【契約者専用】シーフォレスト神戸ルネ六甲アイランドCITY

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/kobe-rokuai268/index.html
売主：総合地所株式会社、関電不動産開発株式会社、サンヨーホームズ株式会社、パナソニック ホームズ株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

[701: RIC-EXPRESS]

この問題（喫煙）は、こういった掲示板で取り上げても一件落着となる結末に繋がるとは思えません。

ですが思うところもあり本テーマに関しては一度だけ投稿させて頂きます。
前述した通り、ここでのやり取りは解決に向かう事とは思わない為この投稿に対してのコメント（肯定、否定含めて）が頂けたとしてもそれに回答する事は控えさせて貰います。

ちなみに私の立ち位置は、１０年以上前は喫煙者で、現在は非喫煙者です。なのでどちら側の気持ちも分かってるつもりです笑

ではなぜ解決するのが難しいのか？
これはお互いに感情のぶつけ合いになりがちだからです。

確かに規約にあるように、ベランダ喫煙は良い事ではありません。
ただ、善悪はとりあえず置いておいて
この掲示板の今の状況は、若干魔女狩りのような様相を呈してます。
確かにお困りの状況はあるのでしょうが、不特定多数が閲覧する掲示板に皆さんが迷惑だ、迷惑だ！と書き込んでしまうと喫煙者は多数に囲まれて非難を受けている状態です。（非喫煙者にその意図がなくとも）
必要以上に悪者扱いをしている様に感じられます
喫煙者も普通の人です、そして普通の人は大勢に囲まれて非難される状況は想像を絶するストレスを感じてしまいます。ましてや同じマンションの住民に責め立てられている状態です。

規約であるので今すぐやめるべきだ
確かにその通りです

ただ、喫煙者はなんでベランダで吸っているのか？
景色眺めながら吸いたいと言った理由であれば、まあそれは謹んで下さいとしか言えませんが、、

俺は吸いたいところで吸う、他人の指示は受けないなんて方は、もはや共同生活に適合出来なさそうなので、規約違反による住居使用停止命令、さらに従わない場合であれば退去命令を出す事も出来ます（ハードルは高いですが）
でも、そんな方はこのマンションにはきっと居ないと思います

多くの喫煙者の方は
同居の家族から部屋で吸わないでと言われている
新築の部屋を汚したく無い
でも、吸うところが無い
非喫煙者からしたら、そんなの自己責任だと反応が予想されます
ただ、喫煙者もわざと周りに迷惑を掛けようとは思って無いと思います
タバコは嗜好品であり、違法品でもありません
そして自宅を汚したく無い、家族の反対に逆らえないといった考えも、まあそれはそうだよね、普通に発想しうる事かなと思います（ベランダ喫煙を肯定はしませんが）

この様な状況であれば、どなたかが提案した
喫煙ルームを用意する事は一つの解決策だと思います。（設置場所をどうするとかの問題はありますが）
そしてこれは組合から提供すべきだと思います
つまり喫煙者も非喫煙者も等しく負担すべきかと。
受益者負担で喫煙者で負担して欲しいとの意見もありましたが、喫煙ルームが設置されて現在煙や臭いに困っている人の悩みが解決するのであれば、非喫煙者にもメリットがあるからです。
どちらかと言うと受益者に当てはまるのはひょっとしたら非喫煙者側なのではとすら思えます
なので、もし喫煙ルームを設置するとなれば私は喜んで賛成および費用の平等負担に賛成です。

喫煙問題を黙って我慢して下さいとは言いません
でも、この様な掲示板に
「皆さんどう思いますか？」
「他に被害受けた方居ますか？」
「何階の人ですか」
と言った投稿には悪意は無いのでしょうが、ますます喫煙者との壁を作る事になり解決に向かうとは思えません。

ここに書くのでは無く、個々で管理人さんに報告、相談等をすれば良いと思いますし
そこで、他にも同じ相談ありました？と聞いてみても良いと思います。
でも、その回答をここに載せてしまうのは前述した通り前向きな行動にはならないかと。
また組合総会に参加して議題として提案するのも良いと思います

