

[48: 匿名さん]

大船駅まで徒歩８分とは立地としては完璧かなと思います。
パークハウス物件なので設備などは良いと思いますが
総戸数４０１戸とは、かなりの大規模マンションなので
外観デザインはちょっと団地っぽくなるため、好みはわかれるかもしれないです。
価格がどれくらいになるか次第かも。

[49: 評判気になるさん]

敷地南側にはマンションが建っているので、眺望は望めませんかね？

[50: 匿名さん]

眺望はどの階でも望めませんね。
下層階は日照もあまり良くないかも。

[51: 匿名さん]

直床マンションの沈み込むタイプの床は、今後改善される余地はあるのでしょうか？
小さいお子さんがいるご家庭では安全なのかもしれませんが、
それ以外はメリットがありませんよね。
直床でありながら、硬質のフローリングのマンションが開発されれば
売れ行きが良さそう。

[52: マンション掲示板さん]

>>51 匿名さん
建築施工の世界においてコンクリートにかわるイノベーションが起きない限り無理だよ。基礎を勉強してください。

[53: マンコミュファンさん]

3500万なら買いかな。
それ以上だと割高だとおもう。
パークハウスの廉価版だし。

[54: 匿名さん]

近辺の中古ですら４０００万越えているから、３５００万はあり得ない。

[55: 匿名さん]

ですね。岩瀬一丁目は商業地区に隣接するためか価格は安定してます。

[56: 匿名さん]

全戸の７割くらいが南向き物件なので、全体的に陽当たりが良さそう。
収納スペースが多く、ルーフバルコニーなど
細かいところまで考えられている物件です。

駅までの距離も遠すぎず、
近すぎずちょうど良い距離なので治安も良さそうだと思いました。

[57: マンション掲示板さん]

>>56 匿名さん

あとは価格ですね。

[58: 匿名さん]

個人的に思ったことですが、物件名がちょっと長いですね。住所を書いたりするとき手間になりそう
ここまで大規模物件なのはすごいですね。
マンション内に保育所がありますが、入り口は別になっているのかな？
保育所付近に住む方はにぎやかになりそうですね
提供公園は隣接しているわけではなく、福祉施設の隣なのが残念。
目の前にあったらよかった。

その隣は公益用地となっておりますが、どんな施設が造られるのか決まっているのでしょうか？

[59: 匿名さん]

現地民です。
現地を見学すれば体感出来ると思いますが、何となく暗いイメージの場所です。
道路が狭い割に交通量が少なくなく、週末のマイカーでのお出かけも‥‥。
昼と夜の現地を早めに見学される事をお勧めします。

[60: 匿名さん]

物件規模の割に、このスレは伸びないですね。
あんまり注目されてないのかな？

[61: 通りがかりさん]

大船民ですが、ここに全く魅力を感じません。
まだ、中古のビッグオレンジの方がいいです。

[62: 匿名さん]

>>61 通りがかりさん


理由は？

[63: 通りがかりさん]

>>62 匿名さん

場所
設備
販売予想価格から見る民度
オイコス

[64: マンション検討中さん]

ここって、価格発表いつなのですか？

[65: マンコミュファンさん]

>>63 通りがかりさん


弱いね理由が

[66: 匿名さん]

ここは若いファミリー層に人気が出そうですね

[67: 匿名さん]

>>65 マンコミュファンさん

理由は？

[68: 匿名さん]

>>66 匿名さん
確かに。
でもある程度以上の世帯収入が無い人が多く入れば、マンションの雰囲気も悪くなるし、マンションの将来的な財政収支も厳しくなるよね。

それを考えると、一定程度の価格帯の物件が望ましいな。

[69: 匿名さん]

マンション敷地内に保育所が開園予定になっていますが、
園庭は提供公園を利用する事になりますか？
敷地内に建てられるものの、マンション居住者の入園が
優先されるものではないと注意書きされていますが、
こちらに入れたらかなり助かるでしょうね。

[70: 匿名さん]

ディスポーザーが付いているのか仕様ってどこかに載ってないですよね？
仕様の詳細がわからないので微妙ですが、坪単価200～230万位な気がします。逆にそれ以上だとこの戸数は捌くのに苦労しそう…。
仮にこの価格帯なら若いファミリー世帯が多く入るでしょうね。
民度はともかくトラブルが増えそうと感じるのは駐輪場の設置率が130％という点です。ファミリーマンションではただでさえ子供の自転車などが溢れて共有廊下に置いて注意を受ける家庭が出てくるのでこの設置率は危険な予感がします。
そして子育て世帯が多いと手摺に布団干したりベランダのタバコ、子供に関する騒音のトラブルが増えてくるイメージです。
なのでご夫婦で二人暮らしだったり、音や周りに神経質な方は避けた方が良いかもしれません。
価格がお安ければ商業施設も駅も近くて子育て世帯にとっては最高だと思います。

[71: マンション検討中さん]

ディスポーザー付いてますよ。

[72: 匿名さん]

>>70 匿名さん
さすがに大規模物件だからディスポーザは付いてるはず。間取りを見たらバルコニー水洗はなさそう。トイレもタンクあり？たぶん直床だからバルコニー出るとき段差があるかもですね。駅前のブランズが坪単価330万～350万だからオイコスは坪単価260万～270万でも充分、価格に魅力を感じると思います。

[73: 匿名さん]

>>72 匿名さん
完売できるかは置いといて、そのくらいの価格ならファミリー層もある程度絞られるので逆に良いかもしれませんね。

[74: 匿名さん]

250出すなら、本郷台駅3分で、電車賃払った方が良くないですか？

[75: 匿名さん]

>>74 匿名さん
駅力とのバランスや東海道線など考え方はそれぞれですからね。私は本郷台で250万は買いませ。

[76: 匿名さん]

設備仕様がまだ出てないんですね。レスを読むと若干弱めの様子？
立地としては駅から少し離れていますのでどこで価格帯のバランスを取るのでしょうかね。

プランを見ましたが中部屋でもある程度収納が確保されてる点は良いと思います。
洋室でも押入れ風になったクローゼットがあるのも便利に使えそう。

保育所というのが気になったのですが、そこは住人優先枠とかあるのでしょうか。
そういうのがあるとこれから子育てを始める人だと魅力になりますけどね。どうでしょうか。

[77: 匿名さん]

>>76 匿名さん
近所のビッグオレンジ内にも保育園がありますが、住民優先ではないそうです。
何でも市の設立認可（含む補助金？）の関係だとか。
鎌倉市の場合はどうなんですかね？

[78: 匿名さん]

>>77 匿名さん
認可か無認可の違いですよね。
無認可なら住民優先も可能でしょうが、保育園の事業主体がどう考えるか？
マンション入居世帯だけではなく、周辺エリアのニーズにもよりけり‥‥
因みにマンション内に保育所があったら、ホッコリしますよ。お散歩してるおチビさんは可愛いし。

[79: 販売関係者さん]

個人的には子育てするなら鎌倉市は止めた方がいいと思いますが、、、
高齢者の割合が高すぎるし、子供少ないですよ
隣の藤沢市なら高齢者はもっと少なく、子供もたくさんいるので、
どこに行っても、小さな子供を連れてる人ばっかりだな、という印象を受けるほど
子育て世代が多いです。
鎌倉は逆ですね。
地元の正直な不動産屋に聞いいても、「鎌倉は住んでてパワーがないので、子育て世代の人はやめたほうがいいですよ・・・」と言ってます

[80: 口コミ知りたいさん]

>>74 匿名さん
根岸線の折り返しは、個人的には意外とめんどくさい。価格差にもよるけど、ここなら大船を選びたいかなぁ。鎌倉街道まで歩けと言われたら本郷台も考えるかもしれないけど。

[81: 匿名さん]

どなたか見に行かれた方いらっしゃいますか？三連休時間なくて行けてないので少しでも情報ありましたらお願いします。

[82: 通りがかりさん]

茅ヶ崎のマンションと迷って電話を致しましたら南向きの3LDKで6000万と言われました。。。。

[83: 匿名さん]

>>82 通りがかりさん
やはりそれ位でしたか？6000万なら全然ありなので時間作って行ってみます。
ありがとうございました。

[84: 名無しさん]

モデルルーム行ってきました。南向き82m2で6500万くらい。
デザインや共用施設は好評だったパークハウス鎌倉の流れを組む良い印象だが、実際にはコストを抑えた長谷工マンションの仕様にギャップを感じた。天井高2400、直床のクッションフローリング、標準設備はファミリー向けの廉価タイプ。
実際の購入層も初めてマンション購入する若いファミリー層が中心になるかな。

[85: マンション掲示板さん]

>>84 名無しさん
私もモデルルームを見学し同じような印象を感じました。部屋の内装はオプション追加前提かな。
後コンシェルジュはつけず管理費を抑えるといっていました。
全体的にファミリー層狙いな感じがしましたが、それにしてはこの価格帯は若干強気な感じがします。

[86: 匿名さん]

モデルルーム見学してきました！
予定価格表がもらえたのですが、大船でこの価格とはかなり強気ですね…
ブランズタワーのせいもあってかなり高騰してますね...

[87: マンション掲示板さん]

天井高2400直床で5500万は無しかな！

[88: マンション検討中さん]

ひゃー高い高い！！
廉価仕様であり得ないな！

[89: 通りがかりさん]

廉価使用でとか言ってますが、今後、多分どのエリアも1〜2年前のマンションの廉価版ばかりになりますよ。坪単価が上がってるので機能面充実させるともっともっと価格は上がるので機能面を抑えて今ぐらいの価格というのが限界。もっと良くというならオプションつけて価格上げて購入しなさいということみたいですよ。坪単価が下がってくるまではこの傾向が続くようですよ。どのエリアもだいたい似たり寄ったりの価格。地価が低いとこは機能は多少よいが地価が高いとこは廉価版。この先何年かはこの傾向続きます。
今買うか、良くなるのを待つかはあなた次第。

[90: 匿名さん]

>>86

価格表ありがとうございます。
価格はよくわかりました。
ただ、面積が不鮮明でよくわかりません…

[91: マンション検討中さん]

第1期販売が半分くらいしかなさそうですが、ほぼほぼ否定的な書き込みしか見られないので皆さん購入ね否定的だから競合することなそうですね。スカスカな感じになるのかな。

[92: 通りがかりさん]

日当たりは南向き、東向き共に低層階でも問題なさそうですね。でも誰かが、オハナとは2千万違ってくるしオイコスは条件が悪い所でも坪230万以下には下げられないって言ってましたけど、そのまんまって感じですね。こちらの価格は20年後も、経年劣化は考慮しても購入時と同様の資産価値があるのかは分からないです。皆様は、どう思われますか？うちは、将来的には関西方面に帰りたいので20年後くらいに売却予定です。

[93: 匿名さん]

このエリアは、申し訳無いが寂れた雰囲気しかない。
未整備な横浜市側のせいなのか、高台のせいなのか、鎌倉街道側を含めて、本当に寂しく暗い＊＊？のようです。
このマンションが建てば雰囲気が変わるかもしれませんが‥‥
笠間十字路までの渋滞もネックかな

[94: マンション検討中さん]

初めから完成後も販売する気だね。
長期戦は確実でね

[95: 通りがかりさん]

土地暴落の可能性がある生産緑地の2022年問題前に「高値で売れるなら売ってしまおう」っていうことですかね。エゲツないですね。
2022年後に購入できる人は買わずに待った方がいいですよ。

[96: マンション掲示板さん]

>>95 通りがかりさん

houseA 前面南向きはもっと高いんだろうね。
6500万～かな？
戸塚駅近４物件も5700～だったから更に高い
。
どこまで新築マンションの値段はあがるのか。
今買うのは得策ではないね。
中古が賢いかなぁ

[97: 通りがかりさん]

2022年問題を今から気にしてる残念さんがいるとは驚きだ。確かに物件は安くなるかもしれないがただ単に安くなるというわけではなく設備面を落として安くする。設備の機能を上げるためにオプションをつけると結局高くなるということがわかってない。
あと、その頃のマンションができるまで5,6年は先になるが、その時には自分の年齢も5,6歳上がってます。そこからローン開始して大丈夫ですか？20代の方ならいいですが30代で40歳近くからローンを開始したら辛いですよ。それまで自己資金貯めるなら別ですが、今賃貸で住んでて家賃払いながら自己資金辛くないですか？
自己資金あり、年収ある方は2022年問題なんか関係なく買いたい物件があれば買うから多分、年収的にもこの程度の価格がキツイ方が言ってるんだとは思いますが。
だったら、今でている中古物件でここの物件なんかよりもいいマンションあるのでそっちの方を買ったほうが無難だと思いますが。
購入を遅らせるということは自分も年を取ると考えた方がいいですよ。

[98: 通りがかりさん]

>>97 通りがかりさん
マンションを現金買いする高齢者もいますからね。60のリタイアを機にマンションへ移住を考えたとしても4~5年待てば安くなるならまだ65歳。待った方がいいです。（新築マンションの3割くらいがリタイア層だそうですよ）
会社からしっかりした賃貸住宅手当が出る人は最大限にその福利厚生を利用し、購入は先延ばしにし、貯蓄にまわしたほうがいい。要は人それぞれです。

ローンの問題で、今買わなくてはならない人は中古がいいというのは同感です。
アルコープも無いような新築マンションが多い中、中古の方が良かったりします。

[99: 通りがかりさん]

>>97 通りがかりさん
2022年になると生産緑地が宅地として大量に売り出され中供給過多になり、結果的にマンション価格が安くなるのでは？と言われているのに、なぜ「物件は安くなるのにオプションをつけると結局高くなる」と言われるのかよく分からない。
供給過多になれば、マンション価格は安くなるのでは？

[100: eマンションさん]

>>99 通りがかりさん

生産緑地は法改正されるというニュースも出ていましたよ。具体的には申請すれば延長されるようです。
過度に期待して待ちの姿勢が正しいという判断は危険かと思います。

[101: 通りがかりさん]

>>99 通りがかりさん

設備をよくしてマンション価格を安くして採算取れるわけないでしょ。だから設備のグレードを下げて価格を下げていかにも安くなってますよと見せかけるんですよ。で、この設備では満足いかないならオプションつけて下さいと言われオプションをつけると気づいたら値段がどんどん釣り上がるという仕組みになるようです。
不動産も供給過多の中建設するわけだからただ安くするわけではなく対策はしているということです。無策で作って生き残れる世界ではないですからね。
ちょいちょいこの話は聞くのでそういう方に向かってるんだとは思いますよ。

[102: 匿名さん]

まず生産緑地の期限に対して政府がなんの対策もせずにいるという頭お花畑な人が多い事に驚き。週刊誌とか下らない不動産ブロガーの影響受けすぎでは？
現に改正も決まってますし、2022年で期限の切れた生産緑地が宅地として大量に売り出されるというのはほぼ100％ないでしょうね。

[103: 匿名さん]

売りに出されるのは、アパート投資で失敗した物件でしょう。

[104: 匿名さん]

週刊誌、掲示板、販売員に踊らされてますね。結局買うのは自分なので誰がなんと言おうと自分で決めるべき。買いたいときが買い時。情報に踊らされるなら買わない。
私はここではないけど、他の物件をこの時期に買いますけどね。自分の年齢、収入など総合的に見て今が買い時なので。

[105: eマンションさん]

>>104 匿名さん
私もその考えに同意です。
この物件も気になっていましたが、他物件で契約しました。

[106: 通りがかりさん]

>>100 eマンションさん
申請すれば10年延長できるというものですね。ですが、親の代が農家を営んでいたものの息子の代では会社勤めになっている家庭も多いと聞きます。
土地は農地としてか地域貢献に関する建物を建てるくらいしか活用法がなく、仕方なく家族で自分達が食べる分の野菜などを作っているところも多いようです。そんな風なのに、このご時世で10年間の引き伸ばし申請をし、首都圏で自ら農業に関わりたい人がどれくらいいるのか？先祖からの土地を農地として守りたい人がどれくらいいるのか？疑問です。

[107: マンション掲示板さん]

生産緑地の影響は少ないでしょう。
騒いでいるひとは勉強不足でしょうね。
生産緑地多いのは練馬とか郊外ですからマンションの値段に影響はあたえませんよ。

[108: 匿名さん]

大船の人から練馬は郊外と言われたら、都内の人は怒ると思う。

[109: 通りがかりさん]

こういうあげ足とるようなコメントする人が1番週刊誌などの情報を鵜呑みにしてる人なんだろうな。

[110: 匿名さん]

神奈川の生産緑地面積比率

[111: マンション検討中さん]

2022年問題なんですがよくわかってないんですが、生産緑地がある所はマンション建てば過多になり暴落するのはわかるのですが、生産緑地がない地域ってのはマンション建てる立地がないので価格が暴落することはないんですか？

[112: 匿名さん]

今ある農地の中での生産緑地の比率ですね。横浜市の薄緑色で40~60%のようです。

[113: 匿名さん]

みんな冷静になって！
ここは「オイコス」だよ。
「オイコス」なんだよ。
暮らし続ける限り「オイコス」という負い目から逃れられないんだよ。

[114: 通りがかりさん]

オイコスっていうと、ヨーグルトしか思い浮かばないなぁ

[115: 通りがかりさん]

>>113 匿名さん

オイコスだから何？なんでも負い目から逃れないのですか？説明お願いします。なるべく詳しく。

[116: 名無しさん]

10月に資金相談会？みたいなのがありますが、皆さんの購入意欲はどうでしょうか。
オプション前提、みたいなところがありますので、私はもう少し値下げしてくれないと購入に踏み切れない気がします。

[117: 匿名さん]

>>115 通りがかりさん
もう、分かってるくせに〜。
オイコスだからだよ。

[118: 匿名さん]

野村のオハナみたいなもんですね。

[119: 匿名さん]

旧代ゼミ前に、本物のパークハウスがあるからなー

[120: 通りがかりさん]

>>117 匿名さん

要するに貴方も説明できないってことはわからないってことですね笑