マンション規約とは何か
マンションにおける法律的なものだと思います
守らなければいけないとは思います
ではなぜマンション規約があるのか？
大雑把に言えば目的は一つ
「他人に迷惑を掛けない事」
これを大原則の核として存在させるため
明文化して文字に起こしたものがマンション規約なのだと思います。
であれば、今回のタバコ問題にに限らず
マンション規約に書いてあるから、書いてないからで判断するのではなく、自分の行為は迷惑を掛けていないだろうか？と言った考え方で皆様が生活をしていればきっと良い環境で暮らせるマンションになっていくのかなと思っています。

皆さん同じマンションに住む仲間というかご近所様なので、お互いに良い環境を作っていきたいですね。

生意気な意見かもしれませんが、みなさんお互いに思いやりですよ思いやり！

[702: リック]

>>698 白い高速橋さん

全く別の意味にとらえていませんよ。こちらこそ誤解を招くような文章で申し訳ございません。
むしろ同じお考えをお持ちの方と思い返信させて頂きました。
私は引っ越して来て以来皆さん気持ちいい挨拶がかわされ、住み心地の良い素敵な環境だと感じて生活しています。だからこそ皆で良い環境を整えて行くために、前向きな意見交換が多いこの掲示板に今回のような投稿をしました。ゼロから自分達で環境を作って行くって大変ですけど楽しみな感じもします。だからあえて先ずはルールを守って行きたい事を強調してしまいました。
私個人としては、私物の放置の件は管理人さんに相談しました。
これからも色々意見交換していきたいです。宜しくお願い致します。

[703: 入居前さん]

同調圧力は他人の行動を変えるのに非常に有効な手段です。喫煙者を封じ込めたいなら、周囲から圧力をかけるのが有効です。無論、タバコを吸うのは本人の勝手ですが、受動喫煙は小さな子供にとっては暴力と同じなのです。そういう声を周囲から挙げることで、喫煙者の行動マナーを変える事ができるでしょう。

[704: ゆ]

もちろん規約に違反するのは良くないことで、そこを擁護する気はないんですが……。
違反して迷惑をかけてやろうと思って悪意を持っている方がいたら別ですが、そうでなければそれぞれが然るべき事情を抱えていることも多いと思います。
たとえば、先に書かれていたように家族から家で喫煙しないでほしいと言われていたり、家族同然のペットが管理規約で定められているよりも大きく育ってしまったりなどは普通にあり得ることだと思います。
自分も事情を抱える立場になるかもしれないわけで、お互いの立場を尊重して住人みなさんが過ごしやすい環境が作れたらいいですね( ^ω^ )

[705: 住民板ユーザーさん3]

煙草の件などのマナーについてですが、掲示板での意見交流はこのあたりにしておきませんか？みなさんのいまお持ちのさまざまな声は、実際に組合発足後に議題として話すのがいいと思うのですが…(T ^ T)

気分を害される方がいらっしゃったら、ごめんなさいm(_ _)m

[706: 入居前さん]

集合住宅ですから、「お互いの立場を尊重して」は机上の空論で、日常生活では混乱必至です。物分かりのいい人ばかりでないのですから、当然自己主張が強い人は衝突します。
交通量の多い道路に信号を作らないようなものです。「お互いを尊重して」という美辞麗句は自己満足にしかすぎません。最初にキッチリとしたルールを明確にすることで不必要な
交通事故を防ぐべきなのです。

[707: 白い高速橋]

一旦落ち着きませんか(´･ω･`)

何が正解かは私にはわかりませんので、正論が何かは知りません。
ただ、正論だとしても他者に価値観の押し付けと思われると反感を買い、例えどれだけ正しい意見だとしても賛同を得れなくなり、結果として正しくない意見が採用されてしまうケースもあります。

集団生活においては単純に正論が正しいとは限らず、多数が望む事(納得・妥協できる案)がその集団での答え(正解ではない)になります。それぞれの意見に利点・欠点が当然あるので、他者の意見を否定する形ではなく、納得できないなら質問する様な形で意見交換をする事で、皆さんが納得・妥協できる案が纏まると良いですね( ´ ▽ ` )

[708: 匿名]

まだまだ売れ残りがある状況で、こんなにマンション内の廊下に物を置いているマンションがありますか？
タバコ云々以前の問題ですよ。
気持ち良く挨拶してる？
一部の人だけでしょ。
キッズハウスでも、すでに揉め事が勃発ですよ。子供を遊ばせながら、ママ達とお友達になれたらいいなと思ってましたが、無理無理。暴力的な子供に、放ったらかしの親。もう買ったこと後悔し始めてます。

[709: 匿名]

>>708 匿名さん

廊下に物を置いてるのってどの辺りの人ですか？
私が見る限りでは物を置いてるところ見たことないので…。
キッズハウスもよく行きますが揉め事勃発してます？そりゃ小さい子供だから見境つかないこともあるでしょうが許容範囲です。
皆さん普通に良い人だけどなぁ。
失礼ですが本当に住人の方ですか？

[710: 住民です]

みなさん、だいたい挨拶されますよ。
無視とかされたこと一度も無いです。
キッズスペースもたまに行きますが、トラブルなんて見たこと無いし、遭遇したこともないです。
トラブル起こるほど混雑もしてないですし…。
とにかく、また前向きな意見交換や情報交換ができればいいなと思います。

[711: 住民です]

ちなみに管理組合はいつ頃立ち上がるのでしょうか？そのあたりの情報を全く持っていません。どなたかお聞きになった方がいらっしゃったら教えてください。

[712: 入居前さん]

もし廊下に物を置いてる現場を目撃したなら、迷わず写真撮って管理会社に報告することです。管理規約なんて罰則規定ないのですから、住民一人一人が目を光らせないと絵に描いた餅に終わってしまいます。安易な事なかれ主義がマナーの乱れにつながるわけですが、一度乱れたマナーを元に戻すのはまず不可能。引っ越すか我慢を強いられるしかありません。
最初が肝心なのです。

[713: 住民板ユーザーさん7]

一言だけ、不思議に思うことを。
部屋で吸うなと言われるのなら、せめてアイコスにすれば良いのでは？
住民の理解云々以前に、それで家族と折り合いを付ければ良いと思うのですが。。。

[714: 住民板ユーザーさん8]

管理組合ができたらこんな話を延々と聞かなければいけないと思うと憂鬱です。

[715: 入居前さん]

この程度で、「憂鬱です」などと泣きを入れる位なら、最初からマンションの購入など見送るべきでしたね。現実の管理組合になりますと、理事長の選任から管理費の使い方までもっと揉めますよ。

[716: 匿名]

本当にそうですよね。
理事長の選任は、重大なことですよね。
面倒くさいからと言って、くじ引きとか、ジャンケンとかは、あり得ないことです。やる気のある方が、立候補されるのが理想的ですよね。
理事長と、正面エントランスで、マンションの格が決まると言ってもいいほどですから。

[717: 入居前さん]

そのやる気のある理事長が曲者でして、表にはなかなか出ませんが、理事長のポジションを利用して私服を肥やす事例はあとを立ちません。「あの人は熱心だから」と監視の目を怠ると、その理事長はやりたい放題です。それなら、まだくじ引きの方がマシです。修繕積立金の着服とかアチコチである話ですからね。

[718: 匿名]

>>709 匿名さん
人によって感じ方は、様々ですよ。
あなたがそう思うから、人もそう思わないといけないのですか？
意見や感じ方が違うと、マンションの住民ではないと言われるのですか？
自分の意見を押し付けるのは、やめていただきたいですね。

[719: RIC-EXPRESS]

そういえば皆さんラジエントヒーターって使ってますか？
モデルルームではお餅焼いたり海苔を炙ったり出来ますよと説明受けましたが、、

例えばラジエントで土鍋でお鍋作るのとかは無茶なんですかね？

どなたか土鍋炊いた方居ますか？

[720: 入居済みさん]

管理組合員、理事長は長くやるものでは有りません。理事長は最長3～4年、組合員は半数2年で交代です。製造会社の購買担当と同じです。癒着等を阻止する為、頻繁に交代するのが理想です